 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
 Добавлено: 08.08.2008 01:04 Заголовок сообщения: |
 |
|
| hulio пишет: | | Ольха пишет: | | ...тогда чем вас не устраивает буддизм? Но путь к этому просветлению - сугубо личный путь -тода о каком социуме мы здесь говорим? |
Буддизм призывает к отсранённому созерзанию, а тут призыв к активному действию. Имеется ввиду не поиск какой то высшей истины, речь об истинном восприятии реальности, которое лишь и возможно только при идентификации этой самой истины в каждый момент своей жизни. Без прострации и самообмана. Без иллюзий. |
Опять в 10-ку.
Рэспект. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.08.2008 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю такого энергичного спора по поводу столь абстрактной темы. Есть ходячие выражение "Истина где-то рядом" из одного сериала, которое всегда казалось мне близким и понятным. Вот не верю, что есть какая-то Абсолютная Истина, а если и есть, то человеческий глаз не способен её видеть. Также есть религиозная позиция, что человек неспособен видеть себе Истенного Бога, кажется и в буддизме есть что-то аналогичное...
А что насчёт Богоподобного Состояния Разума... сразу вспоминаются неприятные примеры из истории, попыток людей стать СВЕРХлюдьми... настолько неприятные примеры, что даже не хочется их вспоминать.
Человек живёт и развивается в определённых "рамках", и можно их как угодно расширять, но СВЕРХцели - это СВЕРХнагрузка для человеческого разума, а какой обычно исход у любой СВЕРХнагрузки?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 08.08.2008 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Человек живёт и развивается в определённых "рамках", и можно их как угодно расширять, но СВЕРХцели - это СВЕРХнагрузка для человеческого разума, а какой обычно исход у любой СВЕРХнагрузки? |
Никаких СВЕРХцелей. Жизнедеятельность без иллюзий и понтов. Общечеловеческие ценности - как базовые. Знания, сердце и интуиция подскажут. Иисус обратил Внимание на детей и абсолютно верно подсказал, с кого нужно брать пример. Без вариантов.
Последний раз редактировалось: hulio (08.08.2008 18:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 08.08.2008 04:40 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| obraz пишет: | | Цитата: | | Что такое реальность? |
Это фундаментальное явление которое можно определить только через его само. |
Ну так определите  Иначе получается бессмыслица - поиск модели фундаментального явления, которое не определено в рамках той же системы постулатов, в которой определена модель.
| obraz пишет: | | Цитата: | | Как измерить адекватность модели? |
Практика критерий истины. |
Можете привести пример применения?
| obraz пишет: | | Цитата: | | Абсолютно над всем? |
Именно. | Цитата: | | Еда, сон, размножение имеют приоритет ниже? |
Совершенно верно(не нужно обвинять меня в том что я призываю всех людей превратится в конченых аскетов ибо это не так, я просто призываю людей к тому чтобы разобратся с приоритетами). |
Пусть некий индивидуум является мыслителем с абсолютным приоритетом поиска истины над всеми иными занятиями. Если поиск еды не приоритетен, не помрет ли он с голоду? Что будет с обществом, состоящим из подобных ему мыслителей, если создание семьи, обеспечение материальными благами и безопасность также не приоритетны? | obraz пишет: | | Цитата: | | В чем отличие "истиннократии" от уже известных форм социального устройства? |
В том что в известных формах социального устройства поиск истины интересен совсем немногим. |
Это понятно, вопрос в другом - Вы даете определение общественного устройства, т.е. логично было бы пояснить в чем его принципиальные отличия от существующих. Кому принадлежит власть, по каким законам живет общество, кто обеспечивает выполнение этих законов и т. п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 08.08.2008 10:58 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| Зимородок пишет: | | obraz пишет: | | Цитата: | | Что такое реальность? |
Это фундаментальное явление которое можно определить только через его само. |
Ну так определите Иначе получается бессмыслица - поиск модели фундаментального явления, которое не определено в рамках той же системы постулатов, в которой определена модель.. |
Реальность - это конкретная (.) присутствующая(ниличествующая) в данную единицу времени, на единице площади. Эту точку(объект) можно увидеть, пощупать, понюхать, пошлёпать и даже ущипнуть 
| Зимородок пишет: |
Пусть некий индивидуум является мыслителем с абсолютным приоритетом поиска истины над всеми иными занятиями. Если поиск еды не приоритетен, не помрет ли он с голоду? Что будет с обществом, состоящим из подобных ему мыслителей, если создание семьи, обеспечение материальными благами и безопасность также не приоритетны? |
Рассматриваемый индивидуум не есть абстрактный "мыслитель" и теоретик. Чело активно живёт и действует. Комфортное развитие такого чела - возможно. Необходимое условие - наличие рядом единомышленников(говоря о семье: жена и дети тоже могут быть единомышленниками). Еда, материальные блага всё это присутствует. Естественно. В данном случае сайт В.Леви - для многих стал именно тем местом, где можно прикоснуться к знаниям. Именно поэтому так тянет сюда людей которые стремятся к истине и любят истину.
Последний раз редактировалось: hulio (08.08.2008 18:06), всего редактировалось 9 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Gremlin*
Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 52
Откуда: Kiyv
|
| Добавлено: 08.08.2008 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень резонный вопрос поставлен автором - почему мы - рабы? Быть рабом - это ведь так унизительно....
Но в том то, как мне кажется, и состоит сущность христианства, чтобы унизится и смириться ниже самого низкого, последовав Его примеру. Он держал в руках все силы мира, но снизошел до нас, приняв тело, такоеже, как у нас, зависимое и склонное к болезням, боли. Он мыл ноги своим ученикам, чтобы и они не превозносились ни перед кем. Он мог позвать на помощь семь легинов ангелов, но пошел на смерть...
Мы - не лучше других. Мы не лучше тех, кто валяется под мусорными баками, ибо все что у нас есть - дано Им, мы - Его рабы. Благодать снизойдет на того, кто подойдет к забулдыге возле бака и вымоет ему ноги. Почему он должен так сделать? Потому, что это - воля Бога, а мы - Его смиренные рабы. Другой причины поступить так нет и быть не может. Мы не скажем по-дружески: "да ты шо, это ж бомж!"
И только так поступив, мы можем быть счастливы. По многим причинам, хотя бы потому, что не может уже быть у нас оценочной зависимости, ведь мы - хуже всех на земле, дак чего же нам бояться, что кто-то считает нас плохими?
Называя себя робом Божьим мы соглашаемся выполнять всегда и во всем Его волю, веря и зная, что она благая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slightly Mad
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 248
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 08.08.2008 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: | | Цитата: | | О поиске какой истины вообще речь, если уж на то пошло? Истин множество, какую из них вы ищете? |
Вообще то истина это модель реальности наиболее адекватная реальности и поэтому религии идут по грибы ибо в поисках такой модели могут помочь только наука, философия и здравый смысл. |
Нам на эконометрике показывали пример. Строился процесс - ряд с трендом, например. Только случайные остатки выпадали таким образом, что на графике этот процесс выглядел, как ряд AR1. Неважно, что это такое, важно то, что на практике наиболее "адекватной реальности" казалась модель, которая на самом деле этой реальности не соответствовала (в данном-то случае мы были в позиции господа Бога, поэтому "истину" эту самую знали заранее - по построению).
Кстати, обратите внимание на упоминание Бога - в эконометрике без него почему-то мало кто обходится. Да и многие учёные оказываются глубоко верующими людьми почему-то - атеистов среди них как-то вроде негусто.
И насчёт того, что фундаментальная наука - это поток истины, тоже как-то не уверен. Говорят, например, что к концу жизни Эйнштейн засомневался в справедливости теории относительности.
Если же говорить о более приземлённых вещах, то мы с коллегой как-то спорили на тему, где работать после диссера - в науке или в бизнесе, и пришли к тому, что в науке истину ищут, а вот в бизнесе её зачастую просто знают. Коллега привела пример из своего опыта работы в компании, где начальник как-то предложил построить мат. модель под его видение ситуации. Задача была асбурдной: "зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно?"
Так что по крайней мере иногда опыт работы "в поле" позволяет дать более точный результат, чем сложные конструкции, требующие для своей работы супермощных компьютеров.
Мораль: сбрасывать со счетов бога и т.д. похоже на поспешность. Возводить в культ науку - другая поспешность. Для начала иногда стоит открыть глаза и осмотреться - возможно, истина валяется где-то рядом.
_________________
Лезу грязными коваными ботинками в чужие мозги для самоутверждения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317
|
| Добавлено: 08.08.2008 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Slightly Mad пишет: | | Мораль: сбрасывать со счетов бога и т.д. похоже на поспешность. Возводить в культ науку - другая поспешность. Для начала иногда стоит открыть глаза и осмотреться - возможно, истина валяется где-то рядом. |
А кто сказал что религия - это и есть БОГ?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 09.08.2008 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Slightly Mad пишет: | | Неважно, что это такое, важно то, что на практике наиболее "адекватной реальности" казалась модель, которая на самом деле этой реальности не соответствовала (в данном-то случае мы были в позиции господа Бога, поэтому "истину" эту самую знали заранее - по построению). |
Переформулирую для красного словца. За пределы теоремы Гёделя подались... Да проблема именно в том, что наука это сеть-путанка, ловит зараза рыбу лишь определённого размера, мелкая рыба сквозь сеть проплывает, крупная - ткнется мордой, развернётся и уплывет, а рыбак в сеть уверовавший думает, что рыба только одного размера бывает. А потом начинает атомные орбитали растягивать на молекулярные, а модель рвётся сингулярностями по швам... и задумывается рыбак, блин, что же за рыба такая по пол хвоста ловится... Мутанты какие-то вместо научных результатов...
| Slightly Mad пишет: | | И насчёт того, что фундаментальная наука - это поток истины, тоже как-то не уверен. Говорят, например, что к концу жизни Эйнштейн засомневался в справедливости теории относительности. |
Засомневался он в квантовой механике, в теории относительности он не сомневался, он уравнение Бога найти не смог, которое до сих пор никто найти может и есть у меня подозрение, что мат.аппарата у нас пока слабоватый, чтобы гравитацию с квантами скрещивать... Очень уж гениально мыслил Эйнштейн - на сотню лет вперед открытий наделал, за пределы Кантовских ограничений шагнул, показал, то, что людям видеть дано не было... Время за горло поймать, это не мыслимо, близко к тайнам подошел - хотел дальше, а дальше просто мат.аппарата не было, ни тогда не сейчас - сеть у нас с фиксированной ячейкой, только среднюю рыбу ловит.
| Slightly Mad пишет: | | Если же говорить о более приземлённых вещах, то мы с коллегой как-то спорили на тему, где работать после диссера - в науке или в бизнесе, и пришли к тому, что в науке истину ищут, а вот в бизнесе её зачастую просто знают. |
Критерием истины, согласно Марксу и более ранним философам является практика. Вложили вы 100 000 рублей, получили 1 000 000 - вы истинный бизнесмен, получили 10 000 рублей - хреновый. В науке ошибка лишь десятилетия спустя открыться может, а в бизнесе и вы и ваши дети её на своей шкуре сразу почувствуют, поэтому бизнесмены не позволяют себе заблуждаться, даже если безумно хочется. А ученые сколько влезит, десятилетиями профанации защищают, научные школы создают, гранты получают... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 09.08.2008 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| hulio пишет: | | Slightly Mad пишет: | | Мораль: сбрасывать со счетов бога и т.д. похоже на поспешность. Возводить в культ науку - другая поспешность. Для начала иногда стоит открыть глаза и осмотреться - возможно, истина валяется где-то рядом. |
А кто сказал что религия - это и есть БОГ?! |
Да разве же Slightly Mad про религию писал? Разве же дело за других людей додумывать? Нехорошо, хотите мысль оформить - лучше тему заведите новую, заинтересованые выскажутся и за и против, а к человеку цеплятся разве ж дело, особенно, когда он про другое пишет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 09.08.2008 05:55 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| hulio пишет: | Реальность - это конкретная (.) присутствующая(ниличествующая) в данную единицу времени, на единице площади. Эту точку(объект) можно увидеть, пощупать, понюхать, пошлёпать и даже ущипнуть
Рассматриваемый индивидуум не есть абстрактный "мыслитель" и теоретик. Чело активно живёт и действует. Комфортное развитие такого чела - возможно. Необходимое условие - наличие рядом единомышленников(говоря о семье: жена и дети тоже могут быть единомышленниками). Еда, материальные блага всё это присутствует. |
Я-то это понимаю
А вот автор, похоже, не совсем.
Например, единого формального определения понятия "истина", в философском смысле (не в логике), просто не существует.
У автора получилось в итоге "Истина - наилучшая модель того не знаю что". Сравните с этой статьей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Особенно, обратите внимание на ссылки внизу. Как говорится, почувствуйте разницу.
По поводу мыслителя - опять таки была попытка дать формальное определение - индивидуум, для которого абсолютно наивысший приоритет - поиск истины. Я всего лишь показал что такой индивидуум будет нежизнеспособен С Вашим комментарием согласен, я только попытался пояснить что определение чересчур ортодоксальное.
"Истиннизм" и "Истиннократию" вообще нельзя назвать определением идеологии и социального устройства соответственно. Больше похоже на благие пожелания.
В целом - если автору лет 14-16, довольно неплохой полет мысли. Иначе, ей-богу странно все это читать. Без обид. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 09.08.2008 06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Slightly Mad пишет: | | И насчёт того, что фундаментальная наука - это поток истины, тоже как-то не уверен. Говорят, например, что к концу жизни Эйнштейн засомневался в справедливости теории относительности. |
Я бы сказал, что фундаментальная наука - один из способов познания окружающего мира, на настоящий момент наиболее эффективный по результатам.
А насчет ОТО - вы-то, надеюсь, не сомневаетесь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.08.2008 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Никаких СВЕРХцелей. Жизнедеятельность без иллюзий и понтов. Общечеловеческие ценности - как базовые. Знания, сердце и интуиция подскажут. Иисус обратил Внимание на детей и абсолютно верно подсказал, с кого нужно брать пример. Без вариантов. |
Хулио, я тоже ценю истину и стараюсь жить без иллюзий. Но истина для каждого своя. Каждый сам обозначает внутренние границы своей истины, устанавливает свою меру. Нет единого и абсолютного. Человек, если ему надо, всё равно подтасует свою жизнь, всему найдёт объяснение и оправдание. И выдаст за истину то, что ему просто удобно, при этом, возможно, веря в свою ИСТИНУ. И не один Гуру его не убедит, так же, как не смогли эти Гуру донести до людей такие понятия как ЛЮБОВЬ, ДОБРО, МИЛОСЕРДИЕ...
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 10.08.2008 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Человек живёт и развивается в определённых "рамках", и можно их как угодно расширять, но СВЕРХцели - это СВЕРХнагрузка для человеческого разума, а какой обычно исход у любой СВЕРХнагрузки? |
Если бы не сверхцели и порождённые ими сверхнагрузки для разума люди до сих пор гонялись бы друг за другом с дубинками возле пещер.
[поправлено модератором] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 10.08.2008 01:37 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| Цитата: | | Ну так определите Иначе получается бессмыслица - поиск модели фундаментального явления, которое не определено в рамках той же системы постулатов, в которой определена модель. |
В принципе реальность можно определить как совокупность объективно существующих явлений и связей между ними.
Если вас не устраивает это определение то предоставьте своё ибо со мной голое критиканство не пройдёт.
| Цитата: | | Можете привести пример применения? |
Моде́ль — описание объекта (предмета, процесса или явления) на каком-либо формализованном языке, составленное с целью изучения его свойств. Такое описание особенно полезно в случаях, когда исследование самого объекта затруднено или физически невозможно. Чаще всего в качестве модели выступает другой материальный или мысленно представляемый объект, замещающий в процессе исследования объект-оригинал. Соответствие свойств модели исходному объекту характеризуется адекватностью. Процесс построения и исследования модели называется моделированием.
Таким образом, модель выступает как своеобразный инструмент для познания, который исследователь ставит между собой и объектом и с помощью которого изучает интересующий его объект.
Все модели можно поделить на два типа: предметные и информационные.Примером предметной модели может быть глобус как модель Земли, игрушечный автомобиль как модель настоящего. К информационным моделям относятся описания объекта естественным языком (вербальная или словесная модель) и формальными системами представления информации (математические, програмные и др. модели)
Виды моделей: статические, динамические, функциональные, концептуальные, топологические, информационные, логико-лингвистические, семантические, теоретико-множественные и другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%28%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%29
Полагаю ценность и эффективность моделирования вы не будете отрицать?
| Цитата: | | Пусть некий индивидуум является мыслителем с абсолютным приоритетом поиска истины над всеми иными занятиями. Если поиск еды не приоритетен, не помрет ли он с голоду? Что будет с обществом, состоящим из подобных ему мыслителей, если создание семьи, обеспечение материальными благами и безопасность также не приоритетны? |
Перечисленное вами(кроме создания семьи) является биологическими необходимостями, а поиск истины является потребностью разума достигшего определённого уровня развития.
Необходимости нельзя сравнивать с потребностями.
| Цитата: | | Это понятно, вопрос в другом - Вы даете определение общественного устройства, т.е. логично было бы пояснить в чем его принципиальные отличия от существующих. Кому принадлежит власть, по каким законам живет общество, кто обеспечивает выполнение этих законов и т. п. |
Это своего рода идеократия(идеократическое общество).
Остальное позже ибо модель ещё слишком сырая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 10.08.2008 02:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| [поправлено модератором: пожалуйста придерживайтесь заданной темы, для обсуждения Бога лучше завести новую тему или обратиться к теме "Существует ли Бог?"] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 10.08.2008 03:59 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| obraz пишет: | | В принципе реальность можно определить как совокупность объективно существующих явлений и связей между ними.Если вас не устраивает это определение то предоставьте своё ибо со мной голое критиканство не пройдёт. |
Уже лучше.
Как вы считаете, можно ли доказать существование объективной реальности? Существует ли абсолютная истина, или каждый мыслитель формирует свою? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008
Сообщения: 138
|
| Добавлено: 10.08.2008 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| obraz пишет: | | Цитата: | | Человек живёт и развивается в определённых "рамках", и можно их как угодно расширять, но СВЕРХцели - это СВЕРХнагрузка для человеческого разума, а какой обычно исход у любой СВЕРХнагрузки? |
Если бы не сверхцели и порождённые ими сверхнагрузки для разума люди до сих пор гонялись бы друг за другом с дубинками возле пещер. |
Будто сейчас по другому, так же и бегают друг за другом возле пещер с дубинками, только пещеры и дубинки стали сами изготовлять. Даже круче, оружия изготовили такое, что позволяет многократно уничтожить планету, по крайней мере биосферу. Да люди стали меньше бегать, они изготовили ядреную пороховую бочку, зажали между ног, поставили на неё ядреный же запал и пытаются ходить с этой бочкой между ног.
Не уж то, кто-то действительно считает, что mozaika не права и существует какая-то абсолютная истина? Даже время и пространства абсолютного не существует. Уж, что говорить про человека и его слабый разум и полуразделённые субъективные и объективные ощущения. Лучше кусок грязи истиной назвать - быстрее договориться получится.
PS А Зимородок если, не поленится (или сами сходите в тему, на которую модератор сослался), вам сейчас покажет, что в объективную реальность вы веруете и у вас только два способа: верить в Бога и не верить в него, верить в объективную реальность или считать её фата-морганой. И доказать это невозможно (как не смешно, это-то доказали ), можно только выбрать одну из этих аксиом и на ней уже строить здание хоть религии, хоть материализма. И нет никаких зацепок, доказательства уже в этой области не работают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.08.2008 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Монах"] | obraz пишет: | | Цитата: | | Человек живёт и развивается в определённых "рамках", и можно их как угодно расширять, но СВЕРХцели - это СВЕРХнагрузка для человеческого разума, а какой обычно исход у любой СВЕРХнагрузки? |
Если бы не сверхцели и порождённые ими сверхнагрузки для разума люди до сих пор гонялись бы друг за другом с дубинками возле пещер. |
Максимализировать-то не надо. Разум людей безусловно развивался в процессе истории, и заметьте, сначала они изобретали орудия и оружие, одежду, и т. д. В общем всё-то, что было им нужно для жизни и выживания, и я бы не называла это СВЕРХнагрузками.
Наука зависит от уровня развития человека и его разума, а вовсе не наоборот. И всегда остаётся необъяснимое, непостежимое и недоказуемое (иначе бы на мой взгляд, наука не имела бы смысла). А исход СВЕРХнагрузки для разума всегда один и тот же - сумашествие и вытекающие из него последствия (как для самого СВЕРХучёного, так и для возможного его окружения, что особенно печально  ). В каменном веке в этом смысле было проще. Владение дубинкой приводило только к черепно-мозговой травме.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.08.2008 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Как вы считаете, можно ли доказать существование объективной реальности? |
Имхо: Объективность - точка пересечения субъективностей.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 10.08.2008 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Цитата: | | Как вы считаете, можно ли доказать существование объективной реальности? |
Имхо: Объективность - точка пересечения субъективностей. |
Moжно, наверное, однажды достичь самой объективной объективности. Например, если ученые изобретут когда-нибудь машину времени и в ней вернутся к моменту сотворения мира, рождению первого человека - то их глазам предстанет истина, которая на данный момент является только лишь домыслами - сотворил ли человека на Земле бог, привезли ли сюда инопланетяне или в него превратилась слезшая с дерева мартышка. Появился ли мир в результате творческой мысли высшего существа или охлаждения скопления газов или еще чего-то.
Положим, эта истина будет, наконец, достигнута и загадка раскрыта - но и тогда смысл, путь, значение жизни для каждого отдельного человека до сих пор останется его собственной истиной, истинной для него самого. Иначе, если однажды кто-то найдет книгу, в которой описана судьба всякого и каждого на этой земле - даже в таком случае у человека всегда будет выбор - поверить ей или же нет. Строить свою жизнь по собственному разумению или согласно какой-то сверхистине, диктующей его поступки и цели.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 10.08.2008 18:16 Заголовок сообщения: Re: истина |
|
|
| Зимородок пишет: | | obraz пишет: | | В принципе реальность можно определить как совокупность объективно существующих явлений и связей между ними.Если вас не устраивает это определение то предоставьте своё ибо со мной голое критиканство не пройдёт. |
Уже лучше.
Как вы считаете, можно ли доказать существование объективной реальности? Существует ли абсолютная истина, или каждый мыслитель формирует свою? |
Нельзя ибо существование объективной реальности есть априорная истина, а априорные истины не доказываются.
По моему мнению существует, но она(абсолютная истина) подобна бесконечному числу и поэтому к ней возможно только относительное приближение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 10.08.2008 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Будто сейчас по другому, так же и бегают друг за другом возле пещер с дубинками, только пещеры и дубинки стали сами изготовлять. Даже круче, оружия изготовили такое, что позволяет многократно уничтожить планету, по крайней мере биосферу. Да люди стали меньше бегать, они изготовили ядреную пороховую бочку, зажали между ног, поставили на неё ядреный же запал и пытаются ходить с этой бочкой между ног. |
Это говорит только о том что модернизировать нужно не только машины, приборы и механизмы, но и самого человека.
| Цитата: | | Не уж то, кто-то действительно считает, что mozaika не права и существует какая-то абсолютная истина? Даже время и пространства абсолютного не существует. Уж, что говорить про человека и его слабый разум и полуразделённые субъективные и объективные ощущения. Лучше кусок грязи истиной назвать - быстрее договориться получится. |
На самом деле абсолютная истина, абсолютное время и абсолютное пространство есть сумма относительных истин, относительных времён и относительных пространств.
| Цитата: | | PS А Зимородок если, не поленится (или сами сходите в тему, на которую модератор сослался), вам сейчас покажет, что в объективную реальность вы веруете и у вас только два способа: верить в Бога и не верить в него, верить в объективную реальность или считать её фата-морганой. И доказать это невозможно (как не смешно, это-то доказали ), можно только выбрать одну из этих аксиом и на ней уже строить здание хоть религии, хоть материализма. И нет никаких зацепок, доказательства уже в этой области не работают. |
Всё дело в том что реальность мы можем воспринимать при помощи наших органов чувств, а вот с богом это невозможно и именно поэтому лично я выбираю реальность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
obraz
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 88
|
| Добавлено: 10.08.2008 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В каменном веке в этом смысле было проще. Владение дубинкой приводило только к черепно-мозговой травме. |
Хотите в каменный век?
Без проблем, езжайте в джунгли амазонки(там по сей день живёт много племён пребывающих в состоянии первобытно - общинного строя(по сути в каменном веке)).
Примыкайте к какому - либо из этих племён и бог в помощь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.08.2008 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы я хотела в каменный век, то вряд ли пользовалась бы таким благами цивилизации, как СВЕРХразумный интернет. Стремиться в каменный век - такая же крайность, как искать абсолют, какой бы-то ни было.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
