 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2008 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
hulio пишет: | Чело ждущий жалости(он же предлагающий жалость другим) - пытается обосновать её необходимость и нужность, в противном случае ему придётся от этой самой жалости отказаться(не ждать со стороны). Чело не готов оказаться от чужой жалости(костыль), чело не расчитывает на собственные силы. | Хулио - чело-вед!
Причем тут силы? Вообще-то этот чело с 18 лет рассчитывает только на свои силы. И материально себя сам обеспечивает. И проблемы сам решает всякие насущные. И не ждет ни от кого ничего. Просто живет, мысли всякие в голове гоняет, радуется и грустит.
Если не ждешь от судьбы подарков, это не значит, что если уж она решит что-то тебе подарить, то ты должен этот подарок ей со смаком в лицо швырнуть. Можно и принять. И сказать спасибо. И опять не ждать. А иногда и подарить что кому, не по обязанности, а просто так от всего сердца. И взамен опять-таки ничего не ждать.
Как-то так...
Если мне срочно понадобится жалость, я знаю рыбные места. А в этой теме собеседники у меня суровые. Значит, разговор я не за этим завела...
А зачем? Хулио знает...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2008 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
nemain пишет: | если кого-то унижает - ну так и что, такое вполне может быть... | Да я с этим-то согласна. И уважаю. Только я и тех, кого она не унижает нифига, тоже очень уважаю. Вот и захотела выступить парламентером между ними. Как-то мне хочется, чтобы люди больше понимали друг друга, а не только кричали каждый свое. Вот моя жизнь здесь на форуме - это такие шажки в сторону себя и других понимания. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.08.2008 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Хулио - чело-вед!
Причем тут силы? Вообще-то этот чело с 18 лет рассчитывает только на свои силы. И материально себя сам обеспечивает. И проблемы сам решает всякие насущные. И не ждет ни от кого ничего....Если мне срочно понадобится жалость, я знаю рыбные места. А в этой теме собеседники у меня суровые. Значит, разговор я не за этим завела... А зачем? Хулио знает...  |
Конечно знаю. То что с 18 лет Вы самостоятельный человек - это замечательно. Но что бы понять почему Вам нужна жалость, нужно знать как жила Мишелька до 18 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.08.2008 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
hulio пишет: | Но что бы понять почему Вам нужна жалость, нужно знать как жила Мишелька до 18 лет. | Вы хотите поговорить об этом?
Наверное, жалость для меня ничего негативного не несет, т.к. никто меня в детстве ею навязчиво не закармливал. Все мамино внимание было в основном сосредоточено на младшем брате. А я с 1го класса стала "большая", и постепенно на меня переехала львиная часть домашней работы. Т.к. родители работают - устают. А брат - маленький. Учебой моей тоже особенно не интересовались, т.к. училась я хорошо сама по себе. И не было видно, что я для этого какие-то особые усилия прилагаю. Сочинения и всякие потруднее уроки я вообще делала в библиотеке, т.к. дома было тесновато и не удавалось сосредоточиться. А дома еще могло и попасть:"Где носишься? Почему не пропылесошено и брат голодный?" Всякое эмоциональное общение и жалость в том числе происходило во дворе и школе среди сверстников. Там была Жизнь. Туда тянуло. А дом, чтобы быстренько все обязанности переделать и переночевать.
Но все необходимое у меня было. Обо мне заботились. Одета там была не хуже других. Короче, нормальное детство. Я не чувствовала себя несчастной. Но хотелось свободы. В подростковом возрасте кричала маме:"НННД! " - и аргументы были точь-в-точь, как здесь на форуме. Это я уже потом это переросла.
Ну, и по окончании школы быстренько - в свободный полет. Родители мои к тому времени развелись. Мама предупредила, что не сможет мне материально помогать. Так что я все студенчество прораборала всякими уборщицами-санитарками, летом - проводницами-штукатурами. Повидала благодаря этому кучу людей. И историй всяких жизненных наслушалась.
Вот.
Жить хоть буду, доктор Хулио?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 07.08.2008 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Жить хоть буду, доктор Хулио?  |
Да уж, что тут можно сказать... С таким "детством" как у Вас - жить будете долго и счастливо... НО в этой Вашей жизни не будет места жалости, только сочувствие и сопереживание  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
hulio пишет: | Да уж, что тут можно сказать... С таким "детством" как у Вас - жить будете долго и счастливо... НО в этой Вашей жизни не будет места жалости, только сочувствие и сопереживание  | Спасибо на добром слове.
О словах. Я внутри своей головы думаю на таком простом детско-народном языке. А сочувствие и сопереживание - больше не разговорные слова, а книжные литературные.
Самоутверждаться за чужой счет, смотреть свысока, маскируя это под любые чувства (любовь, жалость, симпатию) - как-то не очень.
Притворство тоже любые чувства сводит на нет. И притворная любовь. И притворная жалость.
Навязчивость опять же отталкивает в проявлении любых чувств.
Театральность, работа на публику - тоже.
Зависимость, "подсаживание" тоже буквально от всего хорошего, дающего положительные эмоции, может случиться. Но нет обязательно от всего хорошего совсем уж отказываться, боясь привыкнуть.
Если отделить этих мух от самой котлеты "жалости". То жалость это и есть сочувствие и сопереживание. Только, наверное, все-таки чуть острее и искреннее. Ближе, что ли, меньше дистанции.
Ну, оставим слова.
Откровенность за откровенность. Вот в ситуации: два человека и коляска, приведенной Олегом, и процитированной здесь. Вы бы как себя повели на месте первого чело и на месте второго? И что бы чувствовали на этих местах? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 08.08.2008 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Откровенность за откровенность. Вот в ситуации: два человека и коляска, приведенной Олегом, и процитированной здесь. Вы бы как себя повели на месте первого чело и на месте второго? И что бы чувствовали на этих местах? |
Мишелька, я уже неоднократно писал о том, что инвалиды, дети, больные люди, пенсионеры - они могут надеяться на жалость и они получат жалость. Поэтому в случае который представил Олег, я без капли сомнений выбрал бы первый вариант действий.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 03:06 Заголовок сообщения: |
|
|
hulio пишет: | Мiшелька пишет: | Откровенность за откровенность. Вот в ситуации: два человека и коляска, приведенной Олегом, и процитированной здесь. Вы бы как себя повели на месте первого чело и на месте второго? И что бы чувствовали на этих местах? |
Мишелька, я уже неоднократно писал о том, что инвалиды, дети, больные люди, пенсионеры - они могут надеяться на жалость и они получат жалость. Поэтому в случае который представил Олег, я без капли сомнений выбрал бы первый вариант действий.  | А если в ответ Вам матом:"Не нужна мне Ваша жалость проклятая!"? Что бы Вы почувствовали?
Я вот задумалась. Если бы я делила людей на категории, и для каждой категории устанавливала бы свои правила общения. То это сильно бы усложнило бы мои рассуждения в каждом конкретном случае. Кого считать ребенком? До 5 лет, до 14, до 18, до 21, до 40? Кого считать больным, абсолютно здоровые ведь редко встречаются? Пенсионеры, например, военные, их ведь по виду не отличишь?
Поэтому я для простоты ко всем людям отношусь как к равным. Учитывая, конечно, что возможности у всех разные. И жалость по поводу самого факта, что кто-то в данный момент чего-то не может сделать, что я могу, не возникает. Это просто какая-то взаимопомощь, которой, в принципе, не ждешь, но которую нормально принимаешь.
Например, если я из-за невысокого роста не могу котенка с дерева снять, а проходящий мимо дядя Степа взял да и помог. То я не думаю, что он мне сочувстует по поводу моей недорослости. И низкий рост - ОК. И высокий рост - ОК. Просто в некоторых ситуациях возможности разные.
Бывают такие дети, больные, песнионеры, у которых я могу очень поучиться мудрости, силе и доброте. Что-то они могут, чего я не могу. И наоборот.
В случае если я рядом с человеком, пытающимся справиться с коляской. Я бы постаралась внимательно о нем подумать. Посмотреть ему в глаза доброжелательно. И если бы я в них прочитала:"Не нужна мне твоя жалость проклятая!", то именно в этот момент меня бы захлестнуло острое чувство жалости. От его одиночества в своей беде, от отгороженности от людей, делающей его таким отчаянно раздраженным. Дальше по ситуации. Навязываться бы не стала. Но и пройти просто мимо было бы для меня не так просто.
А если бы он, поймав мой взляд, сказал как-то так:
"Вот никак не могу с этой коляской справиться. Знаю, что Вам хочется помочь. Но мне нужно самому научиться. У меня иногда получается. Но стабильных результатов пока нет. Давайте я еще немного потренируюсь. А потом Вы поможете, если что."
То возникло бы чувство доброжелательности и уважения. И дружба потом могла бы завязаться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.08.2008 06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Больные и инвалиды порой могут казаться непосвященным совершенно здоровыми  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.08.2008 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | nemain пишет: | если кого-то унижает - ну так и что, такое вполне может быть... | Да я с этим-то согласна. И уважаю. Только я и тех, кого она не унижает нифига, тоже очень уважаю. Вот и захотела выступить парламентером между ними. | А они воюют? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 07:04 Заголовок сообщения: |
|
|
nemain пишет: | Мiшелька пишет: | nemain пишет: | если кого-то унижает - ну так и что, такое вполне может быть... | Да я с этим-то согласна. И уважаю. Только я и тех, кого она не унижает нифига, тоже очень уважаю. Вот и захотела выступить парламентером между ними. | А они воюют? | Ну, может, я не так выразилась.м Но какое-то непонимание есть... Наверное, если бы сказали, что есть некоторые люди, которых в некоторых своих проявлениях жалость унижает. То я бы не возразила. И полностью согласилась.
А когда говорят:"Жалеть никого нельзя! Жалость унижает"...
То я и хочу уточнить, что по-разному бывает...
Ну, заодно попробовать понять... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.08.2008 07:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | nemain пишет: | Мiшелька пишет: | nemain пишет: | если кого-то унижает - ну так и что, такое вполне может быть... | Да я с этим-то согласна. И уважаю. Только я и тех, кого она не унижает нифига, тоже очень уважаю. Вот и захотела выступить парламентером между ними. | А они воюют? | Ну, может, я не так выразилась.м Но какое-то непонимание есть... Наверное, если бы сказали, что есть некоторые люди, которых в некоторых своих проявлениях жалость унижает. То я бы не возразила. И полностью согласилась.
А когда говорят:"Жалеть никого нельзя! Жалость унижает"...
То я и хочу уточнить, что по-разному бывает...
Ну, заодно попробовать понять... | Да, можно попробовать. Я не могу скопировать пост с инвалидом, так как я на телефоне, но думаю, не стоит меня за это жалеть :о) Мишелька, вот захлестнула вас острая жалость, а где понимание и уважение к его, быть может, временной вспышке? Вы не думаете, что его раздражение может быть вызвано тем что коляска не подчиняется и только? А может, дело в том, что он подпускает к коляске только родственников и хорошо знакомых с ее управлением? Он и в таком случае может быть неправ, но это его право. Когда у вас из сумки ключи валятся, вы никогда не раздражаетесь? Всегда принимаете помощь в подобных случаях и ото всех? Бывает, здоровые люди в подобных случаях, если им предлагать помощь, раздражаются и/или отказываются. Может, они многое теряют и их стоит остро пожалеть, а может, они имеют право быть 'сегодня не в духе'. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 08.08.2008 07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Дело в том, чего каждый человек желает получить.
Вопрос только в том, что часто мы сами не можем понять, что мы именно хотим.
Например, мы идём к врачу с какой-то проблемой. Кто-то хочет, чтобы врач, вместо того, чтобы проблему решать, просто стал жалеть?
Далее, мы идём (или даже здесь на форуме пишем) и рассказываем какую-то проблему. Нам говорят... "о! это по адресу, сейчас мы тебя пожалеем, совет дадим, глядишь и полегчает..." А такие слова нужны кому-нибудь?
Далее. Встречаемся с подругой (или другом) и говорим ему о своей какой-то неприятной ситуации. Человек слушает, и не совсем понимает, что ему делать... начинать искать выход из ситуации, просто выслушать и ободрить или начать вздыхать и жалеть. Скорее всего чел поступит так, как он хотел бы, чтобы поступили с ним в аналогичной ситуации. Вот в этом-то всё и дело. Если другая сторона не говорит, что она хочет, возможно, именно по тому, что сама не осознаёт, то предугадать не всегда возможно, как ты к человеку не присоединяйся.
Правда, я заметила, что и тут находят люди выход. У каждого из нас есть определённый круг друзей-знакомых-приятелей. И, человек, у которого проблема, в зависимости от того, что он внутренне желает услышать, делится этой проблемой с каким-то конкретным человеком, которого давно знает и вполне может предугадать, что тот конкретно ему ответит. (Именно по-этому, когда какой-то человек меняется внутренне, то могут нарушаться его социальные связи. Его поведение становиться теперь не тем, которое от него по привычке ждут другие). Если хочет чтобы ему реально помогли, ободрили, возможно даже развеселили идёт к одному, а если есть необходимость себя пожалеть, поплакаться и поплакать, идёт к другому, тому у кого это лучше получается.
Только я затруднилась бы определить, кто из этих двух разных людей вкладывает больше тепла и души. Думаю, что это невозможно ни измерить, ни посчитать.
З.Ы. А вот после этого очень полезно себя спросить, как ты себя ощущаешь в том случае и в другом. Понять, чего тебе больше помогает. Я для себя выяснила, что даже когда я сама себя начинаю жалеть, я становлюсь слабее. У меня портиться настроение. Мне приятнее слышать слова поддержки, одобрения. И вообще, приятнее общаться с теми людьми, которые не сосредотачиваются на проблеме, а ищут пути решения и готовы пошутить и улыбнуться даже в непростых ситуациях. Мне это придаёт силы и энергию.
И это не потому, что у меня есть страх оказаться слабой. Нет. Я просто не хочу быть слабой. И не хочу осуществлять какие-то действия, которые приводят меня в это состояние. Безусловно, если и случится (и случается) какая-то ситуация, где я ощущаю своё бессилие и жалость к себе, то тогда я вынуждена смириться, переждать время... Но это не из-за страха. Это просто как два состояние. По аналогии: зачем быть больным, когда можно быть здоровым? Так и здесь, зачем быть слабым, когда сейчас получается быть сильным? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
nemain пишет: | Да, можно попробовать. Я не могу скопировать пост с инвалидом, так как я на телефоне, но думаю, не стоит меня за это жалеть :о) Мишелька, вот захлестнула вас острая жалость, а где понимание и уважение к его, быть может, временной вспышке? Вы не думаете, что его раздражение может быть вызвано тем что коляска не подчиняется и только? А может, дело в том, что он подпускает к коляске только родственников и хорошо знакомых с ее управлением? Он и в таком случае может быть неправ, но это его право. Когда у вас из сумки ключи валятся, вы никогда не раздражаетесь? Всегда принимаете помощь в подобных случаях и ото всех? Бывает, здоровые люди в подобных случаях, если им предлагать помощь, раздражаются и/или отказываются. Может, они многое теряют и их стоит остро пожалеть, а может, они имеют право быть 'сегодня не в духе'. | nemain, так я же никаких выводов не делаю и действий не предпринимаю. И уважение никуда не уходит. Я просто написала то, что я чувствую. Правильно это или нет. Но я это чувствую. И поделилась этими чувствами без утайки вот здесь с форумчанами. А человек этот и не в курсе того, что я там чувствую. И вряд ли его это как-то заботит и задеть может. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 08:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Kleo, мне помогает, когда человек меня пытается понять и когда этому человеку не все равно. И когда у него нет какой-то заранее заготовленной схемы, которую он ко всем шаблонно применяет. И нет у меня определенных требований-ожиданий, как кто реагировать будет. . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 08.08.2008 08:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Kleo, мне помогает, когда человек меня пытается понять и когда этому человеку не все равно. | Замечательно! У каждого свои способы.
З.Ы. Вот подумалось.
Есть существительное -- "жалость".
Глагол -- "жалеть"
А вот прилагательное от этих слов какое-то не очень -- "жалкий".
Поискала в словаре. Тоже ничего утешительного.
Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
жалкий [жалкий] прил. 1) а) Вызывающий жалость (1). б) Выражающий страдание; страдальческий. 2) а) Невзрачный, неказистый, убогий. б) перен. Презренный, ничтожный. 3) перен. разг. Ничтожно малый, незначительный.
Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
жалкая, жалкое; жалок, жалка, жалко. 1. Несчастный, возбуждающий сострадание, жалость, достойный жалости (иногда с оттенком пренебр.). Жалкий вид соседа меня взволновал. Он был смешон и жалок. Жалкое зрелище. Да, жалок тот, в ком совесть не чиста. Пушкин. || Выражающий слабость, беспомощность, страдание. У нищего был жалкий вид. Жалкая улыбка. || Печальный, трогательный, жалобный (устар.). Жалкий крик младенца. Захар тронулся окончательно последними жалкими словами: он начал потихоньку всхлипывать. Гончаров. 2. Невзрачный, неказистый, испорченный, истрепанный. Костюм пришел в жалкое состояние. Рукопись имела жалкий вид. || Ничтожный, незначительный (пренебр.). Жалкие потуги стать писателем. Жалкие деньги. Жалкие подвиги. 3. Бесславный, презренный (презрит.). Жалкая смерть. Жалкая роль. Жалкие подхалимы капиталистов.
Вот как-то так получается. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 09:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Существительное за прилагательное не отвечает! Как говорил великий вождь.
Клео, мне нравится это существительное. Я его хорошо знаю, и могу за него поручиться. Ничего такого страшного оно с людьми не делает, знаю по себе. Помогает душевным теплом обменяться. И друзей много найти.
Хотя подсесть, наверное, можно, как и на все хорошее. И это только еще раз доказывает, что оно хорошее.
Чувствую, что Вам очень трудно в это поверить. Но это факт Мiшелькиной жизни. И врать мне незачем. Решать, действовать и думать не разучилась. Жить хочу и жизни радуюсь. Не подсела. Шучу. Ободряю. Аналитический ум не усох. Люди вокруг замечательные, способные жалеть/принимать жалость и боящиеся этого, как огня, в том числе. Не чувствую себя ни униженной ни увышенной.
Правда, в иерархии вписываюсь с трудом.
И в субкультуре "Не верь, не бойся, не проси" (от которой я не зарекаюсь, но в которую не стремлюсь) мне бы сложновато пришлось. Не знаю, плюс это или минус.
Воин из меня... Совсем бы не получился.
Но читаю книжку про самураев. Много думаю.
Видимо, что-то хочу понять...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.08.2008 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | nemain, так я же никаких выводов не делаю и действий не предпринимаю. | Ну значит, я не так поняла... подумала, что это - вывод: Цитата: | В случае если я рядом с человеком, пытающимся справиться с коляской. Я бы постаралась внимательно о нем подумать. Посмотреть ему в глаза доброжелательно. И если бы я в них прочитала:"Не нужна мне твоя жалость проклятая!", то именно в этот момент меня бы захлестнуло острое чувство жалости. От его одиночества в своей беде, от отгороженности от людей, делающей его таким отчаянно раздраженным. | И предложила иные варианты.... Цитата: | И уважение никуда не уходит. Я просто написала то, что я чувствую. Правильно это или нет. Но я это чувствую. И поделилась этими чувствами без утайки вот здесь с форумчанами. А человек этот и не в курсе того, что я там чувствую. И вряд ли его это как-то заботит и задеть может. | Правы вы или нет, неважно.... знаете, один мой хороший знакомый сказал - многие люди предпочитают быть правыми, чем счастливыми... ну и пусть!... но честно вот, лично мне - не нравится такая жалость. Может, я не так опять поняла... может, кому-то такая нравится... Ведь все люди разные, и порой договориться и понять - практически нереально и не стоит пытаться даже из самых лучших намерений... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 08.08.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
nemain пишет: | Мiшелька пишет: | nemain, так я же никаких выводов не делаю и действий не предпринимаю. | Ну значит, я не так поняла... подумала, что это - вывод: Цитата: | В случае если я рядом с человеком, пытающимся справиться с коляской. Я бы постаралась внимательно о нем подумать. Посмотреть ему в глаза доброжелательно. И если бы я в них прочитала:"Не нужна мне твоя жалость проклятая!", то именно в этот момент меня бы захлестнуло острое чувство жалости. От его одиночества в своей беде, от отгороженности от людей, делающей его таким отчаянно раздраженным. | ... | Наверное, это не очень удачная попытка свои чувства объяснить. "Беда" - т.к. я не чувствую в этой фразе счастья. "Одиночество", "отгороженность" - т.к. я чувствую, что меня не пускают и отталкивают. А т.к. человек еще не успел меня понять, то я чувствую, что отталкивают почти всех, кто пытается приблизиться.
И если бы здоровый сильный человек на мое:"Привет! Как дела?" или просто доброжелательный взгляд сказал:"Только не нужно меня жалеть!", то я тоже самое примерно почувствовала. Потом я бы подумала и решила, что то, что я чувствую так, не значит, что оно на самом деле так и есть. И для такого настроения может быть много причин, мне неизвестных. И что это другой человек. И мало я его знаю, чтобы фантазировать, что у него на душе. И то, что он так ко мне, не значит, что он так ко всем. Может, лично я его чем-то зацепила. Или напомнила кого-то неприятного...
Цитата: | Правы вы или нет, неважно.... знаете, один мой хороший знакомый сказал - многие люди предпочитают быть правыми, чем счастливыми... ну и пусть!... |
Я предпочитаю быть счастливой... Более того меня какая-то неведомая сила патологически тянет быть счастливой. И я и бываю счастливой. Хотя терять это тяжело. И бываю я несчастной тоже. Но если все суммировать, счастливых периодов, наверное, больше наберется.
Мне все равно, считают меня правой или нет.
Цитата: | Ведь все люди разные, и порой договориться и понять - практически нереально и не стоит пытаться даже из самых лучших намерений... | А мне кажется, что, почему бы и не попытаться? У меня часто получалось здорово продвинуться в понимании. Не с одной попытки. И не насильно же. Ведь разговор здесь на форуме - дело добровольное. Правда, я чувствую, что лучше уже паузу сделать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 10.08.2008 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Существительное за прилагательное не отвечает! Как говорил великий вождь.
Клео, мне нравится это существительное. Я его хорошо знаю, и могу за него поручиться. Ничего такого страшного оно с людьми не делает, знаю по себе. Помогает душевным теплом обменяться. И друзей много найти.
| Это Ваш опыт. У меня опыт другой. Прилагательное, происходящее от этого существительного мне не нравится. И потому, когда кто-то говорит, что он кого-то жалеет , то мне сразу этот кто-то представляется жалким. Отсюда мой вывод. Жалость унижает.
Соглашусь теми людьми (и Вами в том числе) которые говорят, что они ничего такого ввиду не имели. Что они жалеют от души и для блага. Что ж, наверно такое имеет право быть. Как собственно имеет право быть и злорадство, замаскированное по жалость, и радость, что что-то эдакое, случилось с кем-то другим, а не со мной и т.д. А так как в мотивах жалеющих разобраться подчас непросто, то жалостью я называю то действие, которое ставит другого ниже жалеющего.
Вы меня понимаете?
Для того, что Вы называете жалостью, у меня есть другие слова. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 11.08.2008 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Клео пишет: | Вы меня понимаете?
Для того, что Вы называете жалостью, у меня есть другие слова. | Мне кажется, что понимаю.
Хорошо. Пусть это называется сочувствием. Вы чувствуете иногда потребность, чтобы Вам просто посочувствовали? Не помогли действием. Не денег дали. Не совет, как действовать, т.к. Вы сами понимаете, как действовать. Ну, или что ничего не поделаешь. А именно, чтобы выслушали, поняли и посочувствовали? Легко ли Вам об этой потребности сказать другому? Не считаете, что это будет непростительной слабостью и унизит Вас? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Клео
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 123
|
Добавлено: 11.08.2008 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | А именно, чтобы выслушали, поняли и посочувствовали? Легко ли Вам об этой потребности сказать другому? Не считаете, что это будет непростительной слабостью и унизит Вас? | Да, чувствую потребность, чтобы мне иногда сочувствовали. Близким людям говорю.
Более того, я иногда даже хочу, чтобы меня пожалели. Это происходит тогда, когда какие-то вещи совсем не решаются. И я начинаю себя ощущать маленькой и никчёмной. Очень хочется в этот момент, чтобы пришёл "добрый дядя" и всё за меня решил. А я довольная пользовалась плодами его труда. Но... "дядя" не приходит, а если и приходит, то решить то, что я должна сама решить, не может и не хочет. Вот тогда я и ощущаю, что поддавшись импульсу жалости к себе только теряю время и силы.
Даже в этом случае категориями "непростительная слабость" не мыслю. Как же не простительная? Быть такого не может. Простительная, конечно. Мне ж так плохо было.
Вот как-то так примерно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|