Психологическая культура

[Чумандрыха]

Как заниматься музыкой с ребёнком?
Как не превратиться в дикую гориллу, орущую жутким голосом: "Играааай!" "Смотри в ноты!!" и т.д. по 30 раз?
Насколько допустима торговля ("сыграешь гамму - получишь шоколадку")?
Поделитесь, если у кого есть опыт!

Читайте также размышления на эту тему здесь:
http://dema-lav.livejournal.com/21220.html

[Soledad]

Только что закончила учить с сыном правило по математике. Учили два часа, объясняла по всякому, и с помощью игрушек, и рисовали на ладошке, и тупо зубрили, и распевали. Все это время сдерживалась, даже улыбалась, подбадривала. Не выучили ни-фи-га. Не может повторить ни единого слова. Отправила спать, у самой истерика, трясет, плачу...
Приняла волевое решение - уроки с ним больше делать не буду. Пусть будет двоечником и имеет спокойную мать, чем зашуганным двоечником и с матерью-истеричкой. Пусть лучше спокойный (относительно) двоечник. Насчет двоечника, я конечно, преувеличиваю - практические задания выполняет на четыре и пять, а вот правила, стихотворения...особенно правила - не в коня корм.
Немного не по теме, но просто проблемы в чем-то схожие, захотелось душу вылить.

Я в свое время училась музыке, меня дома просто отсылали к инструменту, а чем я там занималась - дело десятое, лишь перед гостями что-то сбренькать могла. Ну и я когда как - когда учила, когда халявила. Училась на 3-4, бросила, не доучившись года. Музыку люблю, в том числе классическую, хожу в филармонию с удовольствием. Не думаю, что если бы на меня кричали, музыка пошла бы лучше. Сестра закончила с отличием, как учили ее, не знаю, но инструмент сразу после окончания школы продали и больше она с тех пор ни разу за пианино не садилась.

А вы зачем ребенка музыке-то учите?
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Чумандрыха]

[Driftwood]

По-моему, время музыкальных занятий можно превратить в приятное времяпрепровождение. У меня 3 детей, каждый в свое время решил, что хочет заниматься музыкой (интересно, что выбор инструмента не повторился - скрипка, гитара и пианино). Я сама не училась музыке и всегда жалела тех несчастных, которых заставляли, поэтому и своих детей не собиралась мучить, но они сами захотели. Только тут они влипли: каждый был предупрежден, что бросить будет нельзя, по крайней мере год. Если чего начал делать - делай до конца. Так вот, девчонок заставлять не приходилось, а сын никак не хотел заниматься. Но тут учитель его стал расхваливать, типа способный очень, жалко если бросит, почти не занимается, а продвигается лучше других... В результате, я стала с ним каждый день по полчаса сидеть, слушать, что он делает. Вдруг он эти занятия полюбил - я ведь работаю, трое детей, домашние дела, почитать хочется, если уж с детьми , то с обоими младшими вместе. А тут, гарантированно, мама только с ним, девчонкам к нам подходить запрещено. Он, по-моему, доволен, что я его слушаю, спрашиваю ( я ведь даже нот не знала, когда он начал учиться), рад мне рассказать,то что сам выучил. Мне, конечно, не просто - с ним занимаюсь, так и сестрица его младшая на свои полчаса в день должна получить маму в личное пользование (старшая большая совсем, с ней и ночью поговорить можно). То есть оказалось, что для него это не столько занятия музыкой, сколько занятия с мамой. Честно говоря, я теперь даже не понимаю, как это я раньше не подумала устроить такое время для личного общения - теперь, если мы не позанимаемся, и мне этого не хватает и ему.

[Сандор]

Чумандрыха, посмотрите вот эту книгу Юлии Гиппенрейтер: "Общаться с ребенком. Как?". Мне кажется, вы там найдете ответы на большинство своих вопросов... От себя же скажу, что вы рассказали о своих желаниях и дали ссылки опять же на родительские дискуссии - но почти ничего не сказали о самом ребенке, которого вы пытаетесь музыкой занять. Дело ведь не столько в том, "к чему" или "ни к чему" учить музыке, сколько в том, кто именно хочет учиться: сам ребенок - или же вы хотите этого вместо него? Если второе - то эффекты будут печальные насквозь, даже если музыке вы в конце концов его и выучите...

P.S. Driftwood - респект.

[Чумандрыха]

Книгу эту знаю, читала. спасибо!
Ребёнку 10 лет, на словах заниматься хочет, несколько раз предлагала бросить, говорит нет. Учится играть на виолончели и бренчит на ф-но (язык не поворачивается назвать это "учится", 15 мин урока по общему ф-но в неделю). Учится в районной муз. школе с неплохой репутацией. Выступает на всех отчётных концертах, получает грамоты, и действительно собирается с мыслями и хорошо выступает! Казалось бы, что я выпендриваюсь?... Но если я не засажу его заниматься, сам и не вспомнит. "Давай сядем поиграем на виолончели" должно прозвучать не менее 50 раз, чтобы был результат. Садимся. Играем гамму. С повтором кусочка, который не получается начинается скандал. "Я же уже один раз сыграл, повторять не буду." Наверно надо подождать, пока сам дорастёт, дозреет? И пока бороться со своим комплексом вины перед бедной замотанной учительницей музыки, которая за копейки сеет разумное, доброе, вечное... Хорошо, хоть по телефону не звонит, а только в дневник пишет "НИчего не сделано, задание старое".
Где найти гениального педагога, который построит целый мир с гномами и эльфами, (я слышала. что такие педагоги где-то существуют!), а не будет целый урок нудно талдычить "веди смычок ровнее, пальчики круглые, здесь фальшиво, поправь..." и т.д.. представляю, скука смертная!
Действительно, зачем учить музыке?..
Волевым решением забрать документы из муз. школы и не мучать, ни его , ни себя?
Если предложение посмотреть 2-ю половину сонаты, которую пока не задавали, вызывает если не яростный протест, то тяжкий вздох..
Оставить всё, как идёт, выгонят, так выгонят?
Не знаю.
Чемодан без ручки, бросить жалко, тащить в лом

[Anabel]

[Curry]

[Vahmurka]

Если бы было все так просто - если не хочется заниматься, то и не надо...
Я сама в свое время закончила музыкальную школу по классу виолончели. Именно таким вот способом, как описывается.
Родители принудительно сажали меня каждый вечер заниматься, и требовали, чтобы строго 1 час из соседней комнаты раздавалась музыка. Я иногда, изображая, что играя этюды (бессмысленный набор звуков) ставила на пюпитр книгу и читала, просто случайно водя смычком по струнам. По общему фоно вообще три года бегала по разным преподавателям, чтобы играть все время одну и ту же "Старинную французскую песенку"
И действительно, после окончания школы я к инструменту даже не подходила несколько лет. А потом мне захотелось без насилия над собой для себя что-нибудь поиграть. И я же знаю, что могу, правда, за эти годы виолончель почти развалилась - но это не проблема, соберусь с мыслями, куплю хорошую. А вот на фоно я не сыграю при всем своем желании, потому как не умею.
И вообще, для того, чтобы чему-то научиться, приходится потрудиться.

Это одна часть соображений. Но вот вторая. Я помню, что свою партию для оркестра я разобрала и выучила наизусть (хотя для оркестра учить и не надо) за один день. Потому что мне сама мелодия нравилась. Партию для ансамбля - аналогично, причем, довольно часто играла просто для себя.

Может быть имеет смысл порыскать по нотным, поговорить с учительницей, подобрать те произведения, которые приятно самому слушать? Может уже будет легче?

[Чумандрыха]

Vahmurka, спасибо за сочувствие!
пьесы учим те, которые задают... Попробовала мяукнуть учительнице по поводу выбора репертуара, но моё мяу осталось без ответа.
Выучить что-либо вне заданной программы вызывает протест.
Палка о двух концах - ведь нравится играть в оркестре, очень нравится, когда получается, но работать над тем, чтобы получилось совсем не нравится.
то, как занимались родители со мной, вспоминаю, как кошмарный сон, вот уж где был железный прут...
Не вижу вокруг ни одного положительного примера, ау! где вы, продвинутые родители? Все мамаши, которых я имею возможность лицезреть, либо просто самоустраняются, либо доводят каждый раз себя и ребёнка до истерики. Надо искать золотую середину. Где?
Кстати, вот ещё любопытная, но небесспорная ссылочка:
http://www.ussr.to/Ukraine/grigory/wrmoglaw.htm

[Тики]

Забавно. Мама со мной действительно не занималась. Занимался папа. Не музыкой - помогал с математикой и физикой (у меня все шло хорошо, но иногда были затыки), зубрил английский в первых классах (не зная ни слова) Я, если честно, очень любила. Именно потому, что на полчаса (плюс-минус), папа оказывался в моем полном распоряжении. Я вообще любила, когда он в моем распоряжении оказывался (да и сейчас, чего скрывать ). Просто потому, что он очень спокойно, с интересом все объяснял, и я была у него "умница" и "лапочка" (у него на автомате выскакивало). И было видно, что ему объяснять нравится, и что он от моей сообразительности в восторге. Еще у него была магическая фраза. На "Я устала" или "Не получается" - "Поднапрягись чуток". Я шла и напрягалась, и все получалось

А мама... а мама дергалась и дергала меня. Поэтому мы к взаимному удовлетворению друг другу с учебой не лезли Класса с четвертого полностью все сама делала (я к отцу обращалась, только если нужна была помощь). До этого - не помню. Там и задавали-то немного...

А музыкальную школу я бросила, отучившись три года на фоно и год на гитаре. Не любила я школьную программу. И не жалею. Сейчас хочется петь - но в хоре меня б этому не научили Заходила в школьный хор - безголосость с первого по седьмой класс не уменьшается Ну и вообще. А гитара - захотела играть, выучила десять аккордов, играю

Может, у ребенка способности к рисованию, танцам, плаванию - к чему-то другому есть? Потому что обычно больше любят делать то, что получается хорошо. Когда я ушла из музыкальной школы, мама предложила мне сходить на курсы английского. Это оказалось настолько моим, что я закончила Иняз Если б ходила в муз школу (а это плюс урок-два каждый день) - пропустила б свое призвание

[Чумандрыха]

Какой замечательный папа! У меня такого папы не было...
ребёнок наш, все говорят, очень музыкальный, с абсолютным слухом, тренькать любит, играть по-настоящему пока, конечно, не умеет, но может дорастёт, Безумно жалко бросать музыку.
И рисовать любит, а вот рисование мы бросили, тоже напрасно наверно. Мне очень жалко. Но учительницу, которая в прошлом году приходила учить рисованию нашего сына и нашего племянника, обоим было по 9 лет, мальчишки не слушали, перебивали, хамили. И самое обидное, что спустя некоторое время они сами не смогли ничего нарисовать, то есть выходит дело ничему за год не научились. Мой сын теперь меня упрекает, что мы бросили рисование.

[BELA]

моей 4 года - в музыкальную ходим с 2 лет. Сначало были просто индивидуальные занятия - сейчас уже 5 человек набралось из знакомых от 3 до 5 лет. Конечно на инструменте их еще не учат играть, у них логоритмика, развитие слуха, разучивание песен, спектакли.
Дочь ходит с удовольствием. Главное это чтобы было интересно - стараемся этот интерес поддержать. на танцы вот не захотела ходить - откзалась наотрез. а на рисование тоже в гимназию ходит как на праздник.
Из инструментов ей больше нравится скрипка. на одном из концертов ей очень понравилось как исполняли две преподавательницы. Со следующего года планирую добавить занятия на скрипке.
У самой у меня нет музыкального образования. Но это не значит что я в ребенке хочу видеть то в чем не реализовалась сама - я просто предоставляю ей разные возможности - для реализации ее способностей.

[Чумандрыха]

Развивающие занятия в 2-3 года, два притопа-три прихлопа всегда идут на ура, мы тоже занимались, и плясали, и песенки пели. Проблемы начинаются в музыкальной школе классу ко 2-му - к 3-му, когда надо начинать что-то делать дома самому, сразу само не получается, вот тут детишки и вянут...

[aspbt]

[Инна]

Чумандрыха, как вы думаете, почему малыш отказывается бросить занятия музыкой - действительно хочет научиться играть, или ему накрепко внушено, что

[funtik]

[Чумандрыха]

[Инна]

Спасибо за полезную ссылку. Очень кстати - я как раз сейчас собираю информацию об альтернативных формах образования. То, что традиционная система совершенно устарела - это очевидно. Но самое главное, что нам, родителям, важно помнить, как мне кажется - это то, что любая, трижды замечательная школа, все равно не снимает с нас ответственности за наших детей. Любой психолог подтвердит, что работать с ребенком, если его родители не настроены на самокритичность и не собираются меняться сами - дохлый номер.

[Чумандрыха]

[Kate]

Здравствуте, уважаемые!
Я хочу сказать про домашнее обучение (сорри, если оффтоп). Я - как раз тот человек, который не учился в школе. Я училась дома, со мной иногда занимались родители, но больше я сама по учебникам. Учителям полагалось со мной заниматься, но они этого не делали (мне не хотелось лишний раз с ними общаться и тратить их время, самой было легче).
Я по свой воле ходила в музыкальную школу по классу фортепиано (просто увидела, как подруга играет, и мне так же захотелось), никто меня не заставлял и не контролировал. Правда через 3 года бросила, т.к. у меня на руках появились бородавки, и мне было из-за этого неловко.
Хорошо учиться меня заставляли мои собственные амбиции и пример старших (папа-профессор, дедушка-академик ну и т.д.). На меня сильно не давили, но я считала, что давить можно еще меньше

В итоге я имею как ряд бонусов, так и проблем. В плюсе: отвественность, умение организовать свое время, расставить приоритеты. В минусе: страх перед экзаменами (победила только в 20 лет), желание "все всегда предусмотреть самой" (в семейной жизни не очень кстати).
Но в целом я вижу гораздо больше плюсов, чем минусов.

[Селена]

[Инна]

Чумандрыха, ну а что вы думаете по поводу рассылки ВЛ о детской лени? Посмотрели ссылку? Там есть ответ на ваш вопрос.

[Curry]

[Curry]

Еще одна ассоциация: такие занятия музыкой очень напоминают дедовщину. Да, ту самую, армейскую... "Меня насиловали виолончелью - и ничего, человеком выросла! И тебе, салага, надо пороху понюхать! Я из тебя сделаю человека! Ты у меня будешь музыкантом!"

Страшно как-то... Чумандрыха, а может, Вам просто обидно, что Ваш ребенок находит в себе силы протестовать против того, против чего Вы даже заикнуться не смели? Может, своим поведением он ставит под сомнение правильность Вашей покорности музыкальной судьбе и навязанным Вам желаниям?

Может, он просто более свободен, чем Вы? Но пока еще физически слабее, поэтому способен протестовать лишь психологически?
_________________
Вы имеете право хранить молчание. Все, что Вы скажете, может быть использовано.