|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 08.09.2008 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Ого! Вынесение такого серьезного и сложного, неоднозначного диагноза как шизофрения, назначение сильнодействующих лекарств, необращение внимания на то, как после них себя чувствуешь- и обязательное требование посещения психиатра и именно определенного. Хм... Если бы такое случилось со мной- я бы обратилась за расследованием. Не в органы, но к профессиональному сообществу врачей. Мне кажется, здесь нарушение этики как минимум. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 102 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.09.2008 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia, все в порядке, никаких диагнозов! Никто такими словами просто так не бросается. Более того, Светлана очень возмущалась, когда я ей сообщила, что, похоже, А.П. что-то такое у меня заподозрил. Было сказано, что я искажаю его слова. А я рассказала А.П., что муж (врач!) и мне, и некоторым нашим знакомым, говорит, что у меня "шиза". Его брат (тоже врач), когда первую жену бросил с маленьким ребенком, тоже постарался всех оповестить, что у нее с головой не все в порядке после родов. Мерзость, конечно. Но у меня на тот момент такой был мощный прессинг со всех сторон, что я уже и не знала, кому верить, и что вообще о себе думать. Спросила А.П.:"М.б. и правда - оно?" Он не стал ни подтверждать, ни опровергать. Очень уклончиво ответил, что есть некоторые проблемы. И все!!! Выписал таблетки. Сказал, что муж согласен со мной жить (?!). Мне всего этого хватило, чтобы на несколько месяцев окончательно утратить равновесие. И, в принципе, из всего этого можно спокойно сделать вывод, что это я такая мнительная и неуравновешенная. _________________ жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007 Сообщения: 102 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.09.2008 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы было понятно (а то я, похоже, кого-то уже запутала):
я пришла к А.П. с надеждой разобраться, кто есть ху, если муж творит всякую дичь, но при этом объясняет, что это я его довожу, потому что у меня не все дома. Потом муж туда ходил.
Мужа отпустили с миром, мне выписали "страшные" таблетки.
В результате я это расценила как свой "диагноз" и подтверждение правоты мужа.
Спустя несколько месяцев другие специалисты сказали, что со мной все в порядке.
А еще почти через год (у другого врача) все стало ясно и с мужем - алкоголизм, проблемы с психикой. _________________ жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemain
Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 328 Откуда: Saorstat Eireann
|
Добавлено: 08.09.2008 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Все равно, странно как-то... мне в первую секунду еще взбрела мысль, что это меры предосторожности для особо неуравновешенных, чтобы от глюков неровен час крыша с катушек не съехала...
Но вообще, впечатление беспредела есть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
jemeenee
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 92 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 10.09.2008 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: jemeenee (30.07.2009 18:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
jemeenee
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 92 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 10.09.2008 01:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: jemeenee (30.07.2009 19:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.09.2008 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но вообще, впечатление беспредела есть... | У сект есть такое отличие - четкое соблюдение всех требований к участникам группы и непререкаемый авторитет лидера- гуру. Т.е. когда он что-то говорит- значит, так надо было...
Сама методика мне кажется очень интересной, но в такую группу я бы не хотела попасть- не нравятся места, где как в армии или тюрьме. Прием таблеток от определенного психиатра как обязательное условие? Увольте... _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
jemeenee
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 92 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 15.09.2008 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: jemeenee (30.07.2009 19:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strawberry Spring
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: 21.12.2008 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой-еееей как жалко что я пропустила половину темы! Черт, знала бы, что вы тут обсуждаете презентационные занятия... Сразу хочу откомментировать пост о том, что ВСЕ участники ДОЛЖНЫ посещать психиатра. НЕ ДОЛЖНЫ. Да, АП в курсе прогресса каждого пациента, но вопрос, идти к нему или нет - вопрос свободы выбора. Не хочешь - не надо. На самом деле препараты- это всего лишь "костыли", поддержка.
PS О себе: в этом году заканчиваю двухгодичный курс АСТ. Остались вопросы по методике? Постараюсь ответить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strawberry Spring
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: 21.12.2008 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно сразу один маленький комментарий? Просто малюсенький, потому что не написать его я не могу - аж жжет внутри. Это мысль по поводу гордыни. Да, в гостевой у нас был комментарий по поводу "тетеньки, которая всех пнула окрепшими ножками".
Вот объясните мне, те, кто так возмущен нашей "гордыней" или "чувством превосходства" над другими (оговорюсь, мы не полубоги, просто немножко поадекватнее к себе и другим относимся )
У вас есть в жизни что-то, вот что вы вложили свою душу? Не левой ногой, господа, ковыряясь в носу. А выложилсь до кишок, до кровавых мозолей, с максимальной честностью? Если честно?
Работа на группе - колоссальный труд, эмоциональный, духовный. Ты учишься отдавать. Обнажаешься до последнего предела честности. Это когда у тебя в самой глубине души трепещущее, беззащитное, живое - ты это людям решаешься показать, вынести в ладонях на свет, как птенца. Дрожишь от страха, на подгибающихся ножках качаешься.
А человек тебе - раз по морде, два! Своим безразличием, тупым самодовольством, кряхтя и пожевывая жвачку... Вот где гордыня, вот где равнодушие-то на самом деле. И не нужно защищать тех, кто НЕ. Не напрягся, не огляделся, а затоптал сапогом чужих птенцов. А просто потому, что неприятно копошилось под ногами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 21.12.2008 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А выложилсь до кишок, до кровавых мозолей, с максимальной честностью? Если честно? | Странен такой напыщеный тон, если честно. Цитата: | Обнажаешься до последнего предела честности. Это когда у тебя в самой глубине души трепещущее, беззащитное, живое - ты это людям решаешься показать, вынести в ладонях на свет, как птенца. Дрожишь от страха, на подгибающихся ножках качаешься.
А человек тебе - раз по морде, два! Своим безразличием, тупым самодовольством, кряхтя и пожевывая жвачку... Вот где гордыня, вот где равнодушие-то на самом деле. И не нужно защищать тех, кто НЕ. Не напрягся, не огляделся, а затоптал сапогом чужих птенцов. А просто потому, что неприятно копошилось под ногами. | _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.12.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Strawberry Spring пишет: | Можно сразу один маленький комментарий? оговорюсь, мы не полубоги, просто немножко поадекватнее к себе и другим относимся | Каста просветленных просто какая-то. Конечно, рекомендация ВЛ о многом говорит, но эта тема вызвала по меньшей мере настороженное отношение к такой терапии. _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 21.12.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Как все сложно...
Последний раз редактировалось: hedviga (24.12.2008 12:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
jemeenee
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 92 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 21.12.2008 23:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: jemeenee (30.07.2009 19:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 21.12.2008 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
jemeenee пишет: |
Вы говорите людям в группе о своём ЖИВОМ, БОЛЬНОМ! месте в вашей жизни! Вы чувствуете проблему в себе и вы открываетесь всей душой на группе. А какая-то херня смотрит на вас высокомероно, жуёт жвачку и насмехается внутри над вами, как над вонючей букашкой! | Что-то я не пойму, о чем речь. Как в психотерапевтической группе, где обсуждаются личные, интимные и болезненные темы людей - оказывается какой-то совершенно посторонний, незаинтересованный и тупо жующий жвачку человек? ИМХО, если такое происходит, то претензии прежде всего предъявляются к ведущему группы за то, что позволил этому человеку присутствовать при чем-то настолько глубоком и серьезном для другого человека. Мне кажется, когда человек раскрывается до конца, обнажает самое хрупкое и болезненное - для этого прежде всего создаются необходимые условия - доверия, безопасности, ощущения, что все, кто присутствует вокруг - в душе с ним, им не все равно. Никаких "презрительных жующих букашек" вокруг в это время быть не должно. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 21.12.2008 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Strawberry Spring пишет: |
У вас есть в жизни что-то, вот что вы вложили свою душу? Не левой ногой, господа, ковыряясь в носу. А выложилсь до кишок, до кровавых мозолей, с максимальной честностью? Если честно?
Ты учишься отдавать. Обнажаешься до последнего предела честности. Это когда у тебя в самой глубине души трепещущее, беззащитное, живое - ты это людям решаешься показать, вынести в ладонях на свет, как птенца. Дрожишь от страха, на подгибающихся ножках качаешься.
А человек тебе - раз по морде, два! Своим безразличием, тупым самодовольством, кряхтя и пожевывая жвачку... Вот где гордыня, вот где равнодушие-то на самом деле. И не нужно защищать тех, кто НЕ. Не напрягся, не огляделся, а затоптал сапогом чужих птенцов. А просто потому, что неприятно копошилось под ногами. |
Знакомо... не только по группам...
Больно, соглашусь.
Выход один - не ОТДАВАТЬ учиться, а ДАРИТЬ. Не выворачиваться до кишок, а - вот так, тихо-спокойно знать, что все равно - не так-то легко врать, в чем бы то ни было. Все равно, тот кто знает, заметит все твои "дефекты", всю твою якобы неискренность и пр. ... Причем этот самый "спец" может вовсе и не рваться сапогами помахать перед мордой, а так, сидеть в уголочке и вежливо улыбаться....
С определенного уровня - прекрасно ведь чувствуешь, с которого! - стоит быть слегка надменным, а порой и просто выглядеть если не полубогом (полубогиней, блин! А почему, собственно "полу-" )...
Ну - пинай меня!
Не бывала на группах этого направления, хоть и изучила вопрос. Хватило в других местах и "арта", и "синтеза".... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 21.12.2008 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
jemeenee пишет: | Анастасия.
Где тут наПыщенность? Может быть НАСЫЩЕННОСТЬ комментария?
Вот просто попробую промоделировать ситуацию на группе. Да даже не на группе, а в Жизни! | Такое впечатление, что кругом одни враги, которые каким-то образом несут угрозу участникам группы. Красной нитью прослеживается: есть МЫ и ОНИ. Кто-то тут про секту говорил... _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
jemeenee
Зарегистрирован: 04.12.2007 Сообщения: 92 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 22.12.2008 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: jemeenee (30.07.2009 19:07), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 22.12.2008 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Диля пишет: | jemeenee пишет: | Анастасия.
Где тут наПыщенность? Может быть НАСЫЩЕННОСТЬ комментария?
Вот просто попробую промоделировать ситуацию на группе. Да даже не на группе, а в Жизни! | Такое впечатление, что кругом одни враги, которые каким-то образом несут угрозу участникам группы. Красной нитью прослеживается: есть МЫ и ОНИ. Кто-то тут про секту говорил... | Диля, поскольку члены многих терапевтических групп проходят на сеансах, можно сказать, огонь, воду и медные трубы, и узнают друг друга настолько близко и глубоко, как, возможно, нигде больше не узнают - то рано или поздно практически любая группа начинает так или иначе делить на МЫ (те, кто в группе, те, кто связаны общим опытом, работой, переживаниями, откровениями) и ОНИ - те, кто за пределами гуппы, за кадром, в обыденной жизни, где нет всего этого накала чувств, глубины боли, надежды, усилий.
Вполне возможно, что в данной группе ведущие намеренно провоцируют конфликтные ситуации между членами группы, или же людьми внутри группы - и вне ее, для того, чтобы обучать их "на живых примерах" так сказать, справляться с жестокими реалиями мира. Ведь за то, за что в группе могут простить, войти в положение - вне ее могут и легко морду набить. Поэтому, возможно, приветствуется этакий "сталкинг", мол, здесь вам не детский сад - вот вам присутствие в группе наглой, грубой и равнодушной до ваших проблем личности. Справляйтесь! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 22.12.2008 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
jemeenee пишет: | Вы знаете, Ольха, я понимаю что с каждым комментарием мне всё сложнее говорить про аст.
Это моя вина. Я не могу донести свою мысль так как я хочу.
Тем не менее, зачастую уже на группе выявляются те люди, которым тяжело работать - их отправляют в вольнослушатели (не выгоняют!) Таких людей, которых выгоняют - я не видел, но тем не менее, мне кажется, я таких могу представить в своём воображении. Их уже отсекают на презентации. Не в том смысле, что посылают на хер куда подальше. А в том, что РАЗЪЯСНЯЮТ, что с ними происходит. По-доброму, по-человечески! Это я точно могу сказать! Ко мне лично подошли и сказали: "У тебя душевное заболевание." И я мог сказать - идите на хер! вы - гоните! И есть такие люди! Так они и говорят! Я - нет. Я так не сказал. Я полностью принял те слова, которые мне говорили, и пошёл к АП. | Может, это я не могу понять, может - вы не можете разъяснить, я не знаю. Про эту методику, честно говоря, тоже ничего не знаю. Здесь у нас о ней вообще не слышала.
Я основываюсь только лишь на той информации, что написана в этой теме. А здесь писали про женщину, которая за время занятий в группе стала сильнее и уверенней в своей правоте - но осталась холодной, эгоистичной и нечувствительной к проблемам других членов группы. Получила то, что хотела, для себя, а других - попинала ногами (хотя здесь не объяснили, как именно, может, это как раз домысел того, кто на нее обиделся за что-то, а не ее вина). В любом случае, мне кажется, что сделать человека сильнее, выживаемее - хорошо, но как по мне, важнее сделать человека - человечнее. Можно пригреть раненого хищника, вылечить его и сделать сильным и здоровым - но что тогда делать с овечками, в хлеву с которыми этот хищник отлеживается, выздоравливая? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 22.12.2008 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | поскольку члены многих терапевтических групп проходят на сеансах, можно сказать, огонь, воду и медные трубы, и узнают друг друга настолько близко и глубоко, как, возможно, нигде больше не узнают - то рано или поздно практически любая группа начинает так или иначе делить на МЫ (те, кто в группе, те, кто связаны общим опытом, работой, переживаниями, откровениями) и ОНИ - те, кто за пределами гуппы, за кадром, в обыденной жизни, где нет всего этого накала чувств, глубины боли, надежды, усилий. | Ну да. Я не могу ничего утверждать огруппах того направления, которое здесь обсуждается. Но мой достаточно длительный опыт глубинной групповой психотерапии подтверждает сказанное Ольхой. Хорошо помню шок от увиденного приходящих иногда на занятие журналистов или студентов-практикантов, сидевшими "за кругом". Способ взаимодействия в группе очень сильно отличается от общепринятого в повседневности, поскольку цель его там - для начала максимально выявить и обнажить. И действительно, настолько близко и открыто в жизни не общаются.
Цитата: | Вполне возможно, что в данной группе ведущие намеренно провоцируют конфликтные ситуации между членами группы, или же людьми внутри группы - и вне ее, для того, чтобы обучать их "на живых примерах" так сказать, справляться с жестокими реалиями мира. Ведь за то, за что в группе могут простить, войти в положение - вне ее могут и легко морду набить. Поэтому, возможно, приветствуется этакий "сталкинг", мол, здесь вам не детский сад - вот вам присутствие в группе наглой, грубой и равнодушной до ваших проблем личности. Справляйтесь! | Как првило - да, ведущий использует любую конфликтную ситуацию, не спешит ее погасить. При всей болезненности для "открывшегося", он получает возможность научиться поменьше получать почем зря "в морду" в реальной жизни. Потому участников просят реагировать не как психотерапевты, а более спонтанно, от имени "реальных чувств", давать честную обратную связь (в обычной жизни это не принято, что правильно, но здесь - лечебная и учебная ситуация). Более того - наглая и равнодушная личность может оказаться очень "ценной" для решения каких-то проблем . Грубо говоря - она выполнит роль тренажера. Но ведущий в покое такую личность тоже не оставит. Наглому и грубому тоже будет указано, его реакция и ее последствия- проанализированы. Приходит понимание того, что вся эта наглость, равнодушие - зачастую страх, защита от собственной боли. Кто-то из "наглых и равнодушных" начинает это понимать и остается для дальнейшей работы, а кто-то - уходит и предпочитает остаться таким, как есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strawberry Spring
Зарегистрирован: 21.12.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: 22.12.2008 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ, давайте мух от котлет отделять и обсуждать поэтапно либо особенность методики АСТ и ее отличие от других методик, либо мы (непосредственные участники) расскажем, что же конкретно каждому из нас методика дала. Так будет удобнее и каши в головах будет меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 22.12.2008 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Strawberry Spring пишет: | мы (непосредственные участники) расскажем, что же конкретно каждому из нас методика дала. Так будет удобнее и каши в головах будет меньше. | А вот это правильно! Я обеими руками за. С удовольствием выслушаю участников! |
|
Вернуться к началу |
|
|
katrin
Зарегистрирован: 19.11.2007 Сообщения: 7
|
Добавлено: 22.12.2008 03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
дда, я что-то уже близко к концу дискуссии включаюсь. Пока на первом году обучения АСТ нахожусь.
Мне кстати, очень понравились посты Монаха в начале обсуждения. У меня, видимо, тот случай, когда вылезать надо было из очччень критической ситуации и в этом разрезе как-то совершенно пофиг "есть у гуру комплекс бога или нет". Тоесть мне вообще наверное "все равно бухает ли ночами мой тренер по гольфу, если он лучше всех меня научит гольфу". так вот, далее о гольфе:
Вообще пришла в жутком состоянии острой душевной боли от которой просто лезла на стены в течении нескольких лет - вот болит и все душа, как резаная и никак с ней, с утра болит, с вечера, не переставая (на фоне совершенно нормальной социальной адаптации - отличная карьера и т.п.), походы по психотерапевтам мало что дали. Собственно только решение этой проблемы и преследовала.
На данном этапе - вот конкретно взятый этот ужас от меня отступил. Непонятно далеко ли уползла, как так психика переключилась, тоесть конкретно вот на этой боли меня заедать перестало.
Вообще по эмоциям - идет медленное но планомерное расширение, ключевое слово "медленное". Больше всего похоже на вспоминание их - словно выплывают из детства - пока самой интересно наблюдать за этим процессом. Нет такого ощущения глобального инсайта и просветления. Все очень спокойно и планомерно, как-то буднично даже. ну или натура у меня такая, шпокойная.
А вообще проще отвечать на конкретные вопросы, если есть такие на которые еще не ответили |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 22.12.2008 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Strawberry Spring, katrin, да, было бы очень интересно послушать, что лично вам дали занятия!
А вопрос у меня есть такой, не по методике, а скорее по идеологии. Тут в другой теме "Чувства - средство, а не цель" http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=6674&postdays=0&postorder=asc&start=25 говорили о роли чувств в нашей жизни. Одна участница привела статью Евгении Беляковой. Так вот - скажите, а для вас лично чувства - это ценность само по себе, или это указатель, как мы движемся к цели (а что тогда есть цель), или что-то среднее, или что-то еще? Для чего вы развиваете эмоциональность?
Вопрос с личным интересом |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|