|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 16.09.2008 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну форумчане, одно дело - когда про собак речь, а когда - про людей.
Дарья, а для чего Ахматова употребляла эти слова, что за загадочный такой "сугубо литературный" и тп смысл? Я вам скажу свою мысль - она хотела намерено унизить, оскорбить, тех, кто по ее мнению или объективно в общем неправ, не присутствующих - но третьих лиц, или их поведение, если более корректно. Похабность слов делает цель их употребления, в тч подсознательная. Можно оскорбить и простым словом, зависит от контекста. Но зачем пользоваться имено тем, что может выступать как носитель плохого оттенка вместо общеупотребительных нейтральных терминов?
И еще - у меня есть хороший друг, который курит и иногда матерится, но он хороший далеко не поэтому; его более важные для жизнм хорошие характеристики делают его хорошим, для меня в частности и вообщею Но курить же, епрст (модераторы, это для любителей, коммент см PS), вредно для здоровья, он и сам с этим согласен.
PS Мой друг из военной академии расказывал мне истории о том, что был у него в роте "подопечный", который нормальным языком не хотел понимать, что-ли? а вот когда его обложишь хорошенько 4х этажным - прямо рвение к службе и тп. Что я могу сказать тут- палочное воспитание, или я унижаю чела тем, что плюю на его просьбы и приказы по службе, либо он плюет, бьет - тогда делаю _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2008 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Посплетничаю на свою подругу. Ей двадцать шесть лет, хочет ребёнка родить и много рассуждает на детско-родительские темы. Однажды заявила: "я сичтаю ругаться матом, ребёнку можно только с тринадцати лет, так же как пользоваться косметикой, курить, заниматься сексом. Это вход во взрослую жизнь, а до этого он ещё маленький". У меня отвисла челюсть . и ответить ей не смогла ни матом ни не без мата.
А насчёт церкви преследующей курение, думаю, она расценивает курение как страсть, и считаю, что это правильно. Сейчас в церкви продают кассеты, фильмы: "о наркомании", "о курении"...
Не знаю точно, но матерные слова наверное, церковь так же относит к страсти, как и тему секса в целом. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.09.2008 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | А когда человек начал матерится?
Что в нем с этой минуты меняется "объективно"? |
Возможо для некоторых людей, это снятие общего табу на запретное, особенно видно на детях и подростках. За первым матом, приходит и первая сигарета и т. д.
Но и у взрослых часто видела: начинают материться, и остановиться не могут. А потом и агрессия, и истерика, и всё что хочшь... _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.09.2008 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari, любую пародию, в принципе, можно воспринять как оскорбительную. Я думаю, что когда хорошо знакомые люди собираются узким кругом (иногда профессиональным - например, актеры театра, или, опять же, литераторы) - у них бывают свои шутки, хохмы, взаимные подтрунивания и т.д., включающие ненормативную лексику. И если в их компании это допустимо - что в этом оскорбительного? Конечно, я не была лично знакома с Анной Ахматовой, Фаиной Раневской и многими другими людьми, которые в своем кругу позволяли себе это - но по-моему, это были люди высокой культуры. Возможно, я просто как-то по-другому понимаю, что такое культура. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 16.09.2008 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще, мне так и хочется, чтоб какой-нибудь умелец загнуть вышел сейчас на этот форум и по своему, культурно, похвалил бы тех, кто отстаивает "свободу матов", изложив бы на всеми любимом и обожаемом: "Ребята (те кто за мат), вы проста аху... ху... , проста х... пи... е.ваших м.... А эти (те кто против, и я в тч) - проста аху... ху... , проста х... пи... е.ваших м.... ). Чтобы все поняли, где разница, а где ее нет. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.09.2008 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | И еще, мне так и хочется, чтоб какой-нибудь умелец загнуть вышел сейчас на этот форум и по своему, культурно, похвалил бы тех, кто отстаивает "свободу матов", изложив бы на всеми любимом и обожаемом: "Ребята (те кто за мат), вы проста аху... ху... , проста х... пи... е.ваших м.... А эти (те кто против, и я в тч) - проста аху... ху... , проста х... пи... е.ваших м.... ). Чтобы все поняли, где разница, а где ее нет. |
Так в чем же дело? Почему бы вам не попробовать, если "так хочется"? И в чем же тогда культура, если вам хочется материться, но вы просто боитесь делать это вслух? Лицемерие какое-то получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 16.09.2008 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | любую пародию, в принципе, можно воспринять как оскорбительную. | А так ли это? Цитата: | у них бывают свои шутки, хохмы, взаимные подтрунивания и т.д., включающие ненормативную лексику. И если в их компании это допустимо | Про допустимость таких вещей в ограниченном кругу или (шутка намеренно оскорбительная в свете темы) "кругу ограниченых" людей я писал выше Цитата: | Анной Ахматовой, Фаиной Раневской и многими другими людьми, которые в своем кругу позволяли себе это | См мой пример хорошего друга, друг (человек) хороший, поступок (читай мат) - плохой. И еще, я тоже их не знал, поэтому и вам советую - не аппелируйте к тому, что кажется, лучше проверить, знаю на своем опыте и на форуме в тч. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 16.09.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Так в чем же дело? Почему бы вам не попробовать, если "так хочется"? И в чем же тогда культура, если вам хочется материться, но вы просто боитесь делать это вслух? Лицемерие какое-то получается. | Вот в том то и дело, что я свое отношение к этому уже составил и двойного стандарта у меня по отношению к этому нет. А вот вопрос, приятно ли вам, когда о вас говорят на матном, оценивают по матному? Меня - нет. Ваш ход. А матерную характеристику выше я привел, чтоб показать ограниченность этих слов в рамках 2х основных тем (ну сколько можно, хоть и повторение - мать учения. Или лучше не просто мать?) секс и насилие. Когда вам говорят "Дам в глаз - это добро, поэтично или еще как???", "Или что кто-то вашу мать .... - сами понимаете - это по-добромо, романтично, остроумно, гламурно"???. Ну народ . Ваш ход. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.09.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | См мой пример хорошего друга, друг (человек) хороший, поступок (читай мат) - плохой. И еще, я тоже их не знал, поэтому и вам советую - не аппелируйте к тому, что кажется, лучше проверить, знаю на своем опыте и на форуме в тч. |
Yari, вы не поняли. Я высказала свое мнение, что понятие культуры гораздо шире, чем вы говорите - даже понятие культуры речи. Мне не нужно знать лично человека, который писал замечательные стихи, создавал художественные образы и вообще много сделал для человечества, чтобы решить (ДЛЯ СЕБЯ), что это культурный человек. Человек, создающий культуру. Хороший ваш друг или плохой, и насколько хуже его делает мат - это вам судить. Я сама не матерюсь - просто не ощущаю необходимости. К мату отношусь в зависимости от контекста и обстоятельств. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.09.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавление: по поводу "в рамках 2-х тем" - как-то сначала не поняла. Видимо, мы с вами опять же о разном. Вы о стандартных грамматических конструкциях, а я о "ненормативных" словах В КОНТЕКСТЕ (понимаете, Yari? контекст разный бывает, на разные темы... уф! ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 16.09.2008 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Yari пишет: | См мой пример хорошего друга, друг (человек) хороший, поступок (читай мат) - плохой. И еще, я тоже их не знал, поэтому и вам советую - не аппелируйте к тому, что кажется, лучше проверить, знаю на своем опыте и на форуме в тч. |
Yari, вы не поняли. Я высказала свое мнение, что понятие культуры гораздо шире, чем вы говорите - даже понятие культуры речи. Мне не нужно знать лично человека, который писал замечательные стихи, создавал художественные образы и вообще много сделал для человечества, чтобы решить (ДЛЯ СЕБЯ), что это культурный человек. Я сама не матерюсь - просто не ощущаю необходимости. К мату отношусь в зависимости от контекста и обстоятельств. | У меня по всем пунктам аналогично |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 16.09.2008 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | Yari, вы не поняли. Я высказала свое мнение, что понятие культуры гораздо шире, чем вы говорите - даже понятие культуры речи. | Может и недопонял. Бывает, простите. Да, культура - широкое понятие, и при ее "производстве" тоже бывают, (да что там, каждый день божий) "ляпы". Так отделите зерна от плевел, что-ли, что нужно ценить и развивать в этой самой глобальной культуре, а чего лучше не трогать.
Цитата: | Мне не нужно знать лично человека, который писал замечательные стихи, создавал художественные образы и вообще много сделал для человечества, чтобы решить (ДЛЯ СЕБЯ), что это культурный человек | Человек, создающий культуру. Да большинству это не нужно, ведь данный образ - культурного человека - собирательный, набираешь необходимое число баллов по культурной шкале, коду и тп - все, вы приняты!! Цитата: | Я сама не матерюсь - просто не ощущаю необходимости. К мату отношусь в зависимости от контекста и обстоятельств. | Опять 25. Так а вам тогда зачем отстаивать это?
В общем, подытожу свою тз, дабы удалиться из темы со спокойной совестью: с моей точки зрения о тн общей культуре, мат ей, мягко говоря, дает мало; если не оскорбляет, не похабит, то и так хорошо, но это встречается редко (врядли каждый матершинник - Ахматова или Пушкин). Используется он нашим населением на 90% и более с целями унизить, опошлить и так далее, и другим "высококультурным" целям практически не служит. Так что... Ваш ход, но уже не в мой адресс, плиз. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 16.09.2008 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Опять 25. Так а вам тогда зачем отстаивать это?
| Рискну предположить, что мат сам по себе тут никто не отстаивал. Речь шла о том, что такое творческий мат, о контекстах и кого можно считать культурным человеком а кого нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 16.09.2008 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
см ниже _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Последний раз редактировалось: догы (16.09.2008 13:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 16.09.2008 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемые форумчане, а не кажется ли вам, что прежде чем устраивать вот такие битвы словесные, надо сперва определить за что воюем!
Т.е. мы были бы премного благодарны, если бы модераторы вывесили список запрещённых слов, производных от них и словосочетаний. Дабы не расходится во мнениях и не путаться в определениях.
Потому что , к примеру, слово "Пиза" (название города) - вполне приличное. А вот, если я напишу "пиз*анулся мордой об асфальт" - то, вероятнее всего модераторы это подчистят.
Да и о чём спорить, если всегда можно найти слова, заменяющие мат, но выражающие или даже подразумевающие употребление неприличий. Как интуитивно делал сын мой (дабы не схлопотать по попе ) см. выше... _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 16.09.2008 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Догы, а что вы думаете об употреблении сугубо медицинских или технических выражений на фекальную тематику в повседневных разговорах? |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 16.09.2008 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga пишет: | Догы, а что вы думаете об употреблении сугубо медицинских или технических выражений на фекальную тематику в повседневных разговорах? |
* * *
Дед предлагает внуку прогуляться по городу. А сын мой хочет остаться во дворе, и очень веско аргументирует:
— У нас во дворе столько красивых девушек – аж обоср..ся!
_________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 16.09.2008 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я - человек абсолютно некультурный (вспомнила, что пару раз в жизни все-таки материлась), поэтому рискну. Анекдот есть, в тему:
Учительница рисует на доске разные фрукты, в том числе персик.
- Вовочка, назови, что это?
- Ж...
- Вовочка!!! Нет такого слова!
- Как это? Ж... есть, а слова - нет?! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 16.09.2008 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А как быть с матерными анекдотами?
Среди них встречаются настоящие шедевры.
Но если заменить там "это самое слово" на другое - все, смысл его тут же пропал.
Отказаться от них вообще? Кто хочет - пусть. А я считаю, что данные анекдоты (как и стихи Баркова) полноценная часть русской культуры. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 16.09.2008 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Aleks Dark (07.01.2014 15:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 16.09.2008 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Aleks Dark пишет: | >>>Но и у взрослых часто видела: начинают материться, и остановиться не могут. А потом и агрессия, и истерика, и всё что хочшь...
Точно. Сам не раз замечал. Если я в хорошем настроении и преисполнен благих намерений, то материться мне не хочется. Если всё же начну, то уже сложно остановится, в меня точно какой-то бес вселяется. Когда посморишь на себя со стороны в такие моменты, то становится не по себе. Оборотнем каким-то становлюсь поганым, тварью пошлой и циничной, жуть. Не представляю как можно испытывать светлые эмоции и при этом сыпать матом Для меня мат - это мат, и чем более агрессиные эмоции я испытываю, тем сильнее мне хочется материться и наоборот... | Молодцы!! Солидарен. С испитием водочки тоже такое приключается частенько, так сказать из пьяных лобзаний - в мордобой через "Ты меня уважаешь" _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|