Психологическая культура

[Yari]

Продолжая свою излюбленную тематику, прошу и предлогаю форумчанам обсудить следующие вопросы. Существует ли эта самая энергия Ци, что это такое на самом деле, есть ли тут психологический аспект?? кто что знает теоретически, слышал от знакомых и, самое интерестное - прочувствовал на себе нечто такое? Свои сведения - чуть попозже. Если повторяюсь или пересекаюсь с темами прошлого - линки будут очень кстати.
Большушая просьба 1) отмечать, к какому именно типу знаний (читали, слышали, по ТВ, от друга, сами делали и тп...) относится то, что вы будете писать; 2) попробовать обобщенно высказать вашу концепцию по этому феномену (явлению, вопросу). Так будет яснее и интерестнее.
Всем - заранее спасибо!
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[Ольха]

А где миф? Какие именно мифы об энергии ци (ки, чи, прана, биоэнергия и т.д.) вы имеете в виду? Что она вообще есть? Положим, люди, которые практикуют йогу, чи-конг, медитации, хилинг - утверждают, что чувствуют ее, учатся ею управлять и влиять с помощью этих упражнений на свою жизнь, на ее качество. Но ведь вы-то все равно можете либо верить этому, либо не верить.
Я, скажем, изучаю энергию ци, и работу с ней, использую ее в сеансах целительства. Люди, которые приходят ко мне, говорят, что это работает. Некоторые сами чувствуют эту энергию, некоторые - нет, просто полагаются на мои знания и навыки.
Но заставит ли это вас поверить мне и моему опыту? Я не уверена в этом. А доказывать (научно или еще как-то) существование чего-то, что для меня не требует доказательства, я не буду, не думаю, что смогу.
_________________
дышать и улыбаться

[Yari]

Ольха, Под мифом я имею в виду "(сильно) преукрашеную реальность", типа бегания по стенам и воде. Прышки 100 в длину и прочая "мишура" из фильмов типа китайских боевиков.
Насчет доказательств. Тут на форуме мне никто ничего не должен. Поэтому - не хотите, не можете - так что? Это приемлемо и понятно. Я тоже не хочу, не буду, не могу многого. А тему завел, чтоб прикоснуться к чужому опыту насколько это позволит Инет и его возможности. И разобраться в своем. И не больше.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[Ольха]

А, ну, насчет бегания по стенам, воде, полетов с дерева на дерево - этого я не знаю. В китайских фильмах это смотрится красиво и выглядит так, как будто оно так и должно быть, но это специфика восточного искусства, где мистика и реальность переплетаются так прочно, что уже не поймешь, где что.
Вы, скажем, изначально определяете свое отношение к этим "спецэффектам" как к мишуре. Возможно, придет человек, который скажет - вот, я могу летать по деревьям и ходить по воде! А вдруг это вообще не связано с энергией ци и вообще какой-то ловкий фокус? Все равно ведь не поверите скорее всего. Это такой же парадокс, как и с желанием чуда, чтобы поверить в бога - "Яви мне чудо - и я уверую в тебя". А фигушки, не являет.
Так и здесь. Я уже сама поняла, что люди, которые скептичны по отношению ко всему этому делу, ко мне просто не обратятся. А те, кто обращаются, пусть даже они мнутся и говорят, что скептики насчет ци, хилинга и те де - все равно приходят уже "созревшими" для того, чтобы принять какие-то новые переживания и знания в свою жизнь.
_________________
дышать и улыбаться

[Yari]

Ольха, было бы более интерестно, если бы вы приоткрыли завесу тайны над тем, как имено вы управляете и исцеляете энергией ци, как вы этому учитесь. Ведб вопрос веры и скептицизма, в частности того и другого во мне, - отдельная тема, хоть и связанная с этим. Я вот верю, что при должном старании можно связать био- физ- хим- и психологические процессы с этим явлением ... и понять в тех рамках, как вообще теоретически можно что-то понять. Я верю, что что-то такое есть - но что это? Вот в чем вопрос.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[Ольха]

Как я этому учусь - сначала на пошла на 4-хгодичные курсы обучения, теперь сама продолжаю. Учусь дышать, концентрировать внимание, учусь техникам воображения - "направленное воображение", которые помогают обратиться вглубь себя, своего тела, и направлять внимание на проблемные участки, очищать их, дышать в них, налаживать с ними связь. Учу точки и меридианы энергетического тела человека - "реки", по которым течет энергия ци. И влияние на состояние человека, которое можно оказывать, надавливая, растягивая, нажимая на определенные точки и участки тела.

Связывать это с био-химо-физ законами, конечно, было бы очень интересно, но либо для меня это еще слишком рано, либо пока не нужно. Конечно, я использую какие-то знания, полученные из психологии и медицины, но не нечто всеобъемлюще-объясняющее то, что я делаю. И на самом деле, для меня самой это странно. Насколько я себя помню, я всегда искала доказательства и аргументы, прежде чем полностью окунуться во что-то, а сейчас как-то не испытываю в этом нужды, мне хорошо с тем, что я имею на данный момент.

Чтобы далеко не ходить - возьмите, скажем, рефлексологию - диагностика и лечение болезней и проблем по стопам ног. На каждой стопе - есть точки, которые связаны с состоянием и функциями всего тела, внутренних органов. Нажимаешь на одну точку - и у человека дыхание улучшается, становится спокойнее и глубже. Нажимаешь на другую - и облегчаешь ему боли в пояснице или, там, мигрени. Как, например, можно это объяснить? Даже с точки зрения традиционной медицины.
_________________
дышать и улыбаться

[Yari]

[Yari]

[Ольха]

Мне кажется, вы больше клонитесь в сторону восточных единоборств и того, что называется "тайными знаниями древних мастеров" и т.д. Мой друг когда-то занимался нин-джитсу, тоже рассказывал про секретные знания ниндзя, о которых многие слышали, но немногие знают, если вообще.

Была здесь как-то тема про жесткий цигун , со ссылками на репортаж с тренировок, . может, она для вас что-то прояснит, а если нет, то те, кто участвовали в этой теме, возможно, смогут ответить на какие-то ваши вопросы,
_________________
дышать и улыбаться

[Ольха]

[Yari]

[Ольха]

[Yari]

Чтоб дать еще один толчок теме, расскажу со своей стороны. Начну с самого интерестного - с личного опыта. Было это на 2х дневном тренинге-семинаре по ушу, так назовем, куда наш тренер повел нас вместо очередной тренировки, к своему знакомому и другу, за пол-цены так сказать. В общем, "ведущий" Ю, достаточно атлетического телосложения, к слову, особенно по сравнению со мной, предлагал всем желающим схватить его за руку, а он с помощью ци, так сказать, - освободиться. Вызвались трое в тч я и один товарищ с тренировки. Выглядело со стороны это так: Ю медленно снизу вверх изнутри-наружу поднимал руку, одновременно медленнго сжимая-расжимая кулак в так дыханию. Спустя 180+ градусов все отпускали - но это механика. Специальными "уловками" техники, как я помню и понимаю, он не пользовался. Так вот, когда я его держал во всю силу практически с начала я почувтвовал какое-то тепло на грани сжения в районе солнечного сплетения, кот мне не то чтоб мешало держать во всю мочь, но как бы говорило "зачем? не стоит!", делала это неудобным и психо и физ.
Про ци я знал и более верил, чем нет, еще до семинара...
Поговорив с товарищем, выяснил, что он ничего такого не чувствовал... Еще предлагалось человеку с завязанными глазами найти у кого нож (нож прятали заспину вдобавок, никаких прямых подсказок я не заметил). И когда чел ходил по кругу я оч сильно захотел, чтоб он ошибся и подошел ко мне. Начал активно представлять нож в своей руке и говорить "Сюда" - и чел точно подошел ко мне! Было всего три попытки, оставшиеся я не портил и с ошибкой плюс-минус 1-2 человека из 30-35 "слепой" угадал положение ножа...
Правда, кое что увиденное и узнаное позднее про этот семинар и Ю в частности либо нашло рациональное объяснение либо заставило усомниться в "чистоте опытов"этого семинара и личности Ю.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[лексей]

С данным видом энергии очень плотно связано айкидо. Простейший пример на тренировки это несгибаемая рука - тэгатана. Кладешь свою руку на плечо напарника наполняешь ее силой (ци или ки?) - рука расслаблена пальци выпрямлены ощущение что это "шланг" из которого бьет струя воды, напрарник своим весом пытается согнуть вашу руку, давя на ее сгиб (повторю она расслаблена, но "наполнена"), когда получается - кайф и непонимание. Второе упражнение - "отяжеление". Стоите, руки в стороны вниз, двое асистентов берутся обеими руками за Ваши руки и поднимают Вас от пола (движение снизу вверх). Первый раз Вы представляете что вы как перышко, и они вас буквально подбрасывают. Второй раз Вы "наливаетесь тяжестью" (концентрация на центре живота - хара) и им бывает Вас очень трудно оторвать от земли. Основатель айкидо Морихей Уэсиба, после просветления, полностью владел этой энергией. Есть документальные съемки, где он (рост приб. 150см) держит в вытянутой руке меч, на "кончик" меча давят, упираясь, сбоку два здоровенных ассистента и не могут отклонить меч, затем он расслабляет руку и они валятся вперед. Морихей Уэсиба отождествлял ки с всемирной любовью, он говорил что нападающий на него, нападает на всю вселенную, и конечно, проигрывает. А вообще все айкидо пронизано понятием ки. И когда тебя легко "подбрасывает" щупленькая девушка (женщины почему то легче осваивают айкидо) и втыкает головой в пол, немного этому удивляешься)).

[Yari]

Алексей, ответ - точно в тему, спасибо. Пару комментов только.

[лексей]

Пример из жизни, правда не знаю про это или нет. Когда учился был такой случай - я с согрупниками ехал в трамвае и буквально на наших глазах умерла (умерала - как сказала другая женщина врач) пож. женщина. Подъехала скорая и надо было вынести эту умершую женщину. Нам четверым двадцатилетним парням с трудом удалось приподнять небольшое вообщем то тело..

[Yari]

Алексей, все в тему.) Ваши примеры очень хорошие. 1 из главных задач, которые я ставлю в этой теме - отделить мифы и реальность. Но вот есть такая проблема, как спекуляции и шарлатанство на эту тему, к сожалению. И чтобы понять - где что, особенно когда нет умеющего и честного наставника рядом - очень желательно проанализировать ситуации разносторонне, не только в ключе древних трактатов, но и в том числе и с тз научных дисциплин, которые я упоминаю. Подумав вчера о ваших тренировках, возникло пару идей, как результаты упражнений "несгибаемая рука" и других можно описать в рамках бм обычных правил физики, анатомии, физиологии и самовнушения. Если интересно, могу в личку или тут. А к слову о том, как вы реагируете на тычок в глаз или другое нападение - и тут ци тоже может играть не первую скрипку, да и причем тут ваше "как" - недопонял.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[лексей]

[Yari]

[Yari]

Лексей,

[Ольха]

[лексей]

[Человек-моск]

Мирча Элиаде для подобных моделей употреблял слово "метафизиология" по аналогии с метафизикой. Саму энергию в джоулях не измеришь, но тем не менее существует нечто, что укладывается в эту модель восприятия. Считать её объективной реальностью как будто и не с чего (в разных практиках "модели человека" слишком разные), но пользоваться очень даже можно. Шульц ограничивался созданием и перемещением ощущений тепла-холода, без всяких моделей, и помогало. В цигун предполагается, что перемещается некая энергия, и тоже не без пользы.
Для некоторых моделей позднее нашлись вполне адекватные аналоги в физиологии, как например ида и пингала у йогов оказались описанием симпатической и парасимпатической нервной системы.