|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.09.2008 21:22 Заголовок сообщения: Вот теперь радуйся!! |
|
|
Вроде бы, самые обыденные ситуации - а наталкивают на массу размышлений. Казалось бы - с чего тема начиналась:
Сижу, ем яичницу. Вокруг моих ног вьюном вьется кот, тоже хочет попробовать. И знаю я прекрасно, что есть он ее не будет, и убеждаю его в этом вслух - не помогает. Ходит, просит, мяучит, в глаза заглядывает. В конце концов бросила ему кусочек - подошел, понюхал, подергал мордочкой и отошел, не понравилось.
И тут поймала себя на какой-то злорадной мысли - мол, столько просил, из кожи вон лез, сил потратил - вот, получил свое, теперь радуйся! Нравится не нравится - а ну ешь давай!!
А потом подумала - если мне хотелось бы кота накормить, чуть ли не насильно, чем-то, что он есть не хочет - ну ошибся, с кем не бывает, только из-за того, что еще минуту назад он публично заявлял о своем желании - неужели я и с собой то же самое сделала бы? Смогла бы есть, покупать, принимать то, что мне не нравится и не подходит - только из-за того, что я полагала, что мне это подойдет? Сообщила об этом другим, убедила в этом себя, вся изошлась в ожиданиях - потом хоп, получила то, что хотела... мммм....не то. Но ведь ты уже практически веришь, что это именно то, чего тебе хотелось, а ну давай радуйся!!
Ведь так можно "дорадовать" себя до чего угодно - до получения работы, которую совсем не хочешь, до свадьбы с человеком, которого вовсе не любишь, до таких вещей, которые криком кричат - мы не твои! Мы тебе не нужны!!
А ты сидишь и думаешь - ну как это, не мои, как это - не нужно, не вкусно, не любимо? Ведь так хотела, так ждала! Теперь делать нечего - буду радоваться, изо всех сил крепиться, но радоваться, чтоб его...!!!
Видимо, издержки воспитания - если что-то попросил: купить, сделать, приготовить - неси ответственность за свою просьбу и свое желание. Но как-то до сих пор не думала, что эта ответственность может принять такую причудливо принудительную форму. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.09.2008 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Как легко животные отказываются от того, что им не нужно... И дети. Иногда так же злюсь на своего трехлетнего сына: у него "семь пятниц на неделе" - постоянно что-то требует, тут же отказывается и начинает требовать другое, как будто издевается. А на самом деле, наверное, просто проверяет для себя, насколько он свободен в этом мире. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.09.2008 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
А мы, взрослые, получается, чем дальше, тем меньше проверяем и тем больше смиряемся с тем, что "не совсем", "не вполне", "недо...". И придумываем "мудрые поговорки" типа "лучше синица в жмене, чем журавль в небе" и "лучшее - враг хорошего"... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.09.2008 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Плюс "принудительная вежливость": не могу не съесть то, чем меня угостили, не посмеяться над чужим анекдотом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: 19.09.2008 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А у вас не бывает такого, что в книжном кажутся очень интересными многие книги, или фильмы на dvd, и я уверена, что мне это будет очень интересно, и буду читать, смотреть, и беру. А потом стоят они дома на полках, пылятся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.09.2008 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Бука пишет: | А у вас не бывает такого, что в книжном кажутся очень интересными многие книги, или фильмы на dvd, и я уверена, что мне это будет очень интересно, и буду читать, смотреть, и беру. А потом стоят они дома на полках, пылятся. | Бывает. С книгами в основном. Пролистаю, заинтересуюсь - вот, мол, точно буду читать, учиться...ага, а потом стоят, пока я про них не забуду, а потом однажды не обнаружу на полке, как диковинку - Ой, а что это тут такое??!!
Дария - вот эта "принудительная вежливость" особенно остро ощущается, когда за что-то уже заплачено (особенно когда не мной, а кем-то за меня) а мне вдруг очень не хочется это посещать, есть, примерять и т.д. - а должна. С другом вот разве что могу себе такие "выкрутасы" позволить, когда он заказывает мне в ресторане какой-нибудь деликатес ( и я, вроде, и сама его хочу) - а потом вдруг мне не хочется. И чувствую себя ребенком, которого заставляют пить рыбий жир, а он упрямится. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.09.2008 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Книги - да, я вообще мимо книжных магазинов спокойно не могу пройти. Одно время покупала чуть ли не все новое, особенно из области психологии. И теперь некоторые книги действительно стоят, только один раз прочитанные. Правда, в последние годы стала более сдержанной, покупаю реже, долго просматриваю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.09.2008 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Дария - вот эта "принудительная вежливость" особенно остро ощущается, когда за что-то уже заплачено (особенно когда не мной, а кем-то за меня) а мне вдруг очень не хочется это посещать, есть, примерять и т.д. - а должна. С другом вот разве что могу себе такие "выкрутасы" позволить, когда он заказывает мне в ресторане какой-нибудь деликатес ( и я, вроде, и сама его хочу) - а потом вдруг мне не хочется. И чувствую себя ребенком, которого заставляют пить рыбий жир, а он упрямится. |
Интересно. А у меня ведь тоже как-то завязано на материальные затраты: кто-то на меня потратился, значит я обязана "оправдать расходы" (о ужас, и я ведь, наверное, где-то в глубине души так же обижаюсь на других, не оправдавших!) Чувствую, тема пересекается с темой о "дающих и благодарящих"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.09.2008 22:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: |
Интересно. А у меня ведь тоже как-то завязано на материальные затраты: кто-то на меня потратился, значит я обязана "оправдать расходы" (о ужас, и я ведь, наверное, где-то в глубине души так же обижаюсь на других, не оправдавших!) Чувствую, тема пересекается с темой о "дающих и благодарящих"... | Чем-то, видимо, пересекается. Не зря же я именно сегодня решила ее запостить, хотя сама первоначальная мысль на эту тему появилась в голове уже с неделю тому.
Видимо, материальные затраты, и особенно деньги, кажутся более точно определенными с точки зрения эргоемкости. Одно дело, когда тебе говорят "Я тут для тебя полчаса спину гнул", а другое: "Я тут для тебя 100 долларов выложил" - и в долларах сразу выглядит как-то внушительнее. Спина она ж не стеклянная, не сломается, а доллары - ооо, это деньги! А на самом деле, может, первый приложил гораздо больше усилий и мысли для того, чтобы ты была довольна результатом, а для второго 100 долларов это не деньги - выложил бумажку и всё. Но на первого махаешь рукой и делаешь по-своему, а перед вторым стоишь виновато и не знаешь, что сказать. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 19.09.2008 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня в юности частые споры с другом, начинавшиеся с малозначительного повода, сравнимые с тем, что любят на ужин коты, переростали в глобальное противостояние по вселенским вопросам, очевидно я не один такой, что в прочем радует, хуже когда сложные проблемы принижаются до бытового уровня.
Что же касается сути. Еще Марк Твенн, изобразив Рай, таким как его представлял средний американец, отбил всякую охоту попасть в столь гиблое место. Человек стремится к счастью, он планирует свои действи исходя из своих представлений о счастьи, тактически он может действовать правильно, но достигнув вожделенной цели, он понимает что всю дорогу шел не туда, а дорога может занять целую жизнь. Трагедия, фарс, насмешка судьбы...?, или шанс. В христианстве есть понятие раскаянье наверное это и есть шанс. Гордость, упрямство, самомнение...- препятствия, не каждому дано их преодолеть, тогда вперед к сияющим вершинам своих неотрефлексированных ошибок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 19.09.2008 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Человек стремится к счастью, он планирует свои действи исходя из своих представлений о счастьи, тактически он может действовать правильно, но достигнув вожделенной цели, он понимает что всю дорогу шел не туда, а дорога может занять целую жизнь. Трагедия, фарс, насмешка судьбы...?, или шанс. В христианстве есть понятие раскаянье наверное это и есть шанс. Гордость, упрямство, самомнение...- препятствия, не каждому дано их преодолеть, тогда вперед к сияющим вершинам своих неотрефлексированных ошибок. |
В философском смысле (ИМХО: и в христианском), наверное, нельзя всю дорогу идти не туда. Если ты идешь по этой дороге, значит, на данный момент она - твоя. А потом начинаешь чувствовать, что нужно свернуть, а может даже вернуться на сколько-то шагов, и вот тут начинается - "как же так, я уже выбрал(а) направление, уже столько километров позади". Наверное, это для меня самое сложное - отказаться от выбранного направления... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 19.09.2008 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Для меня мысль о том, что, возможно, я иду "не в том" направлении, иногда кажется кошмаром. А вдруг - и правда - все время - и не туда?! И вроде, все хорошо, и все в порядке, и нравится, вроде, и интересно... ну а вдруг не туда?... Но опять же, как и Дария, думаю, что все-таки, видимо, раз я иду по этой дороге, значит, сейчас она моя и для чего-то мне нужна. Пусть я приду в свой "пункт назначения" чуть позже -может, на час, а может, на жизнь, но для чего-то мне было нужно пойти так, как пошла, и что-то, или кого-то, там встретить, что-то узнать.
А начинается все это, как всегда, с котов... _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.09.2008 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Оо, да, как знакомо! Иногда доходит до крайних форм. Диалог с собой после очередного достижения:
- А вполне ли искренне ты сейчас радуешься?
- Конечно.
- *ехидно* Ты уверена?
- Ну.. Как бы... Да....
- Ну вот видишь! То есть тебе это на самом деле не надо?
- Нууу...
- А что тебе на самом деле надо? Что заставило бы тебя сейчас искренне обрадоваться?
- Ээ.....
- Ага, не знаешь! Так я тебя скажу: ничего тебе не надо и ничего тебя не раудет!
И тут экзистенциальный кризис, и "я живу не своей жизнью"...
У меня есть одна подруга, которая в подростковом возрасте своим несколько наигранным оптимизмом очевидно пыталась завоевать расположение родителей. Там многодетная семья, сейчас уже пятеро, она самая страшая... Может, у этой ненатуральной (не вполне натуральной) радости тоже во многом корни из детства? Родители умилялись, как их ребёнок радуется. Он вырос, и продолжает чувствовать себя обязанным радоваться, чтобы нравиться людям... |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.09.2008 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Пусть я приду в свой "пункт назначения" чуть позже -может, на час, а может, на жизнь, но для чего-то мне было нужно пойти так, как пошла, и что-то, или кого-то, там встретить, что-то узнать. | Да... Плюс ещё вот что: хорошо, допустим, я иду не туда. А где же тогда моя дорога? Куда мне нужно? Пока я не могу ответить на этот вопрос. Хорошо, значит, пока буду продолжать идти в прежнем направлении, держа глаза открытыми и помня, что никогда не поздно свернуть. Ведь не на месте же теперь стоять, в самом деле! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена+
Зарегистрирован: 16.03.2007 Сообщения: 102 Откуда: Киев
|
Добавлено: 20.09.2008 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне кажется - это ще раз показывает как сильны наши убеждения. _________________ Иди медленно, но не останавливайся... |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAlex
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 389
|
Добавлено: 20.09.2008 02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Передачу смотрел: у котов, по сравнению с человеком, необычайно сильные нюх, но, особенно, слух и зрение! Мой котизл ведёт себя точно также, как и кот Ольхи. Странно получается.
Есть психологическая теория, утверждающая, что в нас нет психо-единства, а разные части нас хотят чего-то, о чем и не догадываются иные части. А потом эти иные части удивляются:
1) как можно было хотеть близости с этим человеком?
2) почему я опять так поступил?
3) зачем мне этот бег и зарядка?
4) что за бред - не пить пиво?
и т. п.
Вопрос в том, как видеть и находить гармонию меджу этими частями ...
И ещё, человек может хотеть многих вещей умозрительно, подражательно из поверхностных частей себя. И по этому, даже получая такую вещь, потом её не ценит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 20.09.2008 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Если я Вас правильно понял, получается, что иногда мы хотим того, не знаем чего, а после того, как мы это выбираем из за бессознательного мы этому не рады.
Мое мнение, что если Вы чему-то не рады - поменяйте.
Вот к примеру Вы подражаете своим друзьям, так как о них мужественный характер, и Вы хотите тоже казаться мачо (бессознательно). Пока Вам это подходит - пользуйтесь. Как только решите к примеру, что это не искренность, что вы хотите чувствовать себя иначе - меняйте эту игру, или откажитесь от нее вовсе - чувствуйте себя по своему.
Как совместить одно и другое? Принять тот факт, что Вы не всегда знаете чего хотите, и позвольте Вашему бессознательному иногда выбирать за Вам. ИМХО! |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAlex
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 389
|
Добавлено: 20.09.2008 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей, могу добавить к сказанному:
Предполагается, что любой человек мало знает себя и разные его желания тянут его, в разное время, в разные стороны. Это, почти, как в истории про лебедя, рака и щуку...
А так ли это - вопрос самонаблюдения ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 20.09.2008 02:53 Заголовок сообщения: |
|
|
GAlex пишет: | Сергей, могу добавить к сказанному:
Предполагается, что любой человек мало знает себя и разные его желания тянут его, в разное время, в разные стороны. Это, почти, как в истории про лебедя, рака и щуку...
А так ли это - вопрос самонаблюдения ... | Ну если это так, то можно познакомиться с собой по лучше и разобраться с желаниями |
|
Вернуться к началу |
|
|
GAlex
Зарегистрирован: 01.05.2008 Сообщения: 389
|
Добавлено: 20.09.2008 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | GAlex пишет: | Сергей, могу добавить к сказанному:
Предполагается, что любой человек мало знает себя и разные его желания тянут его, в разное время, в разные стороны. Это, почти, как в истории про лебедя, рака и щуку...
А так ли это - вопрос самонаблюдения ... | Ну если это так, то можно познакомиться с собой по лучше и разобраться с желаниями |
Экспромтик.
Коль было бы легко познать, понять себя,
Мы жили б глубоко, ни мало не скорбя
О том, что, повторив ошибок череду,
Так трудно распознать "знакомую" беду ...
20.09.2008 2:01-2:02 GAlex |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.09.2008 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
GAlex пишет: | Передачу смотрел: у котов, по сравнению с человеком, необычайно сильные нюх, но, особенно, слух и зрение! Мой котизл ведёт себя точно также, как и кот Ольхи. Странно получается. | Да, я тоже над этим думала. Ведь, вроде бы, если он унюхивает что-то, что ему невкусно, или видит это, причем, не в первый раз - должен бы уже сообразить, что ему это не понравится. Даже я уже это выяснила, а сам кот еще нет.
С другой стороны, может, он не теряет надежды, что вот в этот раз случится чудо, и ему таки дадут что-то вкусненькое в ответ на его "молитвы". Видимо, коты не боятся и не ленятся лишний раз попросить. Это человеку в определенный момент, после череды неудач, становится стыдно, обидно и неудобно продолжать это делать. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Бука
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: 20.09.2008 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Котами нам все равно не стать, даже если они прирожденные мастера дзэн. Нашла вот такую медитативную притчу дзэнских мастеров в сборнике «Звучание тишины».
Цитата: | НЕ ПОВОРАЧИВАТЬ НАЗАД
Ученик по имени Импо толкал впереди себя груженую тачку, а Мастер Ма-цзы сидел на его пути, вытянув ноги. Импо сказал:
- Учитель, уберите, пожалуйста, ноги!
- То, что вытянуто, не может быть убрано, - сказал Мастер.
- То, что движется вперед, не может повернуть назад, - сказал Импо и толкнул тачку вперед. Тачка проехала по ногам Мастера. Вечером его ноги были в синяках и кровоподтеках, но он дал понять, что признает действия ученика верными. | Так может, наоборот, в стремлении к целостности нужно отвечать за каждый свой шаг, слово, действие, намерение? То есть, доводить до логического конца? (Скажем, усилием воли заставить себя прочесть все книги, что купил, выучить взятый урок; заказав блюдо, тем более, когда кто-то угостил им, доесть до конца ). Может, именно это заставит в другой раз быть более осознанным ДО слова, шага, намерения? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 20.09.2008 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Бука пишет: | Так может, наоборот, в стремлении к целостности нужно отвечать за каждый свой шаг, слово, действие, намерение? То есть, доводить до логического конца? (Скажем, усилием воли заставить себя прочесть все книги, что купил, выучить взятый урок; заказав блюдо, тем более, когда кто-то угостил им, доесть до конца ). Может, именно это заставит в другой раз быть более осознанным ДО слова, шага, намерения? | Ну вот, это, скажем, родители нас в детстве заставляют "тренировать усилие воли" - делать кучу вещей через силу - потому что вообще попросил и захотел. Вопрос в том, захочется ли тебе потом вообще чего-нибудь хотеть, или начнешь бояться этого - ведь ошибившись в желании, рискуешь получить массу неприятных переживаний.
Насчет 'доесть до конца" я в основном ориентируюсь на свой желудок и то, как он себя чувствует - еще пуст, уже сыт, нравится ему эта пища или тяжело идет. Бывает, и вкусно, и дорого, и жалко оставить - а живот уже бастует. В таком случае я предпочитаю смилостивиться над ним, потому что знаю, что потом мне насилие над ним аукнется. Кто-то другой, может, выберет самым важным другой критерий, там, сделать приятное шеф-повару - и доест даже через силу.
Думаю, если бы я оказалась в ситуации, где знала бы, что хозяйке очень важно, чтобы мне понравилась ее еда и я ее доела (и, видимо, при условии, что мне важна и дорога сама хозяйка и ее чувства) я бы съела, пусть даже мне было бы это трудновато. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена+
Зарегистрирован: 16.03.2007 Сообщения: 102 Откуда: Киев
|
Добавлено: 20.09.2008 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
в Библии есть интересная фраза: "нам все позволительно, но не все полезно..." _________________ Иди медленно, но не останавливайся... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 20.09.2008 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Ольха! Цитата: | Вопрос в том, захочется ли тебе потом вообще чего-нибудь хотеть, или начнешь бояться этого - ведь ошибившись в желании, рискуешь получить массу неприятных переживаний. | И как тут не вспомнить "желания - причина страданий". Так как образ результата и цены за него может быть и неизвестен, то риск, конечно, есть. А вот насчет риска - согласен с Букой - он должен быть осознанным по-максимуму, чтоб хотя-бы на известные "грабли" не наступать.
На счет "неизвестных граблей" - они либо законами природы определяются, - тогда, кто не знал - тот и виноват сам, либо людьми (общественными законами, настроением, устоями, ситуацией... грубовато изясняюсь), - аналогично, но среди этих есть и такие, как в анекдоте: "Маленкий мальчик на стройке гулял - шляпку от гвоздика он подобрал - свистнул лом, мальчик упал... - нечего тырить стройматериал))"
На счет "довести дело до конца" - это не всегда хорошо, вроде "если пистолет уже куплен, так и застрелиться" или "доктор сказал в морг, значит - в морг". _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|