|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 24.09.2008 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Хвити пишет: | Yari:
Так, если ты согласился с условиями договора, и тебя прищучили в соответствии с договором, какое же это насилие? Насилие обстоятельств, не более того. | Так я об этом самом. на работе все общение и тп начальник - работник должно сводиться к выполнению условий контракта, а не к насилию или, как бывает, совместным собантуям, подвозам начальника после работы и тп. Цитата: | Но, вот именно, договором все не ограничивается, увы. | А должно бы , а все что свыше - по крайней мере за спасибо, ну не как уж за "быстрее негры, солнце еще высоко" _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 25.09.2008 06:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Хвити пишет: | Слепое подчинение тоже не всегда способствует выживанию, например, показательна ситуация в книге "Повелитель Мух" (читали?). | Дык там как раз они выжили!
В процессе чего избавились от одного своего члена. Который был инородным телом и мешал полному сплочению вокруг вождя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 25.09.2008 06:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Хвити пишет: | И ещё: если лидер попытается принудить меня делать нечто для меня неприемлемое, то такая ситуация резко увеличит возможность гибели племени/группы. Потому что я начну сопротивляться, или, если это не вышло, мстить, не заботясь ни о собственной безопасности, ни о безопасности остальных - меня сорвёт с катушек. Проверено. | И чем это кончится для вас?
Или изгнанием из группы или гибелью (как в "Повелителе мух").
От этого группа только укрепится.
Или сами становитесь лидером.
Изгнав, убив, или опустив существующего.
Других вариантов нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хвити
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 47
|
Добавлено: 25.09.2008 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Вы правы.
Варианты:
1. Изгнание
2. Гибель
3. Свержение лидера
4. Группа гибнет в процессе несвоевременно поднятого восстания (если вмешивается внешняя опасность или враги). Это, кстати, возможно при реализации любого из трех первых вариантов, как мне кажется.
И насчет Повелителя Мух Вы тоже правы, они выжили (хотя, казалось, можно было выжить всем, там же НЕ БЫЛО неблагоприятных условий! Если бы не эта игра во власть, но это ладно, мелочи). Вопрос: а Вам нравится такая система управления? Такой закон? Вам нравится подчиняться такому лидеру, какой описан в книге, и Вы не ищете для себя других вариантов? Или сами являетесь таким лидером? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 25.09.2008 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Хвити пишет: | Вопрос: а Вам нравится такая система управления? | Как в Мухах?
Нет.
Хвити пишет: | Или сами являетесь таким лидером? | Всяко бывает.
Если например, иду в поход, то там никаких сомнений нет - подчиняться лидеру или нет. Так без него я не смогу достичь своей цели - сходить в поход и благополучно вернутся домой.
Если я веду тренинг - лидер однозначно я.
А вот в компаниях бывает по разному.
В любой компании (даже на дне рождения) с первых же секунд после размещения всех за столом начинается схватка за лидерство.
Многие люди уверены, что у них "ничего такого нет и не бывает", но я все вижу своим опытным взглядом. И не спорю с ними. В этой борьбе участвуют те же 2-3 человека, как и в борьбе за место вождя в племени. Механизм тот же самый. И люди те же самые - ничуть не изменились с первобытных времен. Итак - борцы борются, а все остальные наблюдают. Принимаю я в этой борьбе участие? Как правило - нет. Я же пришел отдохнуть. Да и какая мне разница - кто будет лидером в компании - Коля или Вася, если я пришел, например, с целью просто хорошо и вкусно поесть? Пущай сражаются.
А если есть настроение, то в процессе застольного общения перехватываю инициативу и в моей любимой провокационной манере завожу народ.
Примерно как тут на форуме.
Лидеры нервно курят на лестнице. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хвити
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 47
|
Добавлено: 26.09.2008 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko, спасибо, как ни странно, помогли. В результате нашего разговора начинает выкристализовываться то, что для меня в этой ситуации действительно важно, а что - нет.
Что касается темы обсуждения, то, возможно, ее имеет смысл преобразовать в опрос? Или это возможно лишь для новосозданной темы?
Еще раз о вариантах в приведенной ситуации: вспомнила, есть еще один. Поддержать кого-то, помимо существующего лидера, и возвести в лидеры его. Схема, по-моему, типичная для восстаний; в жизни тоже столкнулась с этим (точнее, приняла активное участие) совсем недавно, как раз в походе. Но это если обсуждать, то, вероятно, уже в Беседке, или личными сообщениями - всё же это не совсем по теме.
Цитата: | Или сами являетесь таким лидером? | Ключевое здесь - слово "таким". Как лидеру не стать садистом, возможно ли это... Или лидер непременно ущемляет кого-то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 26.09.2008 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Хвити пишет: | Ключевое здесь - слово "таким". Как лидеру не стать садистом, возможно ли это... Или лидер непременно ущемляет кого-то... | Моя настольная книга на эту тему -"Дао лидера" Джона Хейдера.
Как быть лидером и не стать садистом.
Если не найдешь в сети - могу переслать по майлу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хвити
Зарегистрирован: 15.02.2008 Сообщения: 47
|
Добавлено: 26.09.2008 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо. Поищу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|