 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 25.09.2008 16:15 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Спасибо, MAX1972!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 26.09.2008 08:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Вот что особенно трудно для меня: не ПРОСТИТЬ, а понять, ПОЧЕМУ. Я ведь, в конечном счете, хочу что-то узнать о себе, а не только о другом человеке. А чтобы понять, нужна информация, которой у меня нет и уже не будет. |
Знаешь, Дария, судя по твоему первому посту, где ты очень хорошо описываешь ситуацию, кажый из вас дружил не с реальным человеком, а со своим представлением о нем.
Он дружил с "Девушкой, которая восхищается мной при любых обстоятельствах и признает мое право на любые действия", а ты дружила с "Ну, очень хорошим мужчиной, который не способен на мелочные чувства". И долгое время шла игра в одни ворота.
А когда ты ее прервала, потому что такие однобокие отношения не очень-то соответствуют твоему пониманию дружбы, старая схема рассыпалась. А новая его не устраивала. Потому что та, прежняя схема, была для него интереснее и важнее реального человека со всеми его эмоциями и желаниями.
И в себе ты, наверное, сейчас ищешь причину потому, что не хочешь менять свое представление о нем. "Он хороший". Ну, да, хороший, никто не спорит, а еще и вот такой, о котором ты раньше не знала.
И если ты смотришь на других ясными и добрыми глазами, то это совсем не повод, чтобы смотреть на себя слишком строго и придирчиво. Совсем не обязателен жесткий выбор "либо с ним что-то не так, либо со мной что-то не в порядке". Просто не совпали ваши представления и ожидания. Бывает.
У меня есть одна хорошая подруга, с которой у нас случались самые разные ситуации. Не всегда она бывает чуткой и деликатной, иногда начинает радостно прыгать по каким-то моим "любимым мозолям". Но если я прошу ее прекратить эти "прыжки", и объясняю, что "вот здесь мне больно", она воспринимает это нормально. "Извини-извини, что-то я действительно...бываю злой иногда..." И я могу что-то не так сделать, разные обстоятельства бывают. Но отношения продолжаются, потому что, какие бы мы не были, мы интересны и дороги друг другу.
М.б. в вашем случае все было более поверхностно? И ты воспринималась им не в целом, а так... "плоско-двухмерно"?
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 26.09.2008 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Единорожка, спасибо за поддержку, похоже, что так и было, как ты пишешь. Во всяком случае - с моей стороны. Вот парадокс: вроде бы принимаю человека таким, какой он есть, никогда не перечу и не критикую, а внутренне все равно жду, что вот сейчас "недоразумение прояснится", и человек станет соответствовать некоему образу.
А до сих пор мучительно потому, что во мне мало что изменилось, я до сих пор не очень умею общаться с реальными людьми - так и хочется человека выдумать. А заодно и себя. И наверное, моим друзьям не так-то легко жить в этом выдуманном мной мире.
Ну, хоть одно радует: чувства все-таки имеют место - тепло, любовь, дружба...
Ты написала о своей подруге - у меня тоже в последнее время с близкой подругой часто возникают "трения", и я пугаюсь, что вот-вот - и все, дружбе конец, мы раньше никогда не ссорились. А может, это нормальный такой этап в отношениях - время идет, мы меняемся, нужно снова притереться... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.09.2008 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А может, это нормальный такой этап в отношениях - время идет, мы меняемся, нужно снова притереться... |
Или притереться, или расстаться. Как это ни было бы грустно, но если человек с самого детства до самой старости - находится, живет, общается в кругу тех же самых постоянных людей, друзей, родственников - это может оказаться еще грустнее. Ты же меняешься, твой взгляд на мир меняется, твои мнения, вкусы. И если твои давние друзья успевают притереться, измениться, подстроиться, найти какой-то общий ритм - то вы продолжаете общаться. Но бывает, что человек сам не замечает, насколько сегодня он просыпается не таким, как месяц, как год назад. Происходит что-то такое, что заставляет его искать что-то новое, стремиться к другим целям, мечтать о другом - и вдруг привычный круг общения становится ему неинтересным. И это тоже, по сути, может быть нормальный этап в отношениях.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 26.09.2008 21:42 Заголовок сообщения: Re: Старые обиды - как от них избавиться? |
|
|
| Дария пишет: | | ... А потом он просто перестал со мной общаться - без объяснения причин. То-есть по работе, когда мы изредка пересекались, общался сугубо формально и начальственно (согласно иерархии), а в нашей общей компании общаться со мной перестал. Трудно объяснить, но это не было похоже на обиду с его стороны - человек как будто просто вычеркнул меня из своей жизни... |
Здравствуйте. Ситуацию Вашу конечно не знаю, но просто так, "умный общительный" человек не перастает общаться, тем более после продолжительного дружеского общения. Так-как Вы не выяснили причину этого, можно только гадать и гадать до бесконечности((. Думаю причина в обиде и скорей всего ерундовой, а дальше цепная реакция. Пример из личного. У меня когда-то были дружеские, с легким романтическим уклоном отношения с одной девушкой. Очень лекгие приятные и т.д. Но, как недавно писал в теме ВП, при дружеских отношениях девушки (иногда) начинают относиться к мужчине как к "подружке". Мы теперь не общаемся и не здороваемся уже года три и вот из-за чего. Однажды я сел в ее кабинете за комп (ч.т. срочно надо было) и ее реакция "что Вы тут расселись! У Вас свой компьютер есть! Сидите тут постоянно!" Поскольку я мужчина, я значительно старше по положению (да и так старше),+ были др. люди - я был просто поражен и даже испытал что-то вроде унижения. И дело конечно не в положении, а в реакции которую я никак не ожидал от, как мне казалось, женщины друга. Я считал что наше общение приятно обоим (да так и было) и вдруг обвинение чуть не в домогательсте и использовании служ. положения. Я ест-но после этого общаться перестал, да и она не подходила. Я не особо обидчив и ей достаточно было подойти и объясниться - дружбы это конечно бы не вернуло, но нормальные отношения вполне.
Еще один (сорри) пример еще большей "мелочи". Тоже как то перестали общаться и здороваться с близким человеком (женщиной), т.к. я встретил ее на работе после отпуска (ее), очень обрадовался этому, а она прошла рядом не ответив на "Здравствуй" - просто наверно не заметила. Задело почему то сильно - тоже перестал первый здороваться. Так больше и не общались. Я решил, что она дает понять, что не желает общаться, и не стал (мужчина же!)) выяснять почему.
Думаю Вам лучше всего попытаться связаться и поговорить. Правильный ответ Вы сами не найдете - будите всегда сомневаться так ли все было. Ну.. или выкинте все из головы, как советуют некоторые думая, что это очень просто)). Удачи.
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 26.09.2008 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | ... Для чего мне знать причины... вместо того чтобы просто так не делать в будущем. Я не очень поняла - КАК не делать? Мы говорим о конкретном случае? |
Вы меня об этом спрашиваете??? Вы автор и Вам лучше знать, что и как Вы сделали в прошлом , что привело к обидам и вине.
| Дария пишет: |
Что заставляет меня переживать и пережевывать... пережевывать заставляет переживание, видимо. Почему переживаю - вот сама и пытаюсь понять. Понять пытаюсь мозгами. По-другому понимать (интуитивно, чувственно, еще как-нибудь) пока не получается. |
Если переживания заставляют Вас вновь и вновь возвращаться в прошлое (пережовывать), то это по моему мнению Вам "нравится" своими воспоминаниями Вы вновь и вновь подтверждаете некие свои привычки/недостатки/черты характера. Вы как бы говорите себе , вот я какая и подтверждению этого вот ТО событие.
Но к счастью это не совсем верно, Вы изменились и уже другая, но Вы по своим причинам желаете отстаивать некие свои принципы.
| Дария пишет: |
За что я не могу себя простить - это, в общем, совсем о другом, я просто отвечала на ваш вопрос. Если вы имели в виду этот случай - тут пока не вижу ничего такого, чего не могла бы себе простить. |
Если есть обида, то я считаю всегда есть ЗА ЧТО себя прощать. Пусть даже за то, что я обижаюсь на человека, не доверяю ему/себе.
| Дария пишет: |
Знаете, это как физическая боль. Допустим, болит палец. Болит долго, то сильнее, то слабее. Можно заставить себя забыть про эту боль, иногда само проходит, но если это длится долго, уже наверное нужно к врачу обращаться, причины искать... |
Врач не ищет причины, он просто лечит палец по внешним признакам (отёк, нагноение). В вашем же случае диагноз есть - обида, обида лечится прощением. Вы не можете/не хотите прощать?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 26.09.2008 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| KM пишет: | | Врач не ищет причины, он просто лечит палец по внешним признакам (отёк, нагноение). В вашем же случае диагноз есть - обида, обида лечится прощением. Вы не можете/не хотите прощать?! |
Не совсем согласна: если палец болит, но внешних признаков нет (ни отека, ни нагноения), врач ищет причину. Например, отправляет на рентген. Ну хорошо, не палец - живот. Там ведь чего только внутри нет, а снаружи может быть все нормально. И врач иногда даже отправляет к другому врачу.
Я хочу прощать. Собственно, не считаю, что человек виноват в чем-то.
Как ни глупо звучит, но это правда: чувства расходятся с мыслями. Мысленно (логически, ментально, как угодно) все давно прощено и проехали, все осталось в другой жизни. Как в старом анекдоте: "ложечки нашлись, но осадок остался".
Возможно, вы правы насчет пережевывания-подтверждения каких-то черт моего характера. Спасибо, это ценная для меня мысль.
Лексей, вы мне тоже помогли, спасибо. Вот так иногда считаешь мужчин более "толстокожими" и позволяешь себе какие-то якобы мелочи, а это и не мелочи вовсе...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Единорожка
Зарегистрирован: 03.09.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 27.09.2008 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | я до сих пор не очень умею общаться с реальными людьми - так и хочется человека выдумать. А заодно и себя. И наверное, моим друзьям не так-то легко жить в этом выдуманном мной мире. |
А я тоже всегда была склонна немного идеализировать людей и отношения. Так хотелось верить, что любые конфликты можно погасить, острые углы - сгладить, что есть какие-то абсолютные истины и ценности, безусловные для всех и каждого.
И еще была уверена, что мне очень везет на хороших людей, и тоже дорожила всеми своими отношениями.
А после "ускоренного курса суровой жизненной школы" поняла, что люди не "хорошие" и не "плохие". Они просто другие. И не всегда они хотят соответствовать нашим представлениям о них. И, как говорит Ольха, постоянно меняются в течение жизни. Иногда даже самые близкие люди могут так измениться, что и не узнаешь.
И у каждого из них тоже, наверное, есть своя «схема», в которую должны вписаться и мы и весь остальной мир. А если не вписались? Кто-то себя и свою схему начинает «подгонять», кто-то отношения рвет, кто-то вообще к «военным действиям» переходит.
Далековато до всеобщей гармонии.
Можно попытаться, для начала, жить в мире и согласии с собой. Не пилить себя за непредсказуемую реакцию другого человека, не искать слишком долго «черную кошку в темной комнате». Если сразу не нашлась и не вышла на все твои «кис-кис», скорее всего, ее там и не было.
А насчет «прощения»… Для того, чтобы приступить к «прощению», нужно сначала определиться с «виной». Как можно «простить» другого человека (или себя), предварительно не «обвинив»? А не проще понять, что люди вовсе не преступны и не злонамеренны по своей натуре, а просто живут сообразно своим убеждениям и заблуждениям. Мама с папой их такими родили, жизнь «резцом прошлась». В чем их (и наша) вина? В УК таких преступлений нет, а все остальное очень субъективно. Можно попытаться их понять, или же попросить их о понимании. А если и это не помогло, то можно просто сказать «спасибо» за все хорошее, что было раньше, и идти дальше разными, своими собственными дорогами.
И если и стоит, как здесь советуют, «написать письмо в ящик стола», то только прощально-благодарное. «Спасибо, что ты был в моей жизни, спасибо, что вместе с тобой в моей жизни было…» - и далее, по списку. Это уже, наверное, что-то близкое к той самой банальной истине о «наполовину полном стакане».
_________________
жизнь тяжела, но к счастью коротка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 27.09.2008 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | если и стоит, как здесь советуют, «написать письмо в ящик стола», то только прощально-благодарное. «Спасибо, что ты был в моей жизни, спасибо, что вместе с тобой в моей жизни было…» - и далее, по списку. Это уже, наверное, что-то близкое к той самой банальной истине о «наполовину полном стакане». |
Не знаю, вот я жалею, то одного человека в своей жизни повстречала. Не встретила бы - может, лучше было бы.
Но, конечно, если уж не прощать - то логично мстить а не сидеть в уголке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 27.09.2008 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | Не знаю, вот я жалею, то одного человека в своей жизни повстречала. Не встретила бы - может, лучше было бы.
Но, конечно, если уж не прощать - то логично мстить а не сидеть в уголке... |
У меня тоже был момент, когда я пожалела. Но это быстро прошло. Наверное потому, что хорошего было гораздо больше, чем плохого. Так что мстить не за что, мне лучше написать такое письмо, как Единорожка советует. Но, если честно, такое письмо я тоже уже писала, до сих пор лежит где-то в укромном месте... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
