Психологическая культура

[Svitt]

У меня вчера умерла бабушка. Плохо мне. Золотой такой человечек был. Вот я все думаю, может это ошибка, вот придем завтра в морг, а нам скажут, что она жива, что в реанимации лежит, что ошибка это. Жизнерадостная была, живая, подвижная. Планов столько было на жизнь (не то, что у меня). В пятницу вечером - инсульт, в понедельник раненько утречком - умерла. Мама говорила - вот бабушка нам все наши планы испортила (сидеть придется мол с ней). А она - нет. Никому никаких планов. Быстренько умерла, и все. В пятницу днем был человек: смеялся, шутил. В понедельник - как и не было его.
Мы ее все хорошего здоровья считали. А могла бы я к врачу ее какому-нибудь записать, проверить там все системы организма. Не подумала, не предвидела. Хотя вру! Предвидела. Но ничего не делала. А теперь уж и не надо.
Я вот думаю, хорошо, чтобы загробный мир все таки был. Она бы там с дедушкой встретилась. Да и мы когда-нибудь "там, где будет светло..."
Вы верите в загробную жизнь?
И правда, хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах...

[Inna]

Почитайте этот номер рассылки. http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200512/20193428.html

[Svitt]

Спасибо, Inna. Хорошие слова. И раньше читала, а сейчас в вспомнила.
У меня когда дедушка заболел, было целых полтора года, чтобы наговориться, наглядеться, запомнить. Тяжело болел, и смерть его воспринималась как спасение от боли. На похоронах его мало плакали. Говорили. Вспоминали. Беседовали.
А сейчас горько, что спросить могла много чего, поговорить, побыть с ней, насмотреться. Все так быстро, ничего не успела.
Сама виновата. С человеком разговаривать надо было, пока жив был. А я то думала еще лет десять есть. Успею. И, главное, без права на ошибку. Вижу ошибку, чувствую вину - а исправить уже нельзя.

Всегда все проблемы свои в душе переживала, а сейчас так поговорить надо с кем-то. С родными не могу. Говорят - хорошо,что не лежала, хорошо умерла, быстро. У меня все внутри переворачивается. Она не собиралась умирать, она жить собиралась. У многих все так просто.

[Янис]

Svitt, я Вам искренне, искренне сочувствую. Больше, наверное, просто сказать и нечего...
Часто лежу ночью и думаю: а встретимся ли мы с любимыми - там, где будет светло (да хоть бы и не очень светло, лишь бы что-нибудь там было!)

[Инна]

Svitt, а вы говорите с ней. Честное слово, она услышит. Вы знаете, когда мои бабушки ушли, почти одновременно, одна за другой, мне больше всего было жалко, что они не успели увидеть моего сына. А муж мне тогда сказал: "Ничего, может, им оттуда даже виднее будет..." И я поверила, и часто чувствую, что так оно и есть. А малыш так похож на них обеих, и мне кажется, что это они мне так передают привет...
А на родню не сердитесь, простите им ограниченность - она ведь их собственные жизни делает бедными прежде всего...

[Natalia]

Svitt, сочувствую...
Не могу понять как это, был человек и нет, связи нет с ним. Не спросишь как тебе живется, и есть ли продолжение жизни. Не у кого спрашивать. Думаю, неужели с телом заканчивается и наша душа, и все восстает против этого.

[Инна]

Для меня это - одно из доказательств бессмертия души. Мысль о реальности смерти, о разобщенности - некрасива, а значит - и неверна.

[Дмитрий]

"О милых спутниках, которые наш свет
Своим сопутствием для нас животворили,
Не говори с тоской: их нет,
Но с благодарностию: были. "
(В.Жуковский)

"Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытие."
(А.Городницкий)

"Человеку грозят его вина в прошлом и его смерть в будущем. Только перед лицом вины есть смысл совершенствоваться. Только перед лицом смерти есть смысл действовать."
(В.Франкл)

Извините за странный набор авторов...
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Natalia]

Наверно, вы правы Инна. Я тоже так чувствую, особенно вспоминается это чувство доверия миру, чувство всеединства, потом оно исчезает с возрастом. Но мне мешает исчезновение связи с ушедшими родными и слишком мы зависим от тела. Может я что-то не так вижу.

[Инна]

[Дмитрий]

Инна, вот то-то и оно.. что если нам дано бессмертие, а ценность жизни конечна (бесконечности мы все-таки представить не можем), то ценность любого отрезка жизни (день, год, столетие) - равна нулю. Я до этого "допер", извините, еще подростком - а Франкла и Городницкого встретил потом. Они ведь об одном здесь.
Вот почему - небытие. Жизнь имеет завершеннсть, только так.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Natalia]

Жизнь конечна здесь, на земле. Представте, что было бы если бы жизнь Гитлера была бы бесконечна.
Но хочется верить, что связи с любимыми людьми не исчезают.
Я думаю, именно то, что наше сегодня здесь возможно отзовется где-то там и придает смысл существованию, а не мысль о конечности души. Я чувствую иначе не должно быть. Почему все религии говорят о продолжении души. Жалко, что мы так мало знаем, а догаки лишь косвенные

[Инна]

Дим, ты знаешь, я с некоторых пор зареклась рассуждать на тему, что хотел сказать автор... Вот, например, такое стихотворение:

Сначала я был пустотою, густой темнотой, но не тою,
Родившеюся из света, а той, когда вовсе нету
Ни света, ни темноты, ни даже самой пустоты.

А после я был песчинкой, и в дымке бесцветной льдинкой,
Летел в пустоте, леденея, откуда, куда - забыл...
А после пылал в огне я, поскольку звездою был...

Я слизью рождался, и зверем, я помню осклизлый берег,
Обрыва косые метры, разбег - и, крыло креня,
Лечу, и морские ветры покачивают меня...

И, путником став однажды, я умер в пути от жажды,
Истлел, и все тот же ветер, шумящий над головой
Развеял в степи мой пепел, чтоб смог я взойти травой...

Душа ж моя осиротела, и снова просила тела -
Мозг, руки - и два крыла,
Чтоб, вырвавшись из круговерти, в движеньи свое бессмертье
Она осознать смогла!

Написал это абсолютный атеист, не верящий ни на секунду в бессмертие души... Вот и иди пойми, чего он тут хотел сказать. Спрашиваю напрямую - говорит, что это только стихи, и к реальности они отношения не имеют...
Я согласна, что конечность земной жизни - единственное, что заставляет шевелиться. Но для меня это означает только, что именно здесь, на земле, в громоздкой телесной оболочке мы можем сделать что-то, что невозможно в любой другой форме существования... Именно так я понимаю и аналогию с банком, и это стихотворение... Ведь главное, что нам удается набрать в этой жизни - это духовный опыт, а он по наследству не передается, и поэтому мне тоже, как и Наталье не нравится идея об исчезновении души вместе с телом... А что мы не можем представить бесконечность... А почему нам так нравится смотреть на все, что остается неизменным, при этом непрерывно меняясь - текучую воду, морской прибой, небо, огонь... Скорее, мы не можем представить конечность нашей жизни. Ведь когда представляем свою смерть - всегда видим происходящее как бы со стороны. Ну как можно представить, что твоего осознающего Я - нет, не существует? По-моему, вот это-то как раз и невозможно...

[Natalia]

[Инна]

[Natalia]

Инна, спасибо за поддержку, могу я написать на и-мэйл?

[Инна]

Ну конечно! Только у меня сейчас компьютер барахлит, поэтому заранее прошу прощения на случай, если сразу не смогу ответить... Надеюсь, это не больше, чем на несколько дней...