|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.10.2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Le Lampiste пишет: | Дария,Вэл
Incogneo пытается, не из эгоистических побуждений, освободить спутницу от религиозных иллюзий. Религия дает ложное чувство защищенности ( Христом, Девой Марией, Кришной ). Да, быть религиозным уютно. Но это уют ребенка в детском саду под присмотром воспитательницы. Пора взрослеть и брать судьбу в свои руки. Все мы - частички Единого. Будьте в осознании этого единства, в сложных ситуациях приобщайтесь к этому Единому, черпайте оттуда силы, знания, но не поклоняйтесь никому. Выдавливайте из себя раба, взрослейте уже, наконец. Его спутнице, возможно, не хватает в жизни душевного тепла. Возможно, ей трудно сориентироваться в реальности и она принимает некий ограниченный набор религиозных догм. Конечно, не нужно ее перевоспитывать насильно. Нужно давать ей то, чего ей не хватает в жизни и что она пытается добрать из религиозных наркотических коктейлей. Иллюзии вредны. Вряд ли я смогу вас в этом убедить - вы глубоко вошли в свою реальность, все это безнадежная бла-бла с моей стороны, но я все же пытаюсь. |
Le Lampiste, вы правы - иллюзии вредны. Иллюзии - вообще очень хитрая вещь. Человек может считать себя поностью свободным от иллюзий, прдвинутым и даже просветленным, а на деле проявляет еще бОльшую нетерпимость, чем те, кого он называет религиозными фанатиками. ИМХО: нетерпимость к мировоззрениям других людей - признак внутренней несвободы и невзрослости.
А про душевное тепло - согласна на 100 процентов. Вот про эгоистические побуждения... Не уверена. Поэтому и задаю Incogneo все эти вопросы. Хотелось услышать ответы от него, хотя и ваше мнение, безусловно, интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже на то, что нетерпимее всех как раз православные, а не католики. Тут уже была похожая тема. Жена-иноверка была доведена православным мужем до последней стадии депрессии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Вэл
Да, наверно вы правы....но трудно принять человека, если он заблуждается в чем-то важном для вас...
Дело в том еще, что я-то прекрасно знаю, кто она "есть" (мы общались до ее переезда)....а вот та, какой она пытается стать, все больше отгораживается своими религиозными принципами. Как будто броню наращивает. Я понимаю, Москва меняет людей, они становятся более прагматичными, циничными, рассчетливыми, начинают жить по американским правилам "фридом & индепенденс".... Вот за это я и не люблю Москву. За то что человек там под флагом религии превращается в броневик. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Вэл
Да, наверно вы правы....но трудно принять человека, если он заблуждается в чем-то важном для вас... | И в чем она важном заблуждается? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga
Да хотя бы в экстрасенсах...я не могу понять как можно отрицать такие вещи и не приводить сколько-нибудь разумных аргументов. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.10.2008 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo, извините, я повторю вопрос: ваша подруга требует вашего участия в ее ритуалах и понимания с вашей стороны? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария
Нет, не требует... _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.10.2008 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Дария
Нет, не требует... |
А требует, чтобы вы поменяли свое мировоззрение, не интересовались экстрасенсами и т.д.? Или просто критически высказывается? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | hedviga
Да хотя бы в экстрасенсах...я не могу понять как можно отрицать такие вещи и не приводить сколько-нибудь разумных аргументов. | А я это очень даже понимаю. Вот если бы она твердила что земля плоская,
это еще более однозначно, ведь научно доказано, что земля круглая. Да и то, не все ли равно вам, какая земля, вам это помешает по выходным находить дорогу на дачу? А вот насчет экстрасенсов, вам то какая печаль, вы экстрасенс? Что она не приводит аргументов, я вам могу помочь. Сходите на какой нибудь сайт инвалидов и поймете, какие тут могут быть аргументы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария
Понимаете в чем дело - я боюсь что религия ей заменит разум и вместо диалога, попыток договориться, готовности в чем-то изменить свою точку зрения будет на все один ответ - "Я в это не верю". Я же не деспот - если мне докажут что ложки не существут, я поверю и изменю свое мнение. А человек будет на все твердить как пономарь "Не верю, не верю, это мой выбор..." Вот вся разница.
hedviga
Может быть это просто столкновение женского и мужского взгляда на мир? женщина сначала верит, потом получает доказательства, а мужчина наоборот... _________________ Сила в правде!
Последний раз редактировалось: Incogneo (06.10.2008 12:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.10.2008 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga пишет: | А я это очень даже понимаю. Вот если бы она твердила что земля плоская, это еще более однозначно, ведь научно доказано, что земля круглая. Да и то, не все ли равно вам, какая земля, вам это помешает по выходным находить дорогу на дачу? А вот насчет экстрасенсов, вам то какая печаль, вы экстрасенс? |
+1 !!!
Кстати, мировоззрение иногда меняется со временем. А вдруг лет через ...дцать вы обменяетесь мировоззрениями?
Мы с мужем в первый раз серьезно поругались (еще до свадьбы), чуть не до драки, из-за роли Михаила Ломоносова в истории. Вот никак не могли к согласию прийти!!! А потом ничего... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.10.2008 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Дария
Понимаете в чем дело - я боюсь что религия ей заменит разум и вместо диалога, попыток договориться, готовности в чем-то изменить свою точку зрения будет на все один ответ - "Я в это не верю". Я же не деспот - если мне докажут что ложки не существут, я поверю и изменю свое мнение. А человек будет на все твердить как пономарь "Не верю, не верю, это мой выбор..." Вот вся разница. |
Если она умная женщина, без психических отклонений, никакая религия никогда не заменит ей разум. Обычно, мне кажется, так жестко себя ведут люди с определенным складом характера, и религия тут ни при чем. Бывают, напрример, жесткие и фанатичные вегетарианцы, которые грудным детям молоко не дают. Может быть, вас беспокоит именно характер вашей подруги? Так это совсем другая проблема - совместимость характеров, ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Дария
Я же не деспот - если мне докажут что ложки не существут, я поверю и изменю свое мнение. | А, то есть вы хотите чтобы она вам привела доказательства того что их нет, и вы поверите, либо она должна поверить в ваши, и по-другому никак? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga
Да, если она мне докажет и покажет, что в чем-то я неправ - я это признаю. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 06.10.2008 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Я же не деспот - если мне докажут что ложки не существут |
Ну Incogneo, вы прямо Фома Неверующий, вам обязательно Бога надо за бороду подергать, что бы убедиться в его существовании. А в экстасенсов вы на каком основании верите |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972
Потому что, во-первых, один из них в прошлом предсказал то, что со мной сейчас происходит, те факты, которые не мог прочитать по лицу....во-вторых, информация из СМИ (я не верю, что все это - детище PR-технологов). Вот, собственно...а в Бога я верю и без доказательств, потому что чувствую, что он позволяет мне продолжать свой путь, организует для этого подходящие условия... _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | hedviga
Да, если она мне докажет и покажет, что в чем-то я неправ - я это признаю. | А вариант, чтобы каждый остался при своем мнении, для вас недопустим? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 06.10.2008 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | информация из СМИ (я не верю, что все это - детище PR-технологов) | Вот это действительно разумное доказательство!
Да в СМИ вообще можно только верить или не верить - откуда Вы знаете, кто и что там пишет?
Ну а броню наращивают, в частности, когда снаружи давят. Москва тут вообще ни при чем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | а в Бога я верю и без доказательств, потому что чувствую, что он позволяет мне продолжать свой путь, организует для этого подходящие условия... | В то время, как мрут от голода дети в Африке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 06.10.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | ...а в Бога я верю и без доказательств, потому что чувствую, что он позволяет мне продолжать свой путь, организует для этого подходящие условия... |
Так вот они, условия на вашем пути - инакомыслящий человек. А вдруг для вас это возможность расширить свой кругозор? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 06.10.2008 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть вера в экстрасенсов - ваш личностный опыт, у вашей спутници как я понял такого опыта нет, можно попытаться передать ей этот опыт, но не словами и примерами, а конкретным реальным предсказанием (которое сбудется), думаю это лучше всяких слов убедит ее в их существовании. Однако это частности, не о них разговор.
Мне кажется вы в результате разлуки теряете с ней личностный контакт, общую волну, в этом проблема. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga
Причем здесь африканские дети?
MAX1972
Да, я соласен, общение по инету вряд ди можно назвать полноценным..
kalashnikov
То есть вы считате и Вангу, и Николу Тесла, и Джуну мистификацией? Очень интересно...посмотрите Битву Экстрасенсов, тогда будем на эту тему разговаривать.
Я понял: религия для нее - способ освобождения от ОЗ...сечас, когда общался с ней по поводу этой темы - понял. Поэтому она так яростно защищается. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 06.10.2008 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | hedviga
Причем здесь африканские дети? | Да, действительно, причем? Бог, он существует для того чтобы лично вам было всегда тепло и сухо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Incogneo
Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 06.10.2008 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
hedviga
Африканские дети - не свидетельство отсутствия Бога, а подтверждение существования Дьявола. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 06.10.2008 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте,
Схожие отношения некоторое время у меня формировались с родителями жены (слава Богу сама жена более либеральных взглядов). Они христиане веры иевангельской, "в вере", как они сами говорят, достаточно давно. Раньше я пытался их переубедить, аккуратно спорить, доказывать, но ответ был примерно один: "Вся истина - в Библии как (с акцентом - единственном) средстве познании Бога", или тихо деликатно улыбались, глядя на меня, иногда с жалостью мол, бедное дитя несведушее. А буддизм там, или философия вся - зло и происки Дьявола(((
Теперь я, объединив в своем подходе к ним две притчи (индийскую - про слона и слепых мудрецов, и христианскую - про ставни и свечи) понял, что это - их способ восприятия мира, где-то лучше, где-то хуже, чем таковой мой и все. Что главное для меня - мои личные поиски истины, а кто мыслит иначе - или на здоровье или Бог судья. Но всетаки полной свободы в общении с ними уже нет, я потерял эту святую нить и теперь я с ними - маска и фильтр, беру только, то что надо. А вот свое приходится припрятывать. Но слава Богу, что они терпят, когда я допускаю маленькие огрехи (работаю в воскресенье, не езжу в церковь с ними, чертыхаюсь к слову иногда и т.п.). А я стараюсь не испытывать их терпение, так как знаю - всякому может прийти конец, да и опытец "попыток обращения" был, когда еще связь была...
Так что, Инкогнео, не знаю, выдержат ли ваши отношения испытание верой, но если любите - стоит рискнуть.
ЗЫ Насчет гена веры - оченно вероятно, что очередная (полу)лажа. ИМХО. Это всего лишь сырая гипотеза! Прочитайте про этот ген и вы сами разберетесь, что все не так однозначно http://en.wikipedia.org/wiki/VMAT2 и другое
ЗЗЫ Модераторы!!! Поправьте меня, если ошибаюсь!!! Среди вас же есть медики и биологи. А мне извиниться пред Форумом - да с радостью, только б поменьше все на гены валили) _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|