 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mozaika

Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.10.2008 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно не винить. Но пререосмыслять полезно. И анализировать тоже. Эта тема, ИМХО, как раз для этого. _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
 |
krysonka

Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 13.10.2008 23:54 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Хорошо помню, как стыдно и плохо за то, что натворишь. Даже с годами не очень-то забывается. Чувство неудовлетворённости собой, т.е. стыда больше, чем недовольство другими. Пересиливает... |
SelfTrainer пишет: | Мне кажется вина должна быть там, где человек специально что-то сделал и он заранее знал, что это делать нельзя. | Да, я именно заранее знала, что ТАК делать нельзя. Поэтому и стыжусь за свой поступок. И не считаю, что если с тех прошло 20 или 30 лет, мне не должно быть стыдно за него. Нет, я не мучаю себя, не корю по жизни... просто я знаю, что БОЛЬШЕ я так не сделаю. ksniko пишет: | И вообще мне очень понравились кастанедовская идея "стирания личной истории" | Я читала Кастанеду, правда давно, и многого не помню. В том числе и про "стирание личной истории" - что-то уж очень смутно. Но вот вопрос, ksniko: положим, вы выбросили все фотографии, "забыли" всё, что с вами произошло... чему вы научились в жизни, что приобрели... А что останется от Вас? Чистый лист бумаги, на котором каждый день будет писаться новая история, чтобы быть выброшенной завтра в мусорный ящик? Зачем тогда жить? Память - это то, что делает нас людьми, разумными существами. И нельзя однозначно делить свои воспоминания на "хорошие" и "плохие", а тем более так нельзя поступать с ЧУЖИМИ воспоминаниями: ksniko пишет: | Вы считаете, что это нормально?
Тянуть за собой "хвосты" много лет, может даже всю жизнь?
Или вам это нравится? | Кто дал вам право делить МОЮ память на "нормальную и "ненормальную"? _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Теплая
Зарегистрирован: 23.02.2008 Сообщения: 1277 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 14.10.2008 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Свои чувства я не назвала бы стыдом, скорее - сожалением и горечью.
Несколько лет назад у меня в квартире "доживала свой век" моя бабушка. Когда она осталась одна в другой местности, где жила раньше, мы ее забрали к нам. Это мамина мама. У моих родителей квартира однокомнатная, а у нас - достаточно большая (можно выделить комнату), мама попросила поселить бабушку у нас, а она возьмет на себя основные хлопоты по уходу за ней. Так мы и жили два года до бабушкиной смерти. Бабушка была очень старенькая, немощная и уже несколько лет полностью слепая. Тем не менее она изо всех сил старалась как-то себя обслуживать, доходила сама до туалета, ванной комнаты (хотя иногда могла заблудиться). Очень добрый человек. Но ей было уже очень тягостно жить. Каждый день просила смерть побыстрее прийти. Мы хорошо все к ней относились, но она переживала, что стесняет нас. Страдала от всяких болей. И от воспоминай о прошлых обидах. Тяжелой очень была ее жизнь с самого детства.
Так вот я видела и чувствовала, как нужны ей разговоры, присутствие рядом, теплота. И давала этого ... мало. Честно говоря, мне было часто в тягость. Все темы разговоров и причитаний я знала уже давно наизусть. Они повторялись. Мама каждый день приходила и пару часов с ней проводила. Я делала, что требовалось, ничего не боялась, но вот теплота ...
Потом она умерла. Можно сказать - отмучилась. Так вот, я сожалею, что давала ей тогда мало. Но не могу сказать, что мне стыдно, потому что знаю, что бОльшего тогда дать не могла. А горечь - как раз от осознания ограниченности своих возможностей. От реального взгляда на себя без всяких самообманов. Что я не настолько милосердна и добра, как хотелось бы. Что в каждый момент жизни я поневоле выбираю, кому отдать свое внимание, теплоту и пр. душевные силы. И не всегда это те, кто больше нуждается и кому справедливее это было бы получить. Но понимание этого помогло мне принять себя как обычного человека. Без претензий на всемогущество и ясновидение. Раз я человек, то обречена на ошибки и заблуждения. И в моих силах только быть настолько хорошей (в моем понимании), насколько получится.
Вот порассуждала обо всем, и выходит, что я себя на самом-то деле простила. И продолжаю прощать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dames

Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 14.10.2008 04:00 Заголовок сообщения: |
|
|
По моим наблюдениям, чувство вины очень избирательно и, нередко, иррационально с точки зрения обычной логики. Наверное, я была много раз в жизни виновата, но почему-то не могу себе никак простить 2 эпизода из раннего детства дочери. Уверена, у неё совершенно другие претензии ко мне, а меня гложут именно эти 2 случая, которых она не помнит(я спрашивала). И кто бы объяснил, почему именно они?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЮВК
Зарегистрирован: 11.09.2008 Сообщения: 34 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 14.10.2008 06:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вела себя отвратительно, когда он меня полюбил. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 14.10.2008 07:21 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Может быть просто решили всегда избегать ответственности, и приуспели в этом? | Ответственность я пониманию в действиях.
Например - случайно испортил вещь своего знакомого - постараюсь возместить ущерб.
А годами грызть самого себя за прошлые промахи - это не ответственность. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 14.10.2008 07:26 Заголовок сообщения: |
|
|
mozaika пишет: | Можно не винить. Но пререосмыслять полезно. И анализировать тоже. Эта тема, ИМХО, как раз для этого. | Давайте на простом примере.
Когда я ходил в детсад, то при попытке украсть коробку карандашей был пойман и пристыжен.
Каким образом мне этот случай надо переосмыслить и проанализировать?
То, что воровать плохо я и тогда знал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 14.10.2008 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | Я читала Кастанеду, правда давно, и многого не помню. В том числе и про "стирание личной истории" - что-то уж очень смутно. Но вот вопрос, ksniko: положим, вы выбросили все фотографии, "забыли" всё, что с вами произошло... чему вы научились в жизни, что приобрели... А что останется от Вас? Чистый лист бумаги, на котором каждый день будет писаться новая история, чтобы быть выброшенной завтра в мусорный ящик? Зачем тогда жить? Память - это то, что делает нас людьми, разумными существами. | Совершенно правильно.
Именно к этому я и стремлюсь - начинать каждый день с чистого листа.
Так как давно понял, что опыт в виде памяти, независимо от того, хороший он или плохой, очень сковывает в жизни.
Что останется? Я останусь.
Память - это то, что делает нас людьми, разумными существами. Вы так думаете? Может быть. По этому случаю много разных теорий - от "труда" до "поедания галлюциногенных грибов".
krysonka пишет: | Кто дал вам право делить МОЮ память на "нормальную и "ненормальную"? | А причём тут вы?
Я говорю только о своей памяти. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 14.10.2008 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Не верю Кснико, совсем не верю. Вы везде где только втискивается, пишете о каких-то избиениях в детстве, о непонимании окружающих. И это называется забыл и начал с чистого листа. Не это называется самообман. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 14.10.2008 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Не верю Кснико, совсем не верю. Вы везде где только втискивается, пишете о каких-то избиениях в детстве, о непонимании окружающих. И это называется забыл и начал с чистого листа. Не это называется самообман. | Чему конкретно вы не верите?
Есть те или иные события в жизни. Это одно. Есть эмоциональное отношение к ним - отрицательное, положительное, или равнодушное.
Это совсем другое.
Возьмём к примеру тот факт из моего детства. когда меня гнали в шею из всех мальчишеских компаний, при этом били.
Хорошо это или плохо для меня?
Ну у меня освободилась масса времени для чтения книг и прочих интересных занятий.
В результате, когда "все выросли", меня стали звать в компании.
Понятно почему. Там же им скучно, а я могу что-нибудь интересное рассказать. Но меня уже тогда и не тянуло туда. На вопросы почему я такой "не компанейский", отвечал - "А помнишь, как ты меня бил, когда я пришёл однажды в вашу компанию?"
"Я???! Да я тебя пальцем не трогал!!".
То есть все забыл.
Как я воспринимаю это сейчас?
Сначала положительно! Если бы меня тогда не гнали, то я бы сейчас проводил всё своё время, как они - то есть сидел за столом, пил водку и рассуждал о мировых проблемах.
А потом равнодушно. Так как неизвестно, какая жизнь лучше - та или эта.
А к компаниям я до сих пор равнодушен. Скучно мне там.
Общаться предпочитаю один на один. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 14.10.2008 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Теплая, как ты хорошо написала. Именно - не стыд, я правда как-то не смогла вспомнить поступков, за которые бы стыдилась, а вот боль и горечь от сознания своей ограниченности. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 14.10.2008 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Как читавший Кастанеду отмечу про "личную историю". Там акцент делается в двух направлениях: а) о вас никто, кроме вас, не должен знать чего-либо наверняка; б) "с чистого листа" только в смысле - нет повторному мысленному переживания, особенно тягостных (история с малльчиком-кнопкой) того, что уже было, да не поправишь, в смысле - лучше смотреть вперед, чем назад, в реальность и будующее, чем в воспоминания. Но уж никак дон Хуан не призывал Крлоса забыть все, что было вчера и позавчера и....))) _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 14.10.2008 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень долго, больше десяти лет, было мучительно и стыдно вспоминать один короткий эпизод. Я тогда заканчивала школу и подрабатывала в соседней забегаловке официанткой. Народ в эту закусочную заходил разный, деньги на чай оставляли далеко не все, и потому каждый клиент, решивший наградить труды официанта чаевыми, получал изрядную долю благодарности. И так получилось, что, закончив есть и расплатившись, клиент подозвал меня и дал чаевые, а я, неловко повернувшись, тут же облила его рубашку колой, которую как раз несла на другой столик. Было жутко неудобно, хотелось сквозь землю провалиться. Я просто растерялась не знала, что делать - тут же вернуть ему деньги или это не делать этого, чтобы еще больше не напрягать ситуацию. В общем, получилось как-то некрасиво.
Долгое время мне вообще было мучительно вспоминать тот случай, не то, что рассказывать о нем. Было ощущение, что вот, человек проявил щедрость, а я ему в ответ подложила такую свинью.
Только в последнюю пару лет, наверное, это мучительное чувство неловкости и стыда стало проходить. Ну, что поделать, никто не идеален, бывает. Со стороны, наверное, если рассказать об этом случае, он может показаться даже смешным, с черным таким юморком. Но с юмором у меня в тот момент было туго и я все восприняла очень серьезно. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ksniko

Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 14.10.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Yari пишет: | Но уж никак дон Хуан не призывал Крлоса забыть все, что было вчера и позавчера и....))) | Как раз именно эти воспоминания ("ой, что было вчера...") и жёстко структурируют сегодняшнее поведение.
Что и является преградой к свободе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 14.10.2008 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Yari пишет: | Но уж никак дон Хуан не призывал Крлоса забыть все, что было вчера и позавчера и....))) | Как раз именно эти воспоминания ("ой, что было вчера...") и жёстко структурируют сегодняшнее поведение.
Что и является преградой к свободе. | Акценты и сомнения - жирным _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 14.10.2008 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не могу себе простить... нет, не так... мне больно и горько от того, что я предавала людей... ну или как это поточнее сказать? переступала через кого-то ради своих интересов. И был момент выбора, и я выбирала, в общем-то, с открытыми глазами, сознательно. И потом была боль и горечь от своего поступка. И ничего исправить нельзя, потому что точка невозврата пройдена в момент выбора. И боль эта оставалась фоном, и с ней тоже ничего было сделать нельзя, просто жить дальше с ней, и непонятно было даже, для чего мне это дается, ибо по этим урокам я оказалась неисправимой двоешницей. В этой боли была часть от боли другого человека, которого я предала, часть - от сознания непоправимой потери, а самая большая часть была от того, что я узнавала о себе, что я - такая, и от этого факта уже нельзя было отмахнуться, от крушения иллюзий о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 14.10.2008 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Я не могу себе простить... нет, не так... мне больно и горько от того, что я предавала людей... ну или как это поточнее сказать? переступала через кого-то ради своих интересов. И был момент выбора, и я выбирала, в общем-то, с открытыми глазами, сознательно. И потом была боль и горечь от своего поступка. И ничего исправить нельзя, потому что точка невозврата пройдена в момент выбора. И боль эта оставалась фоном, и с ней тоже ничего было сделать нельзя, просто жить дальше с ней, и непонятно было даже, для чего мне это дается, ибо по этим урокам я оказалась неисправимой двоешницей. В этой боли была часть от боли другого человека, которого я предала, часть - от сознания непоправимой потери, а самая большая часть была от того, что я узнавала о себе, что я - такая, и от этого факта уже нельзя было отмахнуться, от крушения иллюзий о себе. | Очень знакомо и мне. Но с другой стороны - рано или поздно иллюзии заменяются знанием о том, что твердо обещать другим какие-то вещи и пытаться соответствовать их и своим ожиданиям всегда и во всем - глупо. Потому что однажды может случиться что-то, что все эти обещания может перечеркнуть. И даже предательство само по себе - это тоже, по сути, чье-то неоправданное ожидание. Для тех, для кого честь и стремление во что бы то ни стало оправдать возложенную ответственность и доверие, даже в мелочах - являются сверхценностью, для них, наверное, предательство - равносильно смерти, потому что потеря этой ценности - перечеркивает для них ценность самой своей жизни. Но чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, насколько различаются ценности для разных людей, да и для меня самой. Оказывается, простить себе, и даже забыть после этого - можно очень многие вещи. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Incogneo

Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 14.10.2008 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, допустим, некоторое время презирал себя за некоторые вещи, которые делал сам с собой....и если о них кто-нибудь узнает, его отношение ко мне резко испортится (если он сам не прошел через это). _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 14.10.2008 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Incogneo пишет: | Я, допустим, некоторое время презирал себя за некоторые вещи, которые делал сам с собой....и если о них кто-нибудь узнает, его отношение ко мне резко испортится (если он сам не прошел через это). | Не обязательно, есть люди, которые могут нормально воспринять "странности" другого, даже если сами такого не делали. Вы себя презирали, может, поэтому вам и кажется, что другие тоже... ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Incogneo

Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 14.10.2008 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Я заметил, когда сам принимаешь что-то неприятное для себя, начинаешь принимать это и в других людях...и соответственно, начинаешь больше их любить. _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 14.10.2008 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Я рада, что вам удалось принять то, о чем вы написали... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mozaika

Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.10.2008 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
И я рада. А вы принимаете только то неприятное, что было у вас, или и их слабые стороны, не похожие на наши? _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Incogneo

Зарегистрирован: 25.12.2005 Сообщения: 995
|
Добавлено: 14.10.2008 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаете, я когда в первый раз сталкиваюсь с человеком, сразу пытаюсь увидеть его "настоящего", без фасада, без приукрас, со странностями и слабостями. Или если хотите - его Ребенка.
Не могу себя назвать прям уж очень терпимым человеком - есть множество вещей, раздражающих в других людях...что ж, есть куда расти  _________________ Сила в правде! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
radiokumar
Зарегистрирован: 28.10.2006 Сообщения: 136 Откуда: москва
|
Добавлено: 14.10.2008 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А как быть человеку,если ему стыдно за большую часть
своей прожитой жизни?!
А мир устроен так,что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Дербенев,естественно _________________ кукла с человеческим лицом |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дария

Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 14.10.2008 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
radiokumar пишет: | А как быть человеку,если ему стыдно за большую часть
своей прожитой жизни?!
А мир устроен так,что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Дербенев,естественно |
Иногда исправить нельзя. Можно начать жить по-другому, если так, как было - нестерпимо (ведь "все возможно в нем..."). А еще можно попытаться проанализировать: почему стыдно за большую часть прожитой жизни, может быть, это завышенные ожидания, слишком большая требовательность к себе? От ситуации зависит.
В любом случае - не унывайте!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|