Психологическая культура

[Риша]

Дорогие форумчане, мудрые мамы и папы!
Хочу посоветоваться, т.к раньше с такой проблемой не сталкивалась, хочу понять, как вести себя в незнакомой ситуации.
Моя дочь - второклассница. Никогда не ходила в детсад, когда пошла в школу, я волновалась, что будут проблему в общении, но проблем не было. Со второго класса мы пошли в продленку, и сразу же начались жалобы. Дочь постоянно жаловалась на двух девочек из своего класса, они - подружки. Потом меня отвела в сторону и попросила как-то разобраться воспитатель из продленки - она сказала, что мою дочь третируют и обижают эти две девочки, натравливая на нее остальных. Разговарить с детьми я не стала, подошла к классному руководителю, та обещала с девочками поговорить. А сегодня опять звонок из школы от воспитателя:"Ваша девочка в истерике". Я срочно поехала в школу. Туда же вызвали родителей этих двух девочек, подошла классная. Все кричат, тут же стоят дети и все это слушают.
По позиции одной родительицы ( вторая стояла молча, а потом и вовсе ушла), она совершенно не считает, что ее дочь кого-то обижает, напротив, она сказала:"Я вери только своему ребенку". При этом ее уверяли и классная, и воспитатель, что ее дочь обижает всех. Я знаю свою дочь, естественно, и знаю, что никого обидеть она не может, впрочем, ее в этом и не обвиняют. Но эта мама сказала:"Вашему ребенку я не верю!"
Получается, что изменить поведение ребенка невозможно, т.к. главный авторитет - ее мать - никого не хочет слушать. Я решила дочь из продленки забрать. если же в классе будет повторяться что-то подобное, заберу из школы, т.к. вижу, что учителя не могут помочь в конфликте.
Права ли ? Кто может еще вмешаться в это дело? Я могу подключить кого угодно - вплоть до начальника гороно, у меня хорошие связи, есть друзья-психологи, но нужно ли это?
О моей дочери: она ведет себя нормально, хочет ходить в школу и в продленку, т.е она не запугана, дома веселая. Правда, часто говорит, что эти две девочки сказала то и се, но я стараюсь не фиксировать ее внимание. Говорю:"Ответь им так" или "Не общайся с ними". беда в том, что их двое, и сегодня я убедилась, что они крепко держаться друг за друга, а двое всегда сильнее

[Yari]

Обижают, так как не чувствуют достаточного отпора с подвергающейся нападению стороны. Лучше, конечно, обучить самого ребенка приемам всякого рода защиты (физической, психологической) от таких нападок, но если видно, что это (нападки) переходят всякие рамки можно воспользоваться и связями и прочими методами самостоятельно. Пусть лучше изподлобья зло смотрят, но не кусают, так как хоть один раз прочувствуют, чем это им грозит. А по большому счету для одного раза не так уж и важно, дома ли их отлупят и сказут, что вашу трогать нельзя, так как у ее родителей связи и т.п., или она им сама "зад надерет" психологически или физически. Конечно, можно ловко уходить из под "ударов", но для этого нужна большая энергия и умения, чем при постановке вопроса как "нападение - лучшая защита".
PS Я не родитель, конечно, пока. Просто откликнулся но если для вас нужно опытное мнение и данные - просто проигнорируйте данное сообщение.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде)

[SergeyT]

Если не секрет, что делают одноклассницы? Просто говорят обидные слова? Или что-то еще? И как на это реагирует дочь?

И вообще, когда и как это происходит? Видит ли происходдящее учитель? Одноклассницы ведут себя так только по отношению к вашей дочери или другим детям тоже достается?

[Риша]

Что делают?
Да, говорят обидные слова. Ставят подножки, толкают, разбрасвают ее вещи по классу, все это приводит к тому, что дочка плачет.
Это происходит на глазах воспитателя продленки, которая не может все это остановить (работает первый год в школе). Это происходит в спортзале. Еще - когда учитель в классе не видит. Т.е на глазах у неавторитетного воспитателя и за спиной авторитной классной руководительницы.
Дочь реагирует так - тут же начинает плакать (в школе), а дома рассказывает мне обо всем с улыбкой ("Я немного поплакала") и ка бы между делом:"Вика сказала, что ...далее следует какая-то глупость. К примеру, Вика сказала, что я - мальчик потому, что мне нравятся машинки". Я вижу, что, сказав это, она тут же забывает обо всем. Потому не обращала внимание до тех пор, пока не услышала от воспитателя:"Вашу дочь третируют и доводят до истерик!" На последний вопрос - происходит ли это с другими детьми, обижают ли их? Насколько я поняла, эти девочки обижают всех в классе. Они держатся вдвоем, и это сила. Но у меня сложилось впечатление, что больше всех обижают мою дочь.

[Риша]

[quote="Yari"]Обижают, так как не чувствуют достаточного отпора с подвергающейся нападению стороны. Лучше, конечно, обучить самого ребенка приемам всякого рода защиты


Да, поговорив сегодня с людьми, которым доверяю, получила подобный совет: надо обучать ее приемам защиты. Мне всегда казалось, что она слишком маленькая для жестокости этого мира

[догы]

Риша, у меня сын был не очень-то уж маленький и робкий... но его пытались травить наоборот потому что он ОЧЕНЬ большого роста - на голову выше сверстников + смуглый и кучерявый (не - не негритёнок ). К моему удивлению (когда я уже "одела боксёрские перчатки", чтобы идти разбираться), ребенок сам начал разруливать ситуацию неожиданным образом:
На укол типа

[SergeyT]

Риша

[кенга]

Спасибо за сказку!

[Anastasia]

Риша, попробуйте обсудить с дочкой эту проблему, но так, чтобы она сама попредлагала варианты поведения. Т.е. Ваша задача будет направить ее на обдумывание возможного ответа обидчицам.
Это работает гораздо лучше, чем предложение готовых вариантов "не реагируй", "давай сдачи!" "скажи то-то и то-то" - ребенок, просто подумав над проблемой и увидев возможные варианты поведения, чувствует себя гораздо увереннее и сильнее.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Теплая]

Как мама, с подобной ситуацией я сталкивалась, и потому не склонна упрощать ситуацию.
Воспитательница продленки - молодец, что забила тревогу. Не побоялась, что ее обвинят в несостоятельности, не пыталась ничего "замять", а наоборот. И это даже хорошо, что обидчицы ее не боятся, так как только благодаря этому ситуация всплыла. И первое, что я бы сделала, это дала бы ей мобильный телефон с камерой, диктофоном (или все по отдельности) и ОЧЕНЬ попросила бы первую же возникшую подобную ситуацию зафиксировать. Тогда никакая мамаша не сможет отрицать.
Пускать ситуацию на самотек я бы не стала ни в коем случае. Есть знакомые психологи, связи с работниками образования - значит, обязательно нужно с ними для начала посоветоваться. У них наверняка больше опыта в таких делах.
Конечно, нужно с девочкой поговорить, что-то объяснить о том, кого обычно выбирают жертвой, о том, что плакать нежелательно в такой ситуации, это только распаляет обидчиков, обсудить, какие у нее возможности защиты.
Но ограничиться этим недостаточно. Девочка еще достаточно мала, столкнулась с этим впервые. Ей нужно ощущать, что родители ее не бросили, не предали, способны защитить.
И еще ОЧЕНЬ меня настораживает, что она рассказывает о происходящем с улыбкой. Обязательно посоветовалась бы с психологом по этому поводу. Улыбка здесь совершенно неадекватна. Какие чувства девочка испытывает на самом деле? Если она все-таки понимает, что в этой ситуации ее унижают (тогда переживания неизбежны, но они могут не показываться), то улыбка может свидельствовать о психологической защите, неэффективной и истощающей. Нежелательно, чтобы она закреплялась. Не боится ли она по какой-то причине проявить чувства в полной мере? Или же она воспринимает происходящее как игру? И готова быть даже жертвой, чтобы быть какое-то время в центре внимания ("на миру и смерть красна")?
Вопросов здесь много. Ситуация неприятная, но очень хорошо, что достаточно быстро вышла наружу. Благодаря этому можно во многом разобраться именно сейчас, а не позже.

[Zorya]

Что интересно, так это то, что у детей зачастую так ведь бывает: сегодня подружки, завтра рассорились впух и прах, а потом глядишь - опять друзья. Я удивлялась таким превращениям. Мне кажется, я бы не торопилась предпринимать действия тут же. Переждала бы немного. Дочери посоветовала бы держаться от этих девочек подальше. И главное - постараться с кем-то еще подружиться. Возможно, тогда они отстанут.

[Теплая]

Zorya, это обидчицы между собой подружки, а других - травят. И никто не ссорился. Не знаю, конечно, может, я слишком чувствительна к любым проявлениям унижения, но не могу никак считать подобное безобидной забавой. Я не говорю о панике и суете, но нужно вникнуть и разобраться - аккуратно, но решительно.
Мой сын во 2-3 классе страдал от нескольких обидчиков (заводилой был один). Причем сын у меня всегда был рослым и сильным физически. Но чувствительным, и они нащупали, как его провоцировать. Он не плакал, а злился. Стиль тот же - на физкультуре, и когда учителей рядом нет. Утром, уходя в школу, прятал в ранец тяжеленную металлическую пружину. Говоря, что это - на всякий случай. Если доведут, говорит, могу и покалечить. И он мог бы легко, если бы разъярился как следует. Поэтому я переживала. Мы разбирались по-всякому. но действовало ненадолго.
Потом как-то стихло, потому что этот завoдила в школу вообще редко стал являться. А потом сын перешел в лицей, и там никаких серьезных конфликтов не было. Но что интересно, теперь, спустя 5-6 лет тот обидчик ищет дружбы с моим сыном, уважает и признает его авторитет.

[Теплая]

Еще хочу добавить. Вспомнились еще разные ситуации из практики моей работы учителем. Это серьезно! Я против облегченного взгяда на такое. Взрослые (родители и учителя) должны сделать все возможное, чтобы это пресечь.

[Риша]

Спасибо всем за советы. Так как, мне никто вопросов не задавал, отвечу всем:
Мои действия -
1. сходила в соседнюю гимназию и получила отношение на перевод к ним, это произойдет в ближайшее время, даже до конца 1 четверти
2. настроила мужа на то, что мы пойдем в школу и серьезно поговорим с учительницей-классной, обсудим, что происходит, даже независимо от того, что дочка из школы уйдет
3. договорилась с детским психологом о консультации с дочкой, а заодно и со мной, чтобы знать, как себя вести и что делать
4. поговорила с дочкой, сказала ей, что себя надо защищать от обидчиков, что есть на свете плохие люди и нельзя разрешать им себя обижать.
Реакция поразительная - дочь начала беспомощно смеяться:"Мама, я не могу сказать Викам плохие слова. Меня классная поругает. Ругаться нехорошо!"
Она абсолютно не защищена от любого зла, мы растили ее так, чтобы ее никто не мог обидеть. С двух лет ходила к добрейшей няне, все бабушки и дедушки ее обожают, муж любит.

[Риша]

Хочу добавить сюда впечатления от пикника, куда мы поехали классом месяц назад, чтобы поближе познакомиться.
Не знаю, странно ли это звучит, но меня поразило то, что почти все родители НАПИЛИСЬ на глазах своих детей. Единственные, кто вел себя нормально и очень быстро оттуда уехал - наша семья и еще одна мама. Для меня это стало очень тревожным звонком

[Риша]

[SergeyT]

Риша

[Zorya]

Перевод в другую школу - это всегда сильнейший стресс для ребенка. Поэтому тут надо все очень хорошо взвесить. То, что родители в вашем классе напиваются при детях - это, действительно, ужасно. Это во многом характеризует и школу, и класс. Так что, может, вы и правы.
Я не за облегченный взгляд. Просто вот считаю, что не нужно ТОРОПИТЬСЯ взрослым встревать в отношения детей, сразу за них пытаться все разрулить. Порой дети гораздо лучше могут приспособиться в коллективе, чем мы думаем.
Наверное, если бы я решала переводить в другую школу, то исходила бы, прежде всего из:
- уровня подготовки в другой школе
- каков "контингент" в новой школе (если это, допустим, математический лицей, то вряд ли родители детей будут при детях напиваться)
- насколько безболезненно для дочери будет этот переход (возможно, у нее уже есть здесь друзья, с которыми не хотелось бы расставаться?)

[Zorya]

[догы]

Риша, то, что ваша дочь, рассказывая вам о таких проблемах СТАРАЕТСЯ улыбаться, может говорить о том, что она БОИТСЯ, что ВЫ её - такую слабую и беспомощную за это любить не будете!
т.е. даже от вас - самого близкого человека она пытается защищаться...
пожалуйста, обратите на это внимание и почаще проявляйте свою любовь к ней
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Риша]

[Стеша]

[SergeyT]

Стеша прав(а).

Если у меня имеется убеждение, что "я лучший", то чужая критика будет для меня особо болезненной, т.к. будет вскрывать настоящие или мнимые дефекты. Вполне возможно, девочка подсознательно боится, что мама или учительница разочаруются в ней, перестанут ее любить.