 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
 Добавлено: 16.10.2008 18:51 Заголовок сообщения: |
 |
|
... И продолжал молча ходить к Роднику, пить хорошую воду и чувствовать себя избранным?
Воистину - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 16.10.2008 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | ... И продолжал молча ходить к Роднику, пить хорошую воду и чувствовать себя избранным?
Воистину - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... |
Да.
Хорошую воду он воспринял как следствие его образа жизни.
Исследовательского. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 16.10.2008 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Дария пишет: | ... И продолжал молча ходить к Роднику, пить хорошую воду и чувствовать себя избранным?
Воистину - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... |
Да.
Хорошую воду он воспринял как следствие его образа жизни.
Исследовательского. |
А если у кого-то нет возможности быть исследователем? Например, он инвалид и не может далеко ходить. Почему бы исследователю не принести ему хорошей водички? Разве от этого он перестанет быть исследователем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 16.10.2008 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Он не вырастет. Он умер от истощения. Не дожив и до 4 лет, даже до 3 - когда появляются силы нести кирпич. Как и сотни тысяч других. |
Тогда мы уже ему не поможем  Все мы умрем. А думать нужно, пока живешь и о живых.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 16.10.2008 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | Esty пишет: | | Он не вырастет. Он умер от истощения. Не дожив и до 4 лет, даже до 3 - когда появляются силы нести кирпич. Как и сотни тысяч других. |
Тогда мы уже ему не поможем Все мы умрем. А думать нужно, пока живешь и о живых. |
Согласна. Только, наверное, и о тех, кто еще жив, но может умереть... по возможности. ИМХО. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 16.10.2008 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | А если у кого-то нет возможности быть исследователем? Например, он инвалид и не может далеко ходить. Почему бы исследователю не принести ему хорошей водички? Разве от этого он перестанет быть исследователем? |
Дело в том,
что у людей есть одно нехорошее качество.
Если человеку один раз сделаешь добро (просто от широты души), то он тут же почему-то начинает считать, что теперь это добро ты ему должен делать постоянно.
И в случае отказа очень сильно обижается и сердится.
Мораль такая - не хочешь иметь врагов - не делай добра.
Или в противном случае тебе тут же сядут на шею и ещё будут погонять.
Тут уж тебе будет не до исследований. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 4067
Откуда: Подмосковье
|
| Добавлено: 16.10.2008 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Дело в том, что у людей есть одно нехорошее качество.
Если человеку один раз сделаешь добро (просто от широты души), то он тут же почему-то начинает считать, что теперь это добро ты ему должен делать постоянно.
И в случае отказа очень сильно обижается и сердится.
Мораль такая - не хочешь иметь врагов - не делай добра.
Или в противном случае тебе тут же сядут на шею и ещё будут погонять.
Тут уж тебе будет не до исследований. |
То есть не делать добра никогда и никому? На всякий случай? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 16.10.2008 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | То есть не делать добра никогда и никому? На всякий случай? |
Ну почему никому?
Зверям и птицам - часто делаю добро.
И маленьким детям.
А вот взрослым людям - с очень большой осторожностью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 16.10.2008 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | | Yari пишет: | | Esty пишет: | | Он не вырастет. Он умер от истощения. Не дожив и до 4 лет, даже до 3 - когда появляются силы нести кирпич. Как и сотни тысяч других. |
Тогда мы уже ему не поможем Все мы умрем. А думать нужно, пока живешь и о живых. |
Согласна. Только, наверное, и о тех, кто еще жив, но может умереть... по возможности. ИМХО. |
Все мы можем умереть. Говорить об этом нет смысла - это вопрос практики, т.е. дел и чувств каждого, на его совести.
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 16.10.2008 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | hedviga пишет: | | а кто проявился? |
Все.
Кто-то по-доброму, кто-то гнусно, кто-то ушёл от вопроса, дав просто хрестоматийно простую и яркую картину психологической защиты: я насчитала вытеснение, замещение, рационализацию, перенос (по нескольку штук каждого). |
а почему бы и не уйти от вопроса?...
вопрос тоже такой - как вы это прокомментируете?
а зачем?
чел может быть гнусной тварью, а вслух прокомментировать что это ужасно.. каков вопрос, таков и ответ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 16.10.2008 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | Esty пишет: | | Он не вырастет. Он умер от истощения. Не дожив и до 4 лет, даже до 3 - когда появляются силы нести кирпич. Как и сотни тысяч других. |
Тогда мы уже ему не поможем Все мы умрем. А думать нужно, пока живешь и о живых. |
Да. В том числе и о тех, которые ещё живы, но, если ничего не делать, скоро умрут. Их миллионы.
А вообще-то "шапка" существует. Здесь же эта картинка была к вопросу о гармоничности мира, наших возможностях и тому, какие мы молодцы, что использовали эти возможности, а не ходили по домам собирать на мерседес.
| hedviga пишет: | вопрос тоже такой - как вы это прокомментируете?
а зачем?
чел может быть гнусной тварью, а вслух прокомментировать что это ужасно.. каков вопрос, таков и ответ... |
1) Что именно прокомментирую? Картинку? Уже написала (на предыдущей странице, кажется) Уход от ответа? Комментирую: тема неприятна людям, потому что будит от "золотых снов", а ещё потому, что не вписывается в теорию о гармоничности мира, не сочетается с постулатом о превосходстве удочки над рыбкой (1-2-летним детям удочку держать рано, им бы надо поесть что-нибудь и срочно) и прочим, о чём тут беседовали.
2) Плохой человек может сказать "какой ужас" (соврёт по каким-то своим соображениям). Хороший не скажет: пусть умирают, зато наши ресурсы не съедят - ему такое в голову не придёт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 16.10.2008 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | ... И продолжал молча ходить к Роднику, пить хорошую воду и чувствовать себя избранным?
Воистину - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... |
А потом пришёл белый человек. Он застолбил участок и организовал предприятие по поставке чистой воды: нанял водносов из числа жителей деревни, потом бренд зарегистрировал и стал эту воду в фирменных бутылках толкать, а потом поставил забор и написал "Частное владение". Ну, у жителей окрестных деревень деньги на воду были, поскольку они продавали горшки, шкурки, мясо и прочее. Маленьким сиротам и инвалидам воду покупали приёмные родители. А вот исследователю помогать никто не хотел (они надеялись, что он, наконец-то, пойдёт исследовать куда-нибудь подальше)... кроме одного человека. Почему? А этот человек был незлопамятный. Он просто помогал людям, не считаясь с тем, что было раньше и что будет потом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 16.10.2008 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: |
| hedviga пишет: | вопрос тоже такой - как вы это прокомментируете?
а зачем?
чел может быть гнусной тварью, а вслух прокомментировать что это ужасно.. каков вопрос, таков и ответ... |
1) Что именно прокомментирую? Картинку? Уже написала (на предыдущей странице, кажется) Уход от ответа? Комментирую: тема неприятна людям, потому что будит от "золотых снов", а ещё потому, что не вписывается в теорию о гармоничности мира, не сочетается с постулатом о превосходстве удочки над рыбкой (1-2-летним детям удочку держать рано, им бы надо поесть что-нибудь и срочно) и прочим, о чём тут беседовали. |
да ведь не все считают, что мир гармоничен...
в том числе и без этих картинок
| Цитата: | | 2) Плохой человек может сказать "какой ужас" (соврёт по каким-то своим соображениям). Хороший не скажет: пусть умирают, зато наши ресурсы не съедят - ему такое в голову не придёт. |
кстати, лучше все-таки судить не по словам а по делам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 16.10.2008 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | да ведь не все считают, что мир гармоничен... |
Человек, утверждавший в этой ветке, что мир устроен разумно, прокомментировал картинку фразой "пусть умирают, я их кормить не собираюсь".
| hedviga пишет: | | кстати, лучше все-таки судить не по словам а по делам... |
Пожелать человеку смерти - поступок.
Заходить во все "философские" темы подряд и агитировать за ... - поступок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 16.10.2008 22:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | hedviga пишет: | | да ведь не все считают, что мир гармоничен... |
Человек, утверждавший в этой ветке, что мир устроен разумно, прокомментировал картинку фразой "пусть умирают, я их кормить не собираюсь".
| hedviga пишет: | | кстати, лучше все-таки судить не по словам а по делам... |
Пожелать человеку смерти - поступок.
Заходить во все "философские" темы подряд и агитировать за ... - поступок. |
это-то так, а вы этого не знали, из чего он сделан? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383
|
| Добавлено: 16.10.2008 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | это-то так, а вы этого не знали, из чего он сделан? |
Не знала. Отчасти поэтому задала во такую "проявляющую" тему, и тема увязала красивые абстрактные высказывания с тем, что за ними реально стоит.
Скажем, "мир устроен разумно", звучит красиво. Комментарий "и это тоже разумно, пусть умирают" вписывается в теорию о разуном устройстве мира, но проявляет сущность такого миропонимания.
Таким образом в комментариях к картинке некоторые абстракции стали яснее.
Те же, кто ушёл от ответа, либо чувствуют неувязку, невписываемость приведённой картинки в свою умозрительную картинку мира, либо их картинка ещё не до конца прорисована, в ней есть место вопросам (вот СМ замечательный вопрос задал о помощи ближним и далёким).
Получились комментарии проявляющие, комментарии, уводящие в сторону от вопроса, и комментарии вопрошающие.
Комментарии вопрошающих оказались самыми человечными. Вот это действительно интересно!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 17.10.2008 05:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | hedviga пишет: | | это-то так, а вы этого не знали, из чего он сделан? |
Не знала. Отчасти поэтому задала во такую "проявляющую" тему, и тема увязала красивые абстрактные высказывания с тем, что за ними реально стоит.
Скажем, "мир устроен разумно", звучит красиво. Комментарий "и это тоже разумно, пусть умирают" вписывается в теорию о разуном устройстве мира, но проявляет сущность такого миропонимания.
Таким образом в комментариях к картинке некоторые абстракции стали яснее.
Те же, кто ушёл от ответа, либо чувствуют неувязку, невписываемость приведённой картинки в свою умозрительную картинку мира, либо их картинка ещё не до конца прорисована, в ней есть место вопросам (вот СМ замечательный вопрос задал о помощи ближним и далёким).
Получились комментарии проявляющие, комментарии, уводящие в сторону от вопроса, и комментарии вопрошающие.
Комментарии вопрошающих оказались самыми человечными. Вот это действительно интересно! |
не разделяю вашей убежденности.
знаете, почему? есть люди, которые умозрительных картин мира не составляют, все эти картинки известны. поэтому даже не философствуют и не понимают, на кой ляд это делают другие. мышление устроено так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2008 07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | А вот исследователю помогать никто не хотел (они надеялись, что он, наконец-то, пойдёт исследовать куда-нибудь подальше)... кроме одного человека. Почему? А этот человек был незлопамятный. Он просто помогал людям, не считаясь с тем, что было раньше и что будет потом. |
Во-во...
Исследователь давно это понял - что ни за какие открытия благодарностей не дождёсся...
Ещё и на костре могут сжечь.
Потому помалкивает и идёт дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2008 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | Человек, утверждавший в этой ветке, что мир устроен разумно, прокомментировал картинку фразой "пусть умирают, я их кормить не собираюсь". |
А вы собираетесь их кормить?
И когда начнёте?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 633
Откуда: Беларусь, Минск
|
| Добавлено: 17.10.2008 09:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Esty пишет: | | ... не сочетается с постулатом о превосходстве удочки над рыбкой (1-2-летним детям удочку держать рано, им бы надо поесть что-нибудь и срочно)... |
Смотря как сочетать. То, что тому, кто на грани истощения не важно, сам он рыбку словил или кто-то в рот положил - это и ежу и мне понятно. Но лучше, чтоб и они и в первую очередь их родители (сами которые не лучше выглядят) как-то помочь приспособиться к новым условиям своего существования. Чтобы они (родители) смогли рождать здоровых детей и прочая, прочая, а не рождали их такими больнми от отчаяния, по обычаю или еще по каким причинам.
Конечно, перечислив денег или еще как непосредственно вмешавшись вы поможите им, но навремя. И спасет ли это их, даст шанс или лишь продлит агонию? Это вопрос. Это не только отвас зависит, но и от них. Полюбому, лучше научить человека работать на себя, чем работать на него самому, особенно если это дело затягивается.
PS Esty, как-то я задавал вопрос (или нет), а вот вы конкретно кроме этого загровора-упрека всем, кто якобы не разделяет ваши душевные страдания, перечислили ли денег, или непосредственно ездили в Африку - кормить, лечить или учить этих "несчастных" (или без ковычек) детей. Расскажите об этом, что есть. Может (даже точно) это вдохновит кого-нибудь вроде меня или еще кого также отсчитать % (какой, кстати порекомендуете?) от своей зарплаты и отправить на р/с Владимира Львовича, с пометкой "для голодных детей Африки". И собрав определенную сумму, помолившись, чтоб на сложном пути по счетам и банкам, таки эти деньги таки дошли до данных детей, а не осели где-нибудь по дороге. Давайте же все перейдем от слов к делам (это для меня).
_________________
Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2008 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | И собрав определенную сумму, помолившись, чтоб на сложном пути по счетам и банкам, таки эти деньги таки дошли до данных детей, а не осели где-нибудь по дороге. Давайте же все перейдем от слов к делам (это для меня). |
Угу.
Вот ещё во времена СССР один мой знакомый лётчик рассказывал.
Послали его как-то с грузом гуманитарной помощи (лекарства) в одну африканскую страну. Прилетели. Сели. Кто юридически получатель груза? Ну, по идее это глава государства. Но он сам, естественно, не едет на аэродром, а посылает своих официальных представителей. Те приехали, получили, расписались. Увезли все в резиденцию главы государства. Там родственники главы поделили все между собой. И продали оптовым торговцам. Те - розничным. Через пару часов привезёнными лекарствами торговали на местном базаре. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2008 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Yari пишет: | | Может (даже точно) это вдохновит кого-нибудь вроде меня или еще кого также отсчитать % (какой, кстати порекомендуете?) от своей зарплаты и отправить на р/с Владимира Львовича, с пометкой "для голодных детей Африки". И собрав определенную сумму, помолившись, чтоб на сложном пути по счетам и банкам, таки эти деньги таки дошли до данных детей, а не осели где-нибудь по дороге. Давайте же все перейдем от слов к делам (это для меня). |
Африка далеко.
Есть места поближе.
Как-то вместе со своим знакомым заглянул в городской детский дом.
Материально - все хорошо. Светлые чистые комнаты, дети хорошо одеты, полно игрушек.
Но им очень не хватает простого общения.
Меня буквально как гроздь облепили и никак не хотели отпускать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 17.10.2008 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| К чему все эти отговорки? не хочется помогать - никто вроде и не заставляет. мать Тереза вот изобретала способы помогать, вроде неплохо получалось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 17.10.2008 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дария пишет: | ... И продолжал молча ходить к Роднику, пить хорошую воду и чувствовать себя избранным?
Воистину - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"... |
Да вообще жлобская притча какая то |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.10.2008 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| hedviga пишет: | | Да вообще жлобская притча какая то |
Ага.
Получается очень любопытная вещь.
Люди делятся на две неравные части - творцов-исследователей-открывателей (их очень немного, процент в любом обществе стабилен),
и всех остальных.
И вот первые в очередной раз "что-то" нашли.
Вопрос - обязаны ли они делиться с другими? Которые не могут. Ну не дал им бог такой возможности.
Вот тут мнения разделяются. Творцы считают, что нет. Так как добыли они своими силами. Без всякого участия "нетворцов".
"Нетворцы" обзывают их жлобами и прочими нехорошими словами.
У каждой стороны - своя правда.
У "нетворцов" единственный источник благ - творцы. Другого нет и не будет. Они не виноваты в том, что бог их обделил. По каким-то своим неясным причинам.
"Творцы" считают свой дар как принадлежащий им лично. Ну в крайнем случае согласны делить его с богом. Если в него верят.
"Нетворцы" по их мнению вообще тут не причём - все претензии к богу.
Вообще "творцы" согласны поделиться с "нетворцами". Но за достаточное вознаграждение. "Нетворцы" с этим не согласны категорически - отсюда "пиратство" в музыке, кино и прочему... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
