 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 04.11.2008 13:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
Интересная дискуссия... Freeman, такое ощущение, что Вы пытаетесь плавно и немного издалека подвести народ к неким выводам  Да?
Мне кажется так: всё относительно, но и сама относительность тоже относительна  Т.е. у относительности есть границы. Поэтому есть чётко (однозначно) хорошие и чётко плохие поступки. Но их существенно меньше, чем имеющих две стороны. А ещё у каждого разные понятия о "хорошем" и "плохом", и никуда тут не денешься, не унифицируешь... Наверно, потому, что "хорошее" и "плохое" - искуственные категории.
А "право" - ещё более искусственное понятие. "Имеет ли право" - имхо бессмысленный вопрос. Его можно заменить на другой, имеющий смысл - протестую ли я. В данном случае нет, я не протестую. Потому что ничего страшного не будет, если человек (пусть и плохой по его же собственному признанию) выскажет своё мнение. Вот если действовать начнёт...  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 04.11.2008 14:03 Заголовок сообщения: Re: 3аблудился |
|
|
| Freeman пишет: | | kosmopolit пишет: | | ПРОСТО уважительное отношение - не бывает. Оно возникает, если ваши с человеком воззрения, вкусы и интересы совпадают или хотя бы не противоречат друг другу. Поэтому "простые человеческие отношения" никак не могут возникать "помимо ценностей". |
К сожалению , очень часто - да. Владельцы "Патриотов" (марки УАЗ) хают владельцев Лэнд Роверов и Лэнд Круизеров (в интернете это можно наблюдать, если набрать в Яндексе информацию о клубах автомобилистов). Любители попсы хают поклонников рока и т.д.
P.S. А простое уважительное отношение бывает. Я встречал таких людей. Но их все же меньше. |
Что значит - простое уважительное отношение? Что - ПРОСТО увидел человека впервые и сразу зауважал? С какого куста?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 04.11.2008 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ага, вы имеете в виду, что ценности и взгляды у людей разные, но при этом они уважают другу друга? Ф-ф-фу! Продрались, наконец, сквозь хитросплетения слов.
Но фигли мне такое уважение? Он думает иначе, он мыслит иначе, он ест и пьет иначе, ему мои ценности по барабану, но он меня уважает. Ну и? Толку?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Freeman
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 994
|
| Добавлено: 04.11.2008 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Ага, вы имеете в виду, что ценности и взгляды у людей разные, но при этом они уважают другу друга? Ф-ф-фу! Продрались, наконец, сквозь хитросплетения слов.
Но фигли мне такое уважение? Он думает иначе, он мыслит иначе, он ест и пьет иначе, ему мои ценности по барабану, но он меня уважает. Ну и? Толку? |
Он вас уважает и... не берется судить (морально оценивать ) хороши или плохи ваши Лэнд Круизер (Патриот, Ока, Бентли), образование, планировка квартиры, уровень доходов, черты лица и характер сексуальной жизни  Я под уважением понимаю доброжелательное отношение (так сказать признание им вашего права на жизнь со своими ценностями) к вам и к другим.
P.S. А по поводу фигли...К примеру, был у вас старый друг, друг детства. Вы с ним долгое время не видились. Время идет. Вы приобрели такую то специальность, купили такую то машину. Встретились. Начинаете общаться. Говорите о своей жизни. И тут он вам : "фу, да специальность твоя фуфло, а машина гадость...да ты еще не женился?" Ну как , вы будете продолжать общаться с другом детства? А если это сосед, родственник, коллега по работе, который будет высказываться в понятиях "хорошо" и "плохо" о вашей жизни и ценностях при вас и постоянно?.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 04.11.2008 14:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Freeman пишет: | | К примеру, был у вас старый друг, друг детства. Вы с ним долгое время не видились. Время идет. Вы приобрели такую то специальность, купили такую то машину. Встретились. Начинаете общаться. Говорите о своей жизни. И тут он вам : "фу, да специальность твоя фуфло, а машина гадость...да ты еще не женился?" Ну как , вы будете продолжать общаться с другом детства? А если это сосед, родственник, коллега по работе, который будет высказываться в понятиях "хорошо" и "плохо" о вашей жизни и ценностях при вас и постоянно?.. |
Я не общаюсь со всеми перечисленными. И пусть высказываются себе на здоровье сколько им угодно. Для меня ценно мнение лишь тех, кого я люблю и чьим мнением дорожу. А любителей "высказаться по по поводу" всегда было и будет предостаточно. Нехай! Флаг им в руки!
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CyberNoah
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 475
Откуда: Планета Зекс
|
| Добавлено: 04.11.2008 14:37 Заголовок сообщения: Ответ |
|
|
| Уважаемый Frееmаn! Ваша взяла! Спорить не буду. Фактов нет, одни мои жизненые выводы. Пускаться в словесную перепалку и топтаться на месте, нет времени. Благодарю за внимание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 04.11.2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к CyberNoah
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leanna
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 242
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено: 04.11.2008 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Golondrinka пишет: | | Freeman пишет: | | Но мне кажется плохие люди все таки есть. И есть критерий , по которому их можно различать... Для кого -то (как например для Lean'ы) это интуиция при понимании человека как Целостного явления - его речь, мимика, жесты, содержание фраз и т.д. |
| Мiшелька пишет: | | У каждого человека есть то, что для него Ценно и Важно. А есть то, что не очень... |
Критерий, по которому я различаю хороших и плохих людей - то, что лично для меня очень Ценно и Важно (и не думаю, что когда-нибудь этот критерий изменится) - отношение к людям. Доброжелательное отношение к людям вообще и изначальное уважение к каждому.
Мое восприятие хорошего человека, скорее всего, не изменится из-за единичного жестокого (даже очень жестокого) поступка, хотя безнаказанность, возведенная в привычку и изуродованное воспитание могут действительно сильно изменить человека. И все-таки, мой собственный опыт говорит о том, что плохие люди такими чаще всего рождаются. Может быть это что-то вроде болезни, мозговой недостаточности, какой-то моральный аутизм, врожденная ненависть, которую иногда удается скорректировать воспитанием, но чаще она просто прячется за общительностью и хорошими манерами. Может быть, именно это и имела ввиду Леанна, говоря об интуитивном ощущении целостности человека. |
Да, примерно это тоже хотела сказать, часть вы поняли, другие почемуто нет.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Планета
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 334
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: 04.11.2008 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Интуиция - это отличный способ "распознавать" своего/чужого.
И даже распознавать псевдодоброжелательность.
Но вот однозначно записывать в плохие люди тех, кого ты не "понимаешь" интуитивно я бы не стала.
А разум зачем тогда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leanna
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 242
Откуда: Ukraine
|
| Добавлено: 04.11.2008 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Планета пишет: | Интуиция - это отличный способ "распознавать" своего/чужого.
И даже распознавать псевдодоброжелательность.
Но вот однозначно записывать в плохие люди тех, кого ты не "понимаешь" интуитивно я бы не стала.
А разум зачем тогда? |
ой, вы опять не понимаете, я не записываю в свои или чужие))) я себя доброй не считаю, чтобы записывать в свои, я интуитивно мне кажется чувствую добрых людей)) но это ИМХО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Toltek
Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 133
Откуда: город с окончанием на "А" Алексей Борисович
|
| Добавлено: 21.01.2009 05:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Из журнала «Крокодил»: Характер у Шориной М. М. энергичный, принципиальный, грубый. К работе Мария Михайловна относится добросовестно, требовательна к себе и к товарищам по работе, за что в коллективе уважением не пользуется. (Из характеристики.)
- -- -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- -
Благодарю, Вас Freeman, за вопросы, Благодарю за то, что Вам это интересно!. Я тоже, как и Вы думал над этим вопросом. И критерии плохие-хорошие качества людей собрал в файл !Смысл жизни по Рошкину (73_версия).doc. Есть шанс, что вам удастся скачать последнюю версию этого файла с www.toltek17.mylivepage.ru
Конечно же определения Хороший-плохой, негатив-позитив, нравственность-безнравственность, морально-аморально, отрицательный-положительный, настоящий-подделка, грубость-тонкость и др. являются относительно-субъективными (у каждого человека свои).
| Freeman пишет: | | человек говорит, что в мире одни подонки и т.п. , А этот человек , закрыл форум, выключил компьютер , подошел к холодильнику и пошел кормить бездомных животных на улицу. Как думаете , он добрый? . |
Важно не действие, а с какой эмоцией-чувством настроем человек кормил бездомных животных. Если со злостью / садизмом / насилием, то это плохой поступок. А если кормил из жалости / по доброте / из сострадания, то хороший. В вашем случае это скорее всего нейтрально-хороший поступок. Ведь чтобы выйти из плохой эмоции правильно начать что-то физически делать = помыть полы, протереть полки, пробежаться, до изнеможения поприседать, поотжиматься, попилить, побоксировать грушу, поплавать, принять душ и т.п. Женщинам и эмоциональным людям рекомендуется выкричаться.
А эмоцию можно почувствовать по «надо видеть мимику, глаза, манеру говорить, манеру ругаться и слова слышать и т.п. И тогда можно сделать вывод.» по Баpхатным словам Leanna ,
Доброе спасибо Leanna , за важную мне мысль «доброту, мне надо чувствовать в человеке чтобы комфортно себя чувствовать в общении и ДОВЕРЯТЬ» а то я не мог понять зачем женщины мне задают вопрос «Алексей, а ты добрый?»
| Freeman пишет: | | мне кажется, плохие люди все-таки есть |
Я считаю что все люди хорошие, но есть обусловленные, реагирующие на мир так, что совершают плохо другим и себе.
Обычно получается вводить человека (особенно детей) в задумчивость фразой «Ты ведь хороший человек. Зачем ты так поступил?» или «Ты ведь хороший человек. Будь ты трезвым ты бы так не поступил. Зачем ты травишь себя алкогольным ядом?». Можно и манипулировать )) = например «Если ты хороший человек, то …эээ … купишь мне мороженое))»
| Freeman пишет: | | право давать моральную (что плохо, а что хорошо) оценку поступкам. |
Можт бть по Чyдесным словам Dames, «желание убедить себя, что он не самый плохой, есть ещё хуже», из-за желания самоутверждения, гордыня, из-за желания по-волевому убеждать-настаивать (без разницы что) или выступать против (без разницы против чего), из-за зависти.
Может идти от уверенности в своём жизненном опыте + желание воспитывать типа «Как не стыдно носить такие короткие мини-юбки».
Может быть из желания одинокого найти таких же, как и он.
Мжет быть для поддержания статуса. Например статуса «я старше тебя» или статуса «я важнее тебя», да и просто привычка критиковать. И вообще у человека в этот момент может быть плохое настроение и желание лаять и кусаться )).
- -- -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- - -- -
Из журнала «Крокодил»: Кравченко Дуся, 49 лет, без намордника живет с собакой, часто кусается. Есть среди жильцов дома потери. Примите меры, а то не только нас и вас загрызет тоже. (Из заявления в товарищеский суд.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
