|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Планета
Зарегистрирован: 18.10.2008 Сообщения: 334 Откуда: Одесса
|
Добавлено: 05.11.2008 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Двум младенцам. |
А я бы младенцу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.11.2008 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Владимир Леви писал, что любят слабых. Я кажется с этим согласен. | По остаточному принципу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 05.11.2008 01:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | SelfTrainer пишет: | Владимир Леви писал, что любят слабых. Я кажется с этим согласен. | По остаточному принципу? | Это по какому такому? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Планета
Зарегистрирован: 18.10.2008 Сообщения: 334 Откуда: Одесса
|
Добавлено: 05.11.2008 02:02 Заголовок сообщения: |
|
|
И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...? |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 05.11.2008 02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Планета пишет: | И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...? | Быть собой. Любят разных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.11.2008 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Планета пишет: | И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...? | Быть собой. Любят разных. | Ну вот. Сам себе и ответил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 05.11.2008 02:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | SelfTrainer пишет: | Планета пишет: | И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...? | Быть собой. Любят разных. | Ну вот. Сам себе и ответил. | Нет. Я Вас все равно не понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.11.2008 02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Dames пишет: | SelfTrainer пишет: | Планета пишет: | И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...? | Быть собой. Любят разных. | Ну вот. Сам себе и ответил. | Нет. Я Вас все равно не понял. | Да кто ж тебе на этом форуме поверит, что ты не понял, что вопреки перевиранию смысла высказывания Леви, о том, что любят слабых, ты понимаешь прекрасно, что любят разных? Так и скажи честно, что просто поболтать хочется, и совсем неважно о чём. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 05.11.2008 02:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | SelfTrainer пишет: | Dames пишет: | SelfTrainer пишет: | Планета пишет: | И я согласна.
А как быть слабой? Если чувствуешь , что сильна безмерно ( так оно и есть)...? | Быть собой. Любят разных. | Ну вот. Сам себе и ответил. | Нет. Я Вас все равно не понял. | Да кто ж тебе на этом форуме поверит, что ты не понял, что вопреки перевиранию смысла высказывания Леви, о том, что любят слабых, ты понимаешь прекрасно, что любят разных? Так и скажи честно, что просто поболтать хочется, и совсем неважно о чём. | Да, хочу поболтать. На счет "совсем не важно о чем" - нуверен. Но! По словам ВЛ слабых любят больше, но это не значит, что любят только слабых. Так что я такого сказал? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 05.11.2008 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Да кто ж тебе на этом форуме поверит, что ты не понял, что вопреки перевиранию смысла высказывания Леви, о том, что любят слабых, ты понимаешь прекрасно, что любят разных? | Я тут вмешаюсь немного. Ладно?
Любят действительно слабых, а сильных ценят, уважают, восхищаются, и проч. И еще, ВЛ пишет, что если ты рычишь, что слабых терпеть не можешь – ты сам слабый(ая)! Так пишет Леви…
Интересно, в чем «перевирание смысла»? Что же, по Вашему мнению, Dames, Леви пишет одно, а подразумевает другое |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.11.2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Слабых жалеют. А поскольку тот же Леви поставил знак равенства между любовью и жалостью, то - да, слабых больше любят. Потому как слабый нуждается в большей душевной отдаче, чем сильный.
Мы любим и ценим тех, в кого душевно вкладываемся, в ком душевно увязаем, душевно срастаемся. Слабый больше нуждается в любви и опеке. А сильный подсознательно ищет объект для применения силы.
Вот и получается, что сильных на всех не хватает. Слабые хотят сильных. Сильные хотят в минуты слабости опираться на сильных. Где ж на всех набраться точек опоры? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 05.11.2008 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | А поскольку тот же Леви поставил знак равенства между любовью и жалостью, то - да, слабых больше любят. |
Простите, а можно услышать саму цитату ВЛ? Мне показалось иначе... _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.11.2008 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Недаром «жалеть» и «любить» в русском просторечии веками были синонимами. Жалость – чувство великое и всемогущее: мощный божественный знак Всеединства и Всеродства – резонансный колокол, всаженный в душу. У кого-то резонирует сильно, даже чересчур – звучит оглушительно сильно, у кого-то совсем заглушен, задушен, а у кого-то отзывается лишь на позывные существ иноприродных…
Это сказал Леви _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Йоко
Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 294 Откуда: Восток России
|
Добавлено: 05.11.2008 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не читала у ВЛ этой фразы, спасибо _________________ Общеизвестными аргументами он пытался доказать общеизвестную чушь... (с) Стефан Цвейг |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 05.11.2008 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Недаром «жалеть» и «любить» в русском просторечии веками были синонимами. Жалость – чувство великое и всемогущее: мощный божественный знак Всеединства и Всеродства – резонансный колокол, всаженный в душу. У кого-то резонирует сильно, даже чересчур – звучит оглушительно сильно, у кого-то совсем заглушен, задушен, а у кого-то отзывается лишь на позывные существ иноприродных…Это сказал Леви | Всеже, при все уважении к ВЛ, жалость и любовь не одно и тоже, слова ведь разные (пошутил, да ). Не ровнять же все под одну гребенку любовь, дружбу, доброту, жалость, уважение... Они перекрываются, наверное, во многом, но это далеко не тоже самое - "мне тебя жалко" и "я тебя люблю", как мыслите, а... Пока не могу свормулировать, но как додумаюсь - напишу. _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 05.11.2008 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Да и из приведенной kosmopolit цитаты также явно не следует формула любовь=жалость. О , правильнее: любовь = F(жалость, уважение, ....) _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 05.11.2008 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | ...Где ж на всех набраться точек опоры? | В себе. Тогда и сами не будете падать, и другого в минуты слабости поддержать сможете.
На мой взгляд любовь не равна жалости. Любовь - это гораздо больше, чем только жалость. Любовь и жалеет тоже, но без восхщения, уважения, дружбы и ещё многого другого это уже и не любовь. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.11.2008 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ни я, ни ВЛ не говорили, что любовь - это лишь жалость. Речь о том, что без жалости не бывает любви, а без любви - жалости. Любить - непременно жалеть (в том числе). Вспомните свою любовь к собственному дитяти. Не стоит рассматривать любовь столь узко - мужчина-женщина. Любовь - столь огромное понятие, что в нем найдется место и для жалости, и для прочих разнообразных чувств. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008 Сообщения: 2738 Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
Добавлено: 05.11.2008 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я не согласна с Леви, что жалость обязательно включает в себя любовь. Можно жалеть кого-то, при этом не любя его. Ни как ребёнка, ни как супруга. Вот сказать про кого-то: "Бе-е-едненький...!" - это ещё не значит полюбить его. _________________ Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 05.11.2008 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю для начало сузить поиски методом "от противного": прикинем реальность сутуаций, которые можно характеризовать как "Люблю, но не жалею" (или "Безжалосная любовь", самому смешно любовный боевик какой-то, но шутки в сторону), и "жалко, но не люблю". Второе, вроде, часто втречается но тут, признаюсь, не все гладко... Думаем дальше _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 05.11.2008 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
О, епрст, связующее звено, инвариант - найден (можно было и раньше, если б внимательно читал другие посты): со-чувствие. Копирайт в этой теме за Shu, Планетой, Dames. Общее найдено, различие признано = я могу удалиться))) _________________ Когда рыба поймана - про снасти забывают. Когда мысль поймана - про слова забывают. Где бы найти человека, который забыл слова - и поговорить с ним?) (И-дзин, вроде) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 05.11.2008 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
krysonka пишет: | А я не согласна с Леви, что жалость обязательно включает в себя любовь. Можно жалеть кого-то, при этом не любя его. Ни как ребёнка, ни как супруга. Вот сказать про кого-то: "Бе-е-едненький...!" - это ещё не значит полюбить его. |
Можно сказать "бедненький", но при этом не пожалеть. Если у вашего ребенка замерзнут руки - вы просто скажете "бедненький" или дадите ему рукавички? Сказать - не значит пожалеть. Сказать - не значит полюбить. Деятельная жалость предполагает любовь в душе. Как двигатель, как стержень, на который насажена жалость. А сказать "бедненький", стоя с чашкой кофе у окна и глядя на замерзающего котенка - это не жалость. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 05.11.2008 23:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Как часто бывает, следствие путается в голове с причиной. Жалость - как составляющая любви и её следствие, и жалость - как индикатор наличия любви. Так вот, любовь не исключает чувство жалости к тому, кого любишь, но эта жалость - оберегающая, заботящаяся и о СЕБЕ в том числе, о своём душевном комфорте - "хорошо любимому, хорошо мне". Но принимать жалость за любовь - огромная ошибка! А скорее, попытка найти себе оправдание, которая скрывает под собой саааавсем другие мотивы, которые сознание отторгает, как "неправильные" в силу установок!
Тоже, и касательно любви к слабым. Тут много чего намешано из области подсознательного: наличие выгодного фона для себя, который сильнее слабого, читай, самоутверждение, подпитывающее веру в собственные силы - дополнительный стимул к жизни; возможность реализовать желание быть востребованным, нужным, как бегство от одиночества, в противовес мортидо и т.д. и т.п. Но считать выводы из многолетних практических наблюдений за пациентами практикующего психиатра/психотерапевта незыблемым жизненным Законом или, тем паче, руководством к действию, Pashak??? Нонсенс! В данном случае простая констатация факта из определенной выборки людей, пусть даже и репрезентативной, но в конкретной области исследований - не есть Истина или хотя бы Норма! Не поленюсь подчеркнуть, что всё ИМХО, потому что при всем моём уважении к ВЛ, у меня есть собственное мнение, на которое можно не ссылаться, как на непререкаемое, и которое можно оспаривать, если есть желание и аргументы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: 06.11.2008 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Лиля Николаева (21.04.2014 14:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.11.2008 02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Лиля, а я и не пыталась каким-то образом трактовать Леви, я говорила от своего имени и о своих умозаключениях. Не согласны, приводите контраргументы. Для меня кроме двух-трех людей, нет безоговорочных авторитетов. Гордыня-с, блин! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|