 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
 Добавлено: 02.11.2008 16:42 Заголовок сообщения: |
 |
|
Я имею в виду, если например у человека страх выйти на улицу и он - сколько не выходи не пропадает (например если у человека навязчивые мысли, которые не позволяют страху уйти), скорее всего человек перестанет туда ходить. ИМХО. Хотя нет, наверное был бы это молодой парень, а его бы каждый день ждала другая молодая да и еще красивая девушка, скажем 5 километров от него для секса, возможно бы на страх и наплевал (в достаточной степени, чтоб к девушке прийти). Да и в принципе, мне кажется люди не так боятся страха, как его негативного смысла (или как правильно сказать?), то есть того, что бояться не принято ("боятся слабаки"). В принципе, мне лично, бояться даже приятно, иногда по крайней мере, именно негативный смысл мешает.
Наверное мотивация все таки страх пересиливает, но для этого она должна на самом деле быть сильной, эта мотивация. А часто это не так. Вот лень например, которая является страхом перед усилием (ВЛ писал, если ничего не путаю)...тебе обещают - будешь делать упражнения, будет тебе тонус. Ты вроде доверяешь, но все равно сомнения какие-то есть. Например: "А вдруг тонуса не будет и я зря делаю все это". Да думаешь - стоит ли оно того. Наверное это потому, что мыслишь ты на своем же уровне, ты еще не знаешь, что и как будет потом. Возможно был бы уже у тебя тонус, сказал бы: "Оно того стоило". Возможно нужно по другому себя мотивировать.
В принципе у меня проблем с мотивацией, с которыми я не могу справиться не вижу (надеюсь не самообманываюсь)...Это я так, вообще (пост написал). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 03.11.2008 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Вы говорите, что цель и мотивация пересиливают любой страх, так? Да, согласна. Но чтобы захотеть научиться общаться, надо именно рассматреть социофобию как самостоятельную проблему. Это всего лишь одна из проблем, психологических задач в жизни, а решать любую задачу надо обдумано и прицельно. Или вы видете социофобию, как самостоятельную часть какого-то комплекса психологических проблем? Тогда поясните. |
Что значит общаться?
Мне кажется, что это значит обмениваться информацией, (не только вербально).Вы предлогаете рассматривать это как самостоятельную проблему. Но позвольте, мы же не рассматриваем случаи паталогии, когда человек не в состоянии сформулировать свои потребности и поэтому никакую информацию для обмена предложить не может, и так же не может переварить чужую.
Общение имеет какую то тему, тема имеет мотив, мотив следствие необходимости.
Социофобия - это проблема, но это не проблема общения, это проблема страха перед людьми. Человек с этой проблемой, может свободно общаться допустим со своими родными, с детьми, с животными. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 03.11.2008 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Социофобия - это проблема, но это не проблема общения, это проблема страха перед людьми. |
Страхом чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 03.11.2008 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Цитата: | | Социофобия - это проблема, но это не проблема общения, это проблема страха перед людьми. |
Страхом чего? |
"Социо"-общество, "фобия"-страх. Сложите вместе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 03.11.2008 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | SelfTrainer пишет: | | Цитата: | | Социофобия - это проблема, но это не проблема общения, это проблема страха перед людьми. |
Страхом чего? |
"Социо"-общество, "фобия"-страх. Сложите вместе. |
Я наверное плохо себя объяснил. Я имел в виду - чего именно на Ваш взгляд человек боится в людях? Если на Вас взгляд нет страха общения, то нету и страха людей. Получается нужно копать еще глубже. Вот и спрашиваю, если не страх людей, значит страх - чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 03.11.2008 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Я наверное плохо себя объяснил. Я имел в виду - чего именно на Ваш взгляд человек боится в людях? Если на Вас взгляд нет страха общения, то нету и страха людей. Получается нужно копать еще глубже. Вот и спрашиваю, если не страх людей, значит страх - чего? |
В людях, можно бояться много чего, особенно сталкиваясь с агрессивными индивидуами, например можно опасаться быть побитым, столкнувшись с бандой в темном переулке.
Суп отдельно а мухи отдельно. Социофобия может быть вызвана тысячами реальных причин, но только не фиктивным страхом общения
Общение - обмен информацией, и ни чего более, страх общения - страх обмениваться информацией, а это иррационально и потому есть фикция.
Допустим если человек наделенный отличным зрением, заявляет что он слепой и действительно не видит (этот случай описан Фрейдом), мы в праве сказать что он симулирует, и идти ему надо не к окулисту а к прихотерапевту.
Если человек может общаться (папа с мамой его этому научили), а говорит что не может, значит он опять же симулирует, и его надо не учить общаться, а искать иные причины его страхов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 03.11.2008 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
А как же знаменитая Оценочная Зависимость? 
Как общение - (Ваши слова) обмен информацией, так же драка - определенные движения тела, которые умеют все. Чего бояться драки?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 03.11.2008 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | А как же знаменитая Оценочная Зависимость? |
Оценочная зависимость чего? Общения?
Общение как сверхценность?
А есть ли иной путь снижения зависимость, кроме снятия излишнего акцента на него в повседневной жизни?
И не лучший ли способ - признание за общением лишь информационной функции, тем более так оно и есть в реальности.
И бояться не драки, а ее последствий для здоровья. А от страха не возможно избавитья даже получив черный пояс, путем бесконечных тренеровок, если в душе страх за собственное здоровье остался. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 03.11.2008 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | SelfTrainer пишет: | | А как же знаменитая Оценочная Зависимость? |
Оценочная зависимость чего? Общения?
Общение как сверхценность?
А есть ли иной путь снижения зависимость, кроме снятия излишнего акцента на него в повседневной жизни?
И не лучший ли способ - признание за общением лишь информационной функции, тем более так оно и есть в реальности.
И бояться не драки, а ее последствий для здоровья. А от страха не возможно избавитья даже получив черный пояс, путем бесконечных тренеровок, если в душе страх за собственное здоровье остался. |
Мне кажется, от страха можно избавиться даже самовнушением (скажем перед дракой).
Оценочная Зависимость = зависимость от чужого мнения.
Вы ВЛ читали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 03.11.2008 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: |
Оценочная Зависимость = зависимость от чужого мнения.
Вы ВЛ читали? |
Читал!
Но ОЗ - не только зависимость от чужого мнения
К примеру, такой распространенный психоневротический недуг как заикание является в подавляющем большинстве случаев результатом чрезмерной ОЗ в отношении собственной речи | Цитата: |
Мы же говорим о ОЗ в отношении общения, когда определенный навязанный кем то тип, темп и манера общения становится сверхценностью, и неспособность ей следовать вызывает страх неудачи в общении. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.11.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Социофобия - это проблема, но это не проблема общения, это проблема страха перед людьми. Человек с этой проблемой, может свободно общаться допустим со своими родными, с детьми, с животными. |
Так я это и имела в виду. Понятно, что страх перед людьми, это не страх складывать буквы в слова, а слова в предложения. Но проблема обширная, и на мой взгляд именно "конкретная". Решая её, можно подобраться к решению более комплексных проблем: социальная некомпетентность, например. И почему "не умею общаться" обязательно симуляция? Общепринятый речевой оборот, ничего больше. За этими словами стоит как раз страх перед людьми. Человек же вам не на дезлексию жалуется.  И даже если такой человек, которого мама и папа научили, может произносить слова и складывать их в предложения, это ещё не значит "уметь общаться". Человек-робот. Человек-словарь. Без наличия адекватных эмоций, понимания собеседника, интуиции и невербальных приёмов, это разве общение?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.11.2008 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | получается, что вообще нельзя ничего назвать страхом чего-то, так, как все страхи - это страх смерти (есть такое мнение, если не путаю).
И с тем, что цель и мотивация пересиливают любой страх, тоже не согласен. Страх может быть так силён и так надоест, что любая мотивация рядом с ним обесценится. |
А есть мнение, что страхи делятся на страхи смерти и страхи жизни. кстати и у ВЛ об этом.
Страх может быть так силён и так надоест... не видишь противоречия? Если так силён, что перекрыл мотивацию, это понятно. А если "так надоест"? По-моему, "надоесть" значит стать привычным, скучным, постылым, а значит не таким уж страшным. Надоевший страх, имхо, гораздо легче искоренить.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 03.11.2008 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
МАХ, имхо и заикание, и то, что Вы описали ниже - одна и та же ОЗ, один и тот же страх перед чужим мнением.
| Цитата: | | Страх может быть так силён и так надоес |
Нет. Я имел в виду, что страх выходить на улицу, скажем, может быть очень силен, и надоест себя приодолевать в результате чего человек откажется от принципа "делай, что боишься". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 04.11.2008 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Что означает принять себя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 04.11.2008 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Danger пишет: | | Что означает принять себя? |
ИМХО -Противоположное оцениванию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 05.11.2008 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Дмитрий Danger пишет: | | Что означает принять себя? |
ИМХО -Противоположное оцениванию. |
Сложно представить.Как вы понимаете "Внутреняя свобода -это выбор себя"Что значит выбор себя? выбор профессии? ценностей или чего? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.11.2008 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий вы не занимались самовнушением? Мне с этой проблемой помог такой метод. Перед сном, в полусонном, расслабленном состоянии (очень важно отсутствие любых болей, тахикардии, и мышечных зажимов) проговаривать такую фразу:
Я ринимаю себя, такой, какая я есть.
Что было - то было. Что быдет- то будет.
А я принимаю себя, такой какая я есть.
Для вас, разумеется, в мужском варианте, и слова можете как угодно адаптировать, разработать собственный вариант, подходящий по звучанию. Чтобы произносить было легко и приятно. Потом обязательно должны возникать чувства удовлетворения и уравновешенности, хотя бы временные. Повторить лучше раз 12-50, а в идеале пока не заснёте  , или не начнёте раздражаться.
| Дмитрий Danger пишет: | | "Что значит выбор себя? выбор профессии? ценностей или чего? |
А что для вас "Вы"? Можете это понятие сформулировать сами за себя. Профессия - навязынный стереотип, и таких стереотипов ещё много. А "Я" - эксклюзивно для каждого человека, неповторимо. Если ответите на этот вопрос, картина должна проясниться.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 05.11.2008 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Danger пишет: | | SelfTrainer пишет: | | Дмитрий Danger пишет: | | Что означает принять себя? |
ИМХО -Противоположное оцениванию. |
Сложно представить.Как вы понимаете "Внутреняя свобода -это выбор себя"Что значит выбор себя? выбор профессии? ценностей или чего? |
Я понял так - Выбирать свои состояния - бояться, или быть спокойным, иметь хорошее настроение или плохое, быть в тонусе или быть расслабленным, чувствовать себя так или иначе (а разные чувства можно испробовать например с помощью ролевой психотехники, скажем с по книге "ИБД"). И ценности тоже выбирать. Выбирать свое направление в жизни...И выбор, кстати - выбирать вообще что-то, или нет. Да и вообще делать свободный выбор там, где Вы на это имеете право, если есть желание это делать, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 05.11.2008 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: |
Я ринимаю себя, такой, какая я есть.
Что было - то было. Что быдет- то будет.
А я принимаю себя, такой какая я есть.
|
| Цитата: | | Выбирать свое направление в жизни...И выбор, кстати - выбирать вообще что-то, или нет. Да и вообще делать свободный выбор там, где Вы на это имеете право, если есть желание это делать, конечно. |
Две диметральные точки зрения, истина наверное все же по середине  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 05.11.2008 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: | | mozaika пишет: |
Я ринимаю себя, такой, какая я есть.
Что было - то было. Что быдет- то будет.
А я принимаю себя, такой какая я есть.
|
| Цитата: | | Выбирать свое направление в жизни...И выбор, кстати - выбирать вообще что-то, или нет. Да и вообще делать свободный выбор там, где Вы на это имеете право, если есть желание это делать, конечно. |
Две диметральные точки зрения, истина наверное все же по середине |
Так мы ж с mozaikoй о разном! В первую очередь нужно принять себя. Иначе "выбор себя" будет не для себя, а для других. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 05.11.2008 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Так мы ж с mozaikoй о разном! В первую очередь нужно принять себя. Иначе "выбор себя" будет не для себя, а для других. |
Тогда ни о какой свободе выбора не может быть и речи, поскольку принять себя - значит зафиксировать свое личное Я.
| Цитата: | Я ринимаю себя, такой, какая я есть.
Что было - то было. Что быдет- то будет |
или
| Цитата: | | Выбирать свое направление в жизни...И выбор, кстати - выбирать вообще что-то, или нет. Да и вообще делать свободный выбор там, где Вы на это имеете право, если есть желание это делать, конечно. |
коль выбор совершен, тогда где свобода дальнейшего выбора?
а если ты еще не выбрал себя, то как же ты можешь себя принять?
Я же стараюсь объединить эти два противоречивых процесса.
Тезиз+антитезис=синтез |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 05.11.2008 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тогда ни о какой свободе выбора не может быть и речи, поскольку принять себя - значит зафиксировать свое личное Я. |
Это почему? Принять себя, значит сказать себе - я нормальный. А что делать с собой нормальным дальше - твой выбор.
Почему "или"? Можно и то и то.
| Цитата: | | коль выбор совершен, тогда где свобода дальнейшего выбора? |
Вот Вы решили сегодня купить себе мороженное. Разве это значит, что Вы теперь обязаны покупать его всю оставшуюся жизнь?
| Цитата: | | а если ты еще не выбрал себя, то как же ты можешь себя принять? |
Вот, допустим, Вы человек пугливый. Вы себя таким принимаете ("Пугливый не хуже постоянно спокойного") а дальше смотрите - нравится Вам быть пугливым (нравится вам а не другим) или нет, и решаете, что с этим делать.
Я как раз не понимаю обратного. Как можно выбрать себя не принявши себя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 05.11.2008 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Цитата: | | Тогда ни о какой свободе выбора не может быть и речи, поскольку принять себя - значит зафиксировать свое личное Я. |
Это почему? Принять себя, значит сказать себе - я нормальный. А что делать с собой нормальным дальше - твой выбор.
|
Да - действительно, принял ты себя как нормального, но теперь и поступать ты должен как нормальный. А нормальный человек- ЭТО КТО?
| Цитата: | Вот, допустим, Вы человек пугливый. Вы себя таким принимаете ("Пугливый не хуже постоянно спокойного") а дальше смотрите - нравится Вам быть пугливым (нравится вам а не другим) или нет, и решаете, что с этим делать.
|
Как может пугливый человек свободно выбирать - пугаться ему или не пугаться?
| Цитата: | | Я как раз не понимаю обратного. Как можно выбрать себя не принявши себя? |
Можно. Если ты признаешь что Ты - это еще не есть Ты, тебе только предстоит им стать.
Конрад Лоренц на вопрос "Почему не находят промежуточного звена, между обезьяной и человеком?" Ответил:"Мы и есть это промежуточное звено". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 06.11.2008 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | Дмитрий вы не занимались самовнушением? Мне с этой проблемой помог такой метод. Перед сном, в полусонном, расслабленном состоянии (очень важно отсутствие любых болей, тахикардии, и мышечных зажимов) проговаривать такую фразу:
Я ринимаю себя, такой, какая я есть.
Что было - то было. Что быдет- то будет.
А я принимаю себя, такой какая я есть.
Для вас, разумеется, в мужском варианте, и слова можете как угодно адаптировать, разработать собственный вариант, подходящий по звучанию. Чтобы произносить было легко и приятно. Потом обязательно должны возникать чувства удовлетворения и уравновешенности, хотя бы временные. Повторить лучше раз 12-50, а в идеале пока не заснёте , или не начнёте раздражаться.
| Дмитрий Danger пишет: | | "Что значит выбор себя? выбор профессии? ценностей или чего? |
А что для вас "Вы"? Можете это понятие сформулировать сами за себя. Профессия - навязынный стереотип, и таких стереотипов ещё много. А "Я" - эксклюзивно для каждого человека, неповторимо. Если ответите на этот вопрос, картина должна проясниться. |
Самовнушением не занимался.Ваши советы попробую,попробую себе ответить на вопрос этот.Ведь принять себя это ещё значит освободить себя? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 06.11.2008 02:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Согласен с вами в том что сперва нужно принять а потом уже выбирать себя из себя самого.Да я читаю сейчас сразу несколько книжек приручение страха,искусство быть собой,искусство быть другим.Решил дочитать сперва приручение страха а потом уж взяться за ИБС и ИБД. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
