 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 06.11.2008 18:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| MAX1972 пишет: | | Тогда ни о какой свободе выбора не может быть и речи, поскольку принять себя - значит зафиксировать свое личное Я. |
Вы считаете после принятия себя не возможно развития? Почему? Зафиксированное Я деградирует, разлогается как стоячая вода. Жизнь - это динамика, метаморфозы. Человек с синдромом ни-тпру-ни-ну, не приемлет себя и от этого стоит на месте. Не принятие себя - страх быть собой, а выражается он по-разному: депрессия, апатия... Если в детстве вы боялись чудовищ и не выходили из дома - это вас обездвиживало, фиксировало, грубо говоря, на месте, в четырёх стенах. С возрастом когда вы осознали этот страх (то есть приняли) - смело выходите на улицу, идёте куда пожелаете. Вот она свобода через принятие.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.11.2008 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Danger пишет: | | Ведь принять себя это ещё значит освободить себя? |
Конечно 
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 06.11.2008 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Дмитрий Danger пишет: | | Ведь принять себя это ещё значит освободить себя? |
Конечно |
Это так называемое освобождение может подразумевать как освобождение на психологическом уровне так и на остальных социальных уровнях например от чего-то ненужного тебе,или каго-то?А вдруг я себя уже принимаю как есть?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фиолетовая Фея
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 110
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.11.2008 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Не бойтесь себя.
Мы уже есть и бояться себя, значит утверждать, что тебя нет, а это противоречит всем законам бытия
_________________
Тишину шагами меря.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 06.11.2008 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: |
Вы считаете после принятия себя не возможно развития? Почему? Зафиксированное Я деградирует, разлогается как стоячая вода. Жизнь - это динамика, метаморфозы. Человек с синдромом ни-тпру-ни-ну, не приемлет себя и от этого стоит на месте. Не принятие себя - страх быть собой, а выражается он по-разному: депрессия, апатия... Если в детстве вы боялись чудовищ и не выходили из дома - это вас обездвиживало, фиксировало, грубо говоря, на месте, в четырёх стенах. С возрастом когда вы осознали этот страх (то есть приняли) - смело выходите на улицу, идёте куда пожелаете. Вот она свобода через принятие. |
Хорошо, вы приняли себя такими как вы есть(если вдуматься в эти слова, получается полнейшая чушь, от куда вам знать какие вы есть на самом деле), ну ладно примем это как допущение.
И так вы приняли что боитесь чудовищь - это ваше свойство характера, но с возрастом вы осознали этот страх(т.е приняли его, как вы выражаетесь) и уже смело выходите на улицу. А у меня вопрос - "А куда девался страх?"Вы же приняли его как свою черту характера, значит он остается при вас, если же он испаряется, значит ваше принятие себя тогда было ложным, или же оно ложно сейчас 
Я не зря упомянул о синтезе. Человек подобен реке - берега неизменны(это ощущение своего Я), но вода меняется (это наши представления о мире и о себе в частности)
Принять себя - ощутить себя как пустой сосуд, без суеверий, мнений, представлений. Ты все и одновременно ни что...
"Кто мы, подобье людей, только для зрения обычного
В свете различных лучей, все мы строение различного
В самом сознании своем, словно мельканья мгновенные
Мы как миражи плывем, только на миг неизменные
Все мы в катодных лучах, кажемся легкими дымками
В элекрогенных лучах движемся мы невидимками..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 07.11.2008 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| MAX1972 пишет: |
Хорошо, вы приняли себя такими как вы есть(если вдуматься в эти слова, получается полнейшая чушь, от куда вам знать какие вы есть на самом деле), ну ладно примем это как допущение.
И так вы приняли что боитесь чудовищь - это ваше свойство характера, но с возрастом вы осознали этот страх(т.е приняли его, как вы выражаетесь) и уже смело выходите на улицу. А у меня вопрос - "А куда девался страх?"Вы же приняли его как свою черту характера, значит он остается при вас, если же он испаряется, значит ваше принятие себя тогда было ложным, или же оно ложно сейчас
|
Принять себя это значит начать смотреть на себя другими глазами,глазами разными а главное теми которые мы выбираем осознанно, с ВЛ.
[Цитата сокращена модератором.] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим
|
| Добавлено: 07.11.2008 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Хорошо, вы приняли себя такими как вы есть(если вдуматься в эти слова, получается полнейшая чушь, от куда вам знать какие вы есть на самом деле), ну ладно примем это как допущение. |
"Принять себя такими, как вы есть" в этом контексте не означает погрузиться в глубины бессознательного и постигнуть Истинное Я. Речь идет о самом первом шаге на пути самопознания - отказе от самоотрицания, от убежденности в том, что "выше головы не прыгнешь". Пока человек злится на свои недостатки, в том числе и боязливость - он ничего не может с ними поделать. Он бежит от своего страха, воспринимает его как зло. Принять свой страх, свою склонность его испытывать - означает впервые пойти страху навстречу, рассмотреть его повнимательнее, изучить, понять, откуда он возникает, о чем важном хочет сказать. Не даром книга ВЛ называется "Приручение страха", а не "Сражение со страхом".
"Принять себя", короче говоря, с точки зрения ваших собеседников, Макс, (если я их правильно поняла) означает начать относиться к себе, в том числе и к своим недостатком, с доброжелательным интересом - только и всего. Воспринимать себя как хороший материал, из которого имеет смысл что-то строить. Это не означает зафиксировать себя в том состоянии, в котором ты себя принял. Наоборот - это означает освободиться от ступора и начать действовать. Не "да, у меня не получается и то, и это, но я себя принимаю таким, как есть, и ничего с этим делать не собираюсь" - а совсем другое: "Да, у меня сейчас вот это не получается, это факт - но я не буду на себя злиться, я спокойно разберусь, в чем причина неудачи, исправлю ошибки - и тогда у меня все получится".
По-моему, Макс, по сути ваши собеседники говорят то же самое, что и вы - просто в слова "принять себя" вы вкладываете другой смысл, и поэтому пока не получается взаимопонимания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 07.11.2008 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий
| Цитата: | | Ёщё вот такой вопрос как поступать со своими внутренними противоречиями что с ними делать |
Да ничего не надо делать. Жизнь без противопечий - скучная штука.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.11.2008 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Инна пишет: | | Пока человек злится на свои недостатки, в том числе и боязливость - он ничего не может с ними поделать. Он бежит от своего страха, воспринимает его как зло. Принять свой страх, свою склонность его испытывать - означает впервые пойти страху навстречу, рассмотреть его повнимательнее, изучить, понять, откуда он возникает, о чем важном хочет сказать. |
Тоже самое говорила и я, просто не довела цепочку до конца и не развернула её. Когда вы перестали злиться на то, что боитесь чудовищ, а потом рассмотрели повнимательнее и изучили, не трудно догадаться, что будет дальше. Страх явление целостное, гротексно приувеличенное (у страха глаза велики ) и детальное рассмотрение его анулирует.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 10.11.2008 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Страх явление целостное, гротексно приувеличенное (у страха глаза велики ) и детальное рассмотрение его анулирует. |
С этим можно поспорить... Страх точно аннулирует отчаянье - когда не сделать - смерти подобно, тогда как рассмотрение, да еще и детальное, может сделать из мушиного страшка самого настоящего гориллу - СТРАХА.  Гнев и отчаянье способны победить его. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.11.2008 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Гнев и отчаянье способны победить его. |
Как? Можете описать? По-моему гнев и отчаянье стимулируют любую боязнь.
И насчёт детального рассмотрения не согласна, может мы разное имеем в виду.
Знаете люди, любящие литературу, начинают заниматься этим профессионально (филология, литературоведение) и теряют любовь к стихам и книгам. Интерес, уважение - да, но не любовь. Потому что анализ разрушает чувство. (кстати, и насчёт музыки, живописи и т. п.)
То же самое, например, страх мёртвого. Согласитесь, часто. Не любим мы смотреть на дохлых ворон, крыс, а уж тем более... а молодой врач, например, или студент медик, работая с трупами - привыкает и перестаёт бояться, если боялся раньше.
Я предложила так же подойти к любому страху - аналитически. Разрушить так называемый гештальт и уничтожить негативное чувство.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 11.11.2008 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Как? Можете описать |
Могу. Когда выбор - или испугаться, или помереть (операция)
Когда выбор: или испугаться, или остаться без копейки (увольнение с попыткой кинуть с деньгами). Когда выбор: или испугаться, или прыгнуть ( с высоты, к примеру). Или когда выбор - или с голоду помереть, или выжить путем не совсем законным. Да, и такой страх можно победить - вопрос, нужно ли. Когда для того, чтобы выжить, нужно победить свой страх. Когда - экстримальная ситуация - страх за свою жизнь побеждает все остальные второстепенные.
А ворон дохлых резать - много смелости не надо, ИМХО...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 11.11.2008 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я никого не хочу обижать, только хочу сказать свое мнение - страх можно победить только действием, а не размышлением, каким бы верным не было оно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 11.11.2008 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Я никого не хочу обижать, только хочу сказать свое мнение - страх можно победить только действием, а не размышлением, каким бы верным не было оно... |
Размышление - не дествие? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 11.11.2008 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Действие - это то, что приносит результат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 11.11.2008 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Действие - это то, что приносит результат. |
Это в каком словаре написано?
А кто Вам сказал, что размышления не приносят результат? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.11.2008 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | | Я никого не хочу обижать, только хочу сказать свое мнение - страх можно победить только действием, а не размышлением, каким бы верным не было оно... |
Согласна со всем, просто не хватало примеров. Спасибо.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 11.11.2008 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer
Размышления приносят результат только в том случае, когда приводят к действию. Не иначе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 11.11.2008 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| angy пишет: | SelfTrainer
Размышления приносят результат только в том случае, когда приводят к действию. Не иначе. |
Ну, действие наверное в любом случае будет. Если не философскую книгу напишешь, то по крайней мере станешь философом.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 12.11.2008 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer
Если бы...А то все может ограничится одним словоблудием, как часто, увы, бывает. Вообще такая штука как страх просто так не дается, чуть расслабишься - почив на лаврах - он опять тут. И еще злее, чем прежде. Я гадюку эту давно знаю. Голыми рками не возьмешь. Любое самосовершенствование - борьба со страстями - требует огронмных усилий. Поэтому гораздо легче порассуждать о собственном несовершенстве, этим сердце и успокоиться.. Как правило. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 12.11.2008 17:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я правильно понял что принять себя означает как бы принять себя чисто как человека не смотря на свои достижения и не достижения,достоинства-недостоинства?То что я имею право на жизнь просто так.Принять своё существование и как пишет Леви жизнь в себе.А я всю жизнь ищу увлечения с помощью которых себя определяю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 12.11.2008 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Danger
"...за быстроту стремительных событий,
за правду, за игру.
Послушайте, еще меня любите
за то, что я умру" (М. Цветаева).
Жизнь штука очень короткая. настолько, чтобы не тратить время на подобные размышления, а просто радоваться самому факту существования. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.11.2008 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Danger пишет: | | Я правильно понял что принять себя означает как бы принять себя чисто как человека не смотря на свои достижения и не достижения,достоинства-недостоинства?То что я имею право на жизнь просто так.Принять своё существование и как пишет Леви жизнь в себе. А я всю жизнь ищу увлечения с помощью которых себя определяю. |
ИМХО - абсолютно верно. Я бы, наверное, не сформулировала так чётко, как вы сейчас. А увлечения очень помогают принимать себя, у меня так всю жизнь.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Danger
Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 127
|
| Добавлено: 14.11.2008 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| mozaika пишет: | | Дмитрий Danger пишет: | | Я правильно понял что принять себя означает как бы принять себя чисто как человека не смотря на свои достижения и не достижения,достоинства-недостоинства?То что я имею право на жизнь просто так.Принять своё существование и как пишет Леви жизнь в себе. А я всю жизнь ищу увлечения с помощью которых себя определяю. |
ИМХО - абсолютно верно. Я бы, наверное, не сформулировала так чётко, как вы сейчас. А увлечения очень помогают принимать себя, у меня так всю жизнь. |
Увлечения да но не для подтверждения своего права на жизнь или для того чтобы что-то доказывать другим. Прими себя как дар,принесённый тебе существованием:будь благодарен и начни искать то,что поможет тебе-расти;поможет не стать чьей-то копией,но просто и подлинно оставаться собой с.Ошо(книга Научитесь быть собой).В первую очередь я человек)Кстати в этой книге можно найти моменты где Ошо пишет о ОЗ)почти как ВЛ.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mozaika
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 2830
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.11.2008 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Как быстро у вас изменилась позиция. Это от Ошо или от форума?
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
