|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 25.11.2008 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
http://ulitza.livejournal.com/93892.html Вот здесь женщина пишет о том, как переживала измену, как налаживала отношения с мужем, искала себя. Здорово пишет.
Я не к тому, что у Вас в семье измена и будет развод, не поймите превратно, пожалуйста! Просто в этих главах самое ценное - как она нашла сама себя. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташа-2007
Зарегистрирован: 11.12.2007 Сообщения: 239 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 14:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Анастасия! Спасибо Вам за ссылку. Очень полезно, поучительно. Самое трудное - это работа над собой, борьба с собой слабым.. С одной стороны, нужно БЫТЬ собой, не нужно сдерживать чувства, это понятно. Но с другой - если мое "Я" предпочитает сидеть в уголке на диване и плакать, все же брать его за шкирку и тянуть из болота.. И вот это-то как раз и невозможно трудно. А куда деваться-то?
Юляша, как Вы там? Надеюсь, с утра действительно все кажется не таким черным, как ночью? Прорветесь! _________________ Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море! |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuliasha
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya, вы совершенно правы - я тренирую его равнодушие ко мне. это стопроцентное попадание. я никогда не задумывалась над этим.
спасибо вам. спасибо всем. огромное спасибо.
Все равно я не могу понять как вести себя сегодня вечером. Я точно знаю как поступит он: приедет, и не говоря ни слова мне, уйдет спать. почему в любых ситуациях я должна брать на себя начало разговора? я понимаю, что лучший способ защиты - это нападение. это и любимый способ поведения моего мужа.
Жалкая, слабая, глупая. Он снова не сделает первый шаг, а я не могу его не сделать - слишком дорого мне стОит быть в ссоре.
по поводу того, что надо просто сказать, что я хочу услышать от него в момент моей ревности - говорила не раз и не два. он все знает и понимает, просто почему-то не хочет. знаете, когда-то раньше у нас был такой ритуал, что ли. этот ритуал для меня многое значил. Я прижималась к нему и говорила: зайка, скажи что-нибудь хорошее, он меня обнимал, чмокал в лобик и отвечал: я тебя люблю сильно-сильно. А в ту самую страшную ночь нашей большой ссоры летом , я спросила почему он почти никогда не говорит мне теплых слов, комплиментов, он мне жестко сказал - перестань вымогать из меня слова о том , что я тебя люблю. и все другие слова тоже - я не привых бабам лапшу на уши вешать. это был удар ниже пояса. и я обещала себе, что никогда , никогда! больше не спрошу эго об этом. я держу свое слово. но мне от этого так страшно и одиноко. теперь, я никогда не покажу, что во мне живет ревность. куда я качусь? я всегда хотела искренности и тепла в семье. почему у меня не получается ее построить?
Я не читала эту книгу Кати Михайловой, но я знала ее мужа (Л,М, Кроля - работала у него), ее знала вскользь. у него очень сложный характер. я тогда еще , видя ее, такую сияющую и сильную, но уставшую, думала - как она с ним? как у нее получается? наверное, она очень самодостаточный человек. обязательно прочту, спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25.11.2008 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Юляша, а зачем Вам куда то шагать, пусть сам шагает когда приспичит. Мне кажется нельзя быть современной женщиной, а Вы вроде такая, и жить в традиционной семье по домострою.
Вот это вот прижаться, это только на момент на очень короткий момент. Это же Вам как современному человеку понятно?
Вот еще, что думаю, может это уже писали, муж Ваш женился на женщине строящей карьеру. Можно предположить, что ему такие и нравятся, Вы же сейчас домохозяйка.
Последний раз редактировалось: Grey (25.11.2008 16:14), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташа-2007
Зарегистрирован: 11.12.2007 Сообщения: 239 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Все равно я не могу понять как вести себя сегодня вечером. Я точно знаю как поступит он: приедет, и не говоря ни слова мне, уйдет спать. почему в любых ситуациях я должна брать на себя начало разговора? я понимаю, что лучший способ защиты - это нападение. это и любимый способ поведения моего мужа.
|
Юляш, это "любимый способ поведения" многих мужчин. Да и не только мужчин. Нередко в семье один слабее - другой сильнее эмоционально, и на слабость реакция такова, это факт..
Не устану повторять. Юля (это Ваше имя?), Вам нужно во что бы то ни стало разорвать привычную модель взаимоотношений. Это же ожидаемо, ну сколько раз было: он угрюмо приходит, с Вами не разговаривает - у Вас боль в груди, чувство вины, желание раствориться.. А Вы-то ни в чем не виноваты! Просто ссоры угнетают ВАС, а не его. Если не можете СЫГРАТЬ другую роль, то просто - ну не сидите Вы дома, не ждите его! Сегодня вечером - детей к маме, сама в театр, да хоть куда, или с детьми в торговый центр, или на несколько дней уехайте уже! И фиг с ним - с садиком, со школой, что там у Вас.. Это все ерунда. (Вот работу прогулять труднее, но, к счастью, Вы не работаете! Так пользуйтесь преимуществом! ) Денег если нет - так займите, но ДОМА НЕ СИДИТЕ! Все будет по другому. Вашему мужу легче так, как он сейчас. И вот Вас нет дома. Его мозги заработают по-другому, поверьте. И Вы не будете чувствовать себя "жалкой, слабой, глупой". Иногда, сто раз замечала, просто выйдешь из дома после напрягов каких-нибудь с домашними, и легче. Воздуха больше!
В момент прихода Вашего мужа домой сегодня Вас там быть не должно. И телефон должен быть доступен через раз. Ну попробуйте уже, а завтра поделитесь впечатлениями. И самоуничижительством заканчивайте заниматься. _________________ Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море! |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuliasha
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Наташа, но что этот уход даст - перенос разговора на время? что я выиграю? вы, серьезно, думаете, что он посмотрит на меня по-другому только потому, что я уйду прогуляться? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25.11.2008 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наташа, но что этот уход даст - перенос разговора на время? что я выиграю? вы, серьезно, думаете, что он посмотрит на меня по-другому только потому, что я уйду прогуляться? |
Надо плюнуть на то как он посмотрит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuliasha
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
я хочу выбраться из этого... а не увязнуть! Я не могу в таких отношениях жить. что даст мне этот уход? что я этим хочу сказать? типа ты со мной так, а я свободный человек, гуляю сама по себе... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 25.11.2008 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет это типа разрыв шаблона, он ждет одного, а встретит его другое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 25.11.2008 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
yuliasha пишет: | я хочу выбраться из этого... а не увязнуть! Я не могу в таких отношениях жить. что даст мне этот уход? что я этим хочу сказать? типа ты со мной так, а я свободный человек, гуляю сама по себе... |
Юляша, не в этом дело. Вы даете сигнал: так, как раньше, больше не будет. Вы уже увязли - и не только вы, он тоже - увязли в определенной модели отношений. Безвариантной. А если уходите погулять вместо того чтобы плакать в туалете или говорить жалкие слова в каменную спину - это просто означает: мне плохо, и я хочу сделать что-нибудь, чтобы мне стало лучше. То, что делала раньше - не помогало. Пробую по-другому.
Вы же не даете ему самому осмыслить, что происходит. Он уже сам запрограммирован на эту роль псевдо-патриархального мужа, который НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ НА КАПРИЗЫ ЖЕНЫ. Потому что так получается, что вы ему подыгрываете, сама того не желая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuliasha
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
я поняла. но когда я вернусь, все будет также. Угрюмый он и ничего. Снова уходить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташа-2007
Зарегистрирован: 11.12.2007 Сообщения: 239 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | типа ты со мной так, а я свободный человек, гуляю сама по себе... |
Юляша, НЕТ. Это не то, это не назло, и это не перенос разговора на время. Возможно, я не смогла донести мою мысль до Вас, или Вы - не обижайтесь - не хотите понимать.
Цитата: | вы, серьезно, думаете, что он посмотрит на меня по-другому только потому, что я уйду прогуляться? |
Нет, конечно. И ключевое слово здесь не "прогуляться", если на то пошло, а "уйду".
Мне представляется, что главное для Вас сейчас - это любым способом порвать круг ставших уже такими предсказуемыми и проигрышными ссор и выхода из них поверженной, благодарной, что муж пожалел опять, сказал доброе слово - ну и ладно, до следующего раза. Рекомендуя Вам уйти "прогуляться", как Вы это назвали, я преследую именно эту цель. Если Вам придет в голову нечто другое - ради Бога. Можете остаться дома (и не пустить его! шутка), увидеть, что он пришел, и продолжать увлеченно смотреть кино, не обращая никакого внимания на его угрюмую молчаливость. Но не сможете же. Пока не сможете. И это не перенос разговора на время. Какого разговора, кстати? Разговора-то не бывает. Ну попробуйте поговорить - а он не захочет "мусолить". И, в общем-то, правильно не захочет. Смысл слова "мусолить" в том, что по сто раз об одном и том же, с одинаковым вариантом конца разговора: он - при своем и на коне, а Вы - без своего и с чувством вины, не понимая, ну что опять не так.
Рекомендуя Вам на время уехать - причем, судя по Вашим постам, понимаю, что для Вас, Юля, это сродни подвигу какому-то, - я всего лишь полагаю, что это даст Вам возможность обдумать свое сегодняшнее положение. "Лицом к лицу лица не увидать" - помните? Натыкаясь взглядом на подаренные им вещи, на его фотографию, и пр., Вам будет непросто принять решение. Ведь что такое "слабость"? Это легкий путь. Сейчас не напрягусь, а там как-нибудь.. Это страх, что будет трудно. А совершив маленький поступок, непривычный для Вас, Вы почувствуете пусть небольшую, но самостоятельность. Да, кстати, я уверена, что после этого Ваш муж посмотрит на Вас другими глазами.
И еще одно заблуждение. Почему Вы считаете, Юля, что можно раз - и изменить ситуацию? Как в гомеопатии: сначала может даже ухудшение быть, и это означает лишь, что Вы на правильном пути. Постепенно отстаивать свою самость, свое право жить так, как Вы хотите. Чего Вы боитесь? Все проще: если Вы действительно нужны своему мужу, если он Вас ценит и любит - он будет с Вами, куда б Вы ни ушли "прогуляться". Мне приводили такой пример, что даже маленькая собачка способна прогнать со своей территории здорового пса, если будет чувствовать свою правоту. Пока правоту чувствует Ваш муж.
Цитата: | я хочу выбраться из этого... а не увязнуть! Я не могу в таких отношениях жить. |
Простите за грубость, но есть такое выражение: "Можно долго рассуждать, почему ты оказался в заднице, а можно взять и вылезти из нее". Не можете жить в таких отношениях - но живете, значит - можете. Не хотите менять свое поведение - так с чего ж отношения-то изменятся? Ваш муж, Юляша, вряд ли читает этот форум, и о Ваших мыслях даже не догадывается... _________________ Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 25.11.2008 16:55 Заголовок сообщения: |
|
|
yuliasha пишет: | я поняла. но когда я вернусь, все будет также. Угрюмый он и ничего. Снова уходить? |
Откуда вы знаете, что так будет? Вы уже уходили?
Если да - уйдите не на час, а на три дня. И не молча, со слезами, а спокойно сказав: мне нужно уехать на несколько дней, суп в холодильнике. Будет спрашивать - спокойно объясните, что хотите успокоиться и отдохнуть.
Можно не уходить. Можно отвести детей к маме, вернуться и перебить в доме всю посуду. Я бы сделала так (честно говоря, делала). Но у меня другая семья, возможно вам это не подойдет.
Юляша, нужно сделать что-нибудь, иначе ничего не изменится. Я вас не призываю семью разрушать. Но нельзя больше играть в эти игры. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташа-2007
Зарегистрирован: 11.12.2007 Сообщения: 239 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.11.2008 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | я поняла. но когда я вернусь, все будет также. Угрюмый он и ничего. Снова уходить? |
Юляша, смотрите:
- может быть, Вы не вернетесь. Ну решите Вы так. Вы вообще способны принимать решения? Или это всю жизнь делает за Вас муж или мама?
- вдруг Вы вернетесь, но - другая? ПосмОтрите на себя со стороны, и увидете нечто, что очень захотите изменить. Хотя бы просто из спортивного интереса..
- вдруг Вы решите, что муж - любой: угрюмый, злой, гуляющий (ттт) и т.д. - безумно Вам дорог и нужен, и Вы приедете такой терпеливой матерью Терезой, готовой жить возле него всю жизнь, не обращая внимания на его не лучшие проявления, или просто терпеть ради детей и не делать из этого никакой трагедии, или использовать его в своих целях - жить-то нужно на что-то..
Вариантов масса. Вам тут предлагают просто выбор, если уж Вам сейчас трудно придумать что-то самостоятельно. _________________ Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 25.11.2008 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Юляша вам погулять советуют не для того, что бы мужа наказать и пытаться им манипулировать. А вы ищите именно это.
Если вы с этими мыслями пойдёте то:
1 Он вернётся всё равно позднее вас и ваш план "псу под хвост"
2 Уйти к "подругам". Для вас это "вынести мусор" из семьи. Не уверенна, что это то, что вам хоть как-то поможет. Даже думаю в ракурсе таких манипуляций ваш супруг ещё больше разозлиться и отдалится. Как я поняла это прямо противоположно вашей цели.
3 Уехать с детьми. Вы скорее всего будете продолжать страдать, а муж вздохнёт с облегчением. И вы опять мимо цели.
Юляша, ваши отношения в семье "перекосило". То с чем вы пришли сюда изначально - это скорее всего лишь верхушка айсберга. Всё исправить за один день не получится. И за месяц скорее всего не получится. Стабильные изменения будут скорее всего где-то через пол годa. Главное выбрать правильное направление и спотыкаясь, и падая не сдаваясь идти к цели. А цель замечательная. Счастливая дружная семья. И мне почему-то кажется, что всё так у вас и будет, ЕСЛИ вы начнёте работать над изменением себя. При том не уход от себя и подстраивание под кого-то. А ВОЗВРАЩЕНИЕ к себе. Поиск себя новой и интересной.
Отвечая на ваш вопрос как себя вести сегодня: Привести себя в порядок. Написать записку как я рекомендовала раньше. А дальше спокойно и доброжелательно как всё было до этой злосчастной бумажки. НИКАКИХ! СОВСЕМ НИКАКИХ! разговоров на эту тему. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuliasha
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.11.2008 12:21 Заголовок сообщения: что из этого вышло |
|
|
Вчера я договорилась с мамой о детях и ушла. решила пойти в кино. пока бродила с какими-то растрепанными мыслями, поняла: что-то я делаю не так. Увидела интернет-кафе ,зашла на форум , прочла слова Капли и с меня какой-то груз упал. Я набрала его номер и сказала, что я в кино, не хочет ли он пойти со мной . Мне кажется , что ему тоже стало легче после моего предложения. Это ведь тоже какой никакой разрыв шаблона. никаких разговоров о произошедшем не было. Он сказал, что у него слишком много нервов последнее время. Какое-то напряжение осталось, но появилось что-то зыбкое... |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 26.11.2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Так, он пришёл или нет?
А почему бы вам не договориться о "внезапностях"? Счас объясню:
Помните, когда у вас - много лет назад - было состояние очрованности друг другом? И увидев, услышав, почуствовав что-то интересное или необычное, вам так хотелось поделиться этим друг с другом?
Так может и сейчас договориться о таком вот неожиданном проявлении чувств?
У нас было в начале "умирания семьи" - муж вдруг посреди рабочего дня сорвал меня с работы и... повёз показать, что "наплощади у завода поставили самую красивую ёлку" _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 26.11.2008 17:34 Заголовок сообщения: Re: все вдребезги |
|
|
СМ пишет: | 2. В отличие от женщин, у мужчин секс и любовь не так тесно связаны. В крайних случаях не связаны вообще. Примите это как факт. А если не помогает, почитайте физиологию животных. На их фоне мужчины вполне оправдывают это гордое звание. | Удобная позиция. А главное, фиг оспоришь, когда в этом признается сам мужчина. Вот только у женщин в этом случае неизбежно возникает когнитивный диссонанс( привет Ольхе!), ибо нелегко совместить в одной голове два столь противоречивых понятия, как "животное" и "главнее меня". Если женщина, существо мыслящее, то отдать "животному" главенствующую роль в семье - ой, как непросто! Ну, разве что из корыстных побуждений, но уж никак не по любви. Потому что быть привязанным, жалеть, любить животное можно, и даже признавать его какие-то права, но считать его выше себя и позволять принимать за себя и детей жизненно-важные решения - очень сложно, если ты в здравом уме. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26.11.2008 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Секс в целом мало связан с любовью, напротив высокими отношениями считаются отношения в которых секса как бы нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sveta25
Зарегистрирован: 23.10.2008 Сообщения: 130
|
Добавлено: 26.11.2008 18:03 Заголовок сообщения: Re: все вдребезги |
|
|
Dames пишет: | быть привязанным, жалеть, любить животное можно, и даже признавать его какие-то права, но считать его выше себя и позволять принимать за себя и детей жизненно-важные решения - очень сложно, если ты в здравом уме. |
А зачем?..
Однажды слышала такую точку зрения: "Мужчины - как собаки. Хорошие, добрые, привязываются к хозяину. Их надо кормить, жалеть, любить. Но не стоит перекладывать на них ответственность. Не стоит из-за них страдать. Они же - младшие. Ну не нравится сравнение "как собаки", пусть будет вариант - как дети..."
Восемь лет назад слышала. До сих пор вспоминаю Иногда мне это кажется глупостью - отчего я должна равного себе считать собакой?
В прочие моменты я жалею, что не отношусь к мужчинам как к любимым собакам... Жить было бы легче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sveta25
Зарегистрирован: 23.10.2008 Сообщения: 130
|
Добавлено: 26.11.2008 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Секс в целом мало связан с любовью, напротив высокими отношениями считаются отношения в которых секса как бы нет. |
Завидую Удобно, наверное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 26.11.2008 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В прочие моменты я жалею, что не отношусь к мужчинам как к любимым собакам... Жить было бы легче. | А Вы попробуйте. Смотрите только, чтоб собака не укусила за нечеловечесское отношение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26.11.2008 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А Вы попробуйте. Смотрите только, чтоб собака не укусила за нечеловечесское отношение. |
Точно, ложась спать с животным, не спрашивай, что не так с твоими детьми. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 26.11.2008 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Цитата: | А Вы попробуйте. Смотрите только, чтоб собака не укусила за нечеловечесское отношение. |
Точно, ложась спать с животным, не спрашивай, что не так с твоими детьми. |
Кстати, о детях. К сыновьям тоже, как к животным, относиться?
Не знаю, кто придумал эту теорию, но явно человек неадекватный. Или сильно укушенный.
Последний раз редактировалось: Дария (26.11.2008 18:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26.11.2008 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не знаю, кто придумал эту теорию, но явно человек неадекватный. Или сильно укушенный. |
Генетическая линия явно прослеживается, а говорят межвидовое скрещивание невозможно |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|