|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 26.11.2008 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну как то нелогично сравнивать игру в компьютер с занятием любовью,ИМХО
Почему? |
Ну мне сейчас сложно собраться с мыслями и доходчиво это объяснить,но это несравнимые вещи,ИМХО.Много чего приятно делать не одному,а с кем-то.НО многие вещи можно делать со многими,а вот для занятия любовью выбор значительно ограничивается,для этого нужен кто-то исключительный.Хотя для кого-то заняться сексом такое же простое дело,как выпить чашку кофе.Для меня это не так.Я сейчас,наверное,сумбурно это объяснила _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 26.11.2008 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Для кого-то заняться сексом-это всё равно,что выпить чашку кофе ну или поиграть в прикольную компьютерную игру.Вы не смотрели фильмы
Тинто Брасса?В одном фильме у замужней женщины было много любовников,а мужу она говорила,что любит только его,а всё остальное-"это весёлое траханье".Вот для неё это так и,наверное,она бы могла сравнить секс с игрой,а для меня это невозможно,такое вот я ископаемое
[поправлено модератором] _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 26.11.2008 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Занимательная дискуссия вышла, спасибо всем огромное.
Девушки, она тем более показательна, что в ней участвует мужчина-теоретик(по большому счету), т.е. эти логические умозаключения Селфа достойны самого пристального внимания женской части аудитории, по-моему, хотя бы потому, что мало замутнены эмоциями. Принципиально разный подход полов к одному и тому же вопросу! Мужской - логичный, женский - чувственный. Будучи женщиной, я с вами абсолютно солгласна, потому что чувствую точно так же, но рассуждения мужчины мне тоже кажутся вполне убедительными. В связи с чем имеется два вопроса:
1. Сережа, ты таким умным родился или было какое-то серьезное влияние окружения на твое интеллектуальное развитие в философском и/или психологическом ключе?
2. А не связана ли эта разница в восприятии с тем, что "женщина чувствует наслаждение в 8 раз острее мужчины", как утверждают? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 26.11.2008 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
не знаю Dames. Мне кажется, что здесь дело не из за разницы пола, а из за разницы в возрасте. Хотя наверное я мечтатель _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 26.11.2008 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Kaplya пишет: | не знаю Dames. Мне кажется, что здесь дело не из за разницы пола, а из за разницы в возрасте. Хотя наверное я мечтатель | Не, разница в восприятии, а не в возрасте. СМ и Grey чуть выше перечитайте (теперь, с учетом высказываний Селфа), а они давно не мальчики. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 26.11.2008 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | НО многие вещи можно делать со многими,а вот для занятия любовью выбор значительно ограничивается,для этого нужен кто-то исключительный | Не согласен. Вот мне хотелось заняться музыком с моим другом. Кто-то другой не подходил. Мне нужен был кто-то исключительный. Хороший друг ведь тоже значимее для тебя, чем просто знакомый или первый встречный.
В тот же компьютер интереснее играть с кем-то исключительным, чем с обычным знакомым, потому что, допустим для меня, игра в компьютер приятное провождение временя. А проводит время хочется не лишь бы с кем.
Цитата: | Хотя для кого-то заняться сексом такое же простое дело,как выпить чашку кофе. | Вряд ли. Сексом заниматься значительней интереснее. Кофе - для большинства - обычное дело (что там? каждый день можно попить кофе перед работой). Раз уж сравнивать, то мне кажется больше подойдет, скажем, просмотр фильма (выход которого ждал 2 года), в кинотеатре. С кем попало может быть и интересно, а вот с хорошим другом/ друзьями....
Цитата: | Я сейчас,наверное,сумбурно это объяснила | Сумбурно = плохо? Если да, то...Ну...Как бы сказать...Я не понял до сих пор, почему нельзя сравнивать секс с компьютером, потому что я не соласен, что в игру в компьютер не важно с кем играть.
Ну вот какое дело можно делать со многими? (можно пример?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 26.11.2008 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
2. А не связана ли эта разница в восприятии с тем, что "женщина чувствует наслаждение в 8 раз острее мужчины", как утверждают? |
Интересный разрез Никогда с этой точки зрения не обдумывала А что из этого следует?У мужчины менее яркие впечатления и поэтому он не придаёт сексу такого значения? Я правда запуталась. _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 26.11.2008 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Kaplya пишет: | не знаю Dames. Мне кажется, что здесь дело не из за разницы пола, а из за разницы в возрасте. Хотя наверное я мечтатель | Не, разница в восприятии, а не в возрасте. СМ и Grey чуть выше перечитайте (теперь, с учетом высказываний Селфа), а они давно не мальчики. |
В 15-30 это возраст уверенности/максимализма/исследований. С 30 до 40 разочарований и анализа. Вот по этому мне и кажется, что мужчина за 40 будет больше согласен с нами женщинами. Возраст выбран среднестатистический!(для любителей поспорить )
Посему утверждения Селфа безусловно интересны, но безэмоциональны как раз в силу пока ещё не-пережитости каких-то вещей. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 26.11.2008 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сумбурно = плохо? Если да, то...Ну...Как бы сказать...Я не понял до сих пор, почему нельзя сравнивать секс с компьютером, потому что я не соласен, что в игру в компьютер не важно с кем играть. |
Я не имею в виду,что вообще неважно с кем.Конечно,не будешь проводить время с тем,кто тебе вообще неприятен и неинтересен,но для занятий любовью выбор ещё более ограничен(для меня он сводится к единственному человеку). _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 26.11.2008 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | Занимательная дискуссия вышла, спасибо всем огромное.
А.Девушки, она тем более показательна, что в ней участвует мужчина-теоретик(по большому счету), т.е. эти логические умозаключения Селфа достойны самого пристального внимания женской части аудитории, по-моему, хотя бы потому, что мало замутнены эмоциями. Принципиально разный подход полов к одному и тому же вопросу! Мужской - логичный, женский - чувственный. Будучи женщиной, я с вами абсолютно солгласна, потому что чувствую точно так же, но рассуждения мужчины мне тоже кажутся вполне убедительными. В связи с чем имеется два вопроса:
1. Сережа, ты таким умным родился или было какое-то серьезное влияние окружения на твое интеллектуальное развитие в философском и/или психологическом ключе?
2. А не связана ли эта разница в восприятии с тем, что "женщина чувствует наслаждение в 8 раз острее мужчины", как утверждают? |
Что именно значит теоретик? А. А чем теоретик лучше практика?
1. А в чем ум то? Ну вот чем я умнее среднестатистического подростка моего возраста?
2. Возможно. Я сексом никогда не занимался. Все мои разговоры, как Вы уже сказали - теория и воображение, наверное. Секс гораздо лучше, чем кажется (до того, как им занимаешься)?
Компьютерная игра, конечно менее интересна, чем секс. Но разве для сравнения это так важно? Я же сравнивал для того, чтоб показать, что так же как сексом, можно заниматься чем угодно (интересным) с любимым человеком и это будет так же лучше, чем с кем-то другим (менее значимым). Так почему секс - проявление любви?
Ну вот Вы любите. Вы занимаетесь сексом, потому что хотели проявить свою любовь? Или просто потому что это интересно, и даже более интересно, чем секс с кем попало?
Последний раз редактировалось: SelfTrainer (26.11.2008 21:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 26.11.2008 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Не согласен. Вот мне хотелось заняться музыком с моим другом. Кто-то другой не подходил. Мне нужен был кто-то исключительный. |
Серёжа,Вы меня своей логикой совсем в тупик загнали и я сейчас не знаю,как это логически обосновать.Получается,что для Вас занятия музыкой,сексом,просмотр фильма образуют один смысловой ряд?Но Вы скорее всего ещё не встречали ту единственную,которая стала бы для Вас "центром Вселенной",поэтому Вам сложно понять меня _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 26.11.2008 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну вот Вы любите. Вы заниматесь сексом, потому что хотети проявить свою любовь? |
Да,для меня это проявление любви.Просто естесственно тянет прикоснуться к любимому,получаешь ни с чем несравнимую радость,даже если просто обнимаешь.Что касается секса с нелюбимым,то он не то,что менее приятен,а вообще пакость сущая,ИМХО. _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 26.11.2008 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте попробуем от обратного. SelfTrainer опишите одно своё самое острое, волнующее переживание. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 26.11.2008 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В 15-30 это возраст уверенности/максимализма/исследований. | А в чем мой максималим то?
Цитата: | Давайте попробуем от обратного. SelfTrainer опишите одно своё самое острое, волнующее переживание. | Давайте. А что именно описать? Я, кстати, минут на 30 отойду... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 26.11.2008 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | SelfTrainer опишите одно своё самое острое, волнующее переживание. |
Цитата: | А что именно описать? |
Переживание своё...
Словами опишите свои чувства. Но не от выпитого сладкого чая, а нечто неординарное... _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
Саша Белочкина
Зарегистрирован: 27.01.2007 Сообщения: 817 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.11.2008 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Я же сравнивал для того, чтоб показать, что так же как сексом, можно заниматься чем угодно (интересным) с любимым человеком и это будет так же лучше, чем с кем-то другим (менее значимым). Так почему секс - проявление любви?
Ну вот Вы любите. Вы занимаетесь сексом, потому что хотели проявить свою любовь? Или просто потому что это интересно, и даже более интересно, чем секс с кем попало? |
Очень сложно объяснить человеку, который никогда не был в настоящих любовных отношениях, почему именно секс - основное проявление любви.
Это как объяснить, почему ты любишь селёдку. Ну, солёненькая, ну, мягкая. Почему не брынзу, а именно селёдку? Потому что вкус нравится? А что значит "вкус"?
Так же и с любовью. Я чувствую, почему именно секс - проявление любви. И прогулки, и просмотр фильма, и покупки, и езда на роликах - всё доставляет большее удовольствие именно с любимым человеком, чем с кем-то другим. Но именно секс, как продолжение (я уже писала) нарастающей нежности, как желание войти внутрь любимого человека, который уже давно и всегда внутри тебя, желание слиться с ним в одно целое, чтобы кожа приросла, удовольствие и возбуждение от запаха и вкуса кожи любимого человека. От этого перехватывает дыхание, бешено бьётся сердце, хочется до крови укусить своего родного и обожаемого...
Прям не знаю, как и обьяснить. Это всё испытываешь, когда сильно любишь. Это не катание на роликах и не прогулки.
Секс - это ЛЮБОВЬ. У тех, кто любит по-настоящему.
А если заниматься сексом потому, что просто интересно, то во время и потом остаётся чувство неудовлетворённости и разочарования. ИМХО |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 26.11.2008 22:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Саша Белочкина пишет: | SelfTrainer пишет: | Я же сравнивал для того, чтоб показать, что так же как сексом, можно заниматься чем угодно (интересным) с любимым человеком и это будет так же лучше, чем с кем-то другим (менее значимым). Так почему секс - проявление любви?
Ну вот Вы любите. Вы занимаетесь сексом, потому что хотели проявить свою любовь? Или просто потому что это интересно, и даже более интересно, чем секс с кем попало? |
Очень сложно объяснить человеку, который никогда не был в настоящих любовных отношениях, почему именно секс - основное проявление любви. | Я все-же попробую. Здесь главное сразу расставить все по местам, что причина, а что следствие. Человек создан для любви. И создан эволюцией (просто иные человеки давно вымерли). И именно поэтому человек, не способный любить - патологичен с точки зрения эволюции. Любовь и секс - механизмы продолжения рода и сохранения генотипа. Причем только во взаимосвязи. Секс без любви либо обман природы, когда детей не предполагается, либо обман естественного отбора, когда любовью и не пахнет. Ведь отбор происходит не во время полового акта, а задолго до него. И здесь без любви никак.
Если же все сказанное оставить "за скобками", то и любовь и секс. безусловно, не теряют своей привлекательности, но превращаются в нечто похожее на компьютерные игры. Ведь и в играх человек чувствует себя сильнее, умнее, могущественнее, чем в реальности. А часто и становится таким (тренировка, однако). Вот так и секс, и любови всякие.... _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 27.11.2008 00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Очень сложно объяснить человеку, который никогда не был в настоящих любовных отношениях, почему именно секс - основное проявление любви. | А я что, просил? Я просто не поверил в то, что это так и сказал почему. А если это на самом деле так, то почему это так, меня пока не интересует. Я поверю и все
Я просто это представлял так:
У меня есть разные желания (допустим). Из них - 1. найти любимую и проводить с ней время, и 2.заниматься сексом. Вот я, скажем, изучаю пикап и часто занимаюсь сексом. (или выпил чай без сахара )
Потом влюбляюсь. Пикап оставляю. Провожу с удовольствием время с любимой - хожу в кино, в лес на шашлыки, пьем чай с сахаром, играем в компьютер. (или съел квадратный кусок сахара без чая )
И вот я хочу опять секса. Сейчас есть любимая, к другим не иду, да и кажется, что секс с любимой более в кайф, потому что там и любовь и секс. 2 чувства. Занимаемся с ней сексом. (И чай и сахар )
А....вот...вроде дошло, что вы все имели в виду. Проявление = когда ты чувствуешь любовь, да? Если так, то согласен.
Но заметьте, я сначала отреагировал не на "проявление", а на "признание". Признание=проявление?
Я просто говорил сначала именно о "признании". А "проявление" я понял, как - когда человек старается "показать, что любит". Поэтому я и писал о проявлении "никаких цветов, никаких постоянных поцелуев" подразумевая - никаких попыток показать другому свою любовь этими самими действиями.
Так же думал, что проявление = желание что-то сделать из за любви. Вот любишь, хочется целовать, дарить цветы из за любви. Так бы, без любви - не хотелось бы. А секс... Любишь, значит хочется заняться сексом? Вы знаете, наверное тоже. Но так же и сходить в кино может захотеться, потому что любишь.
Но все равно, говорить, что секс для мужчин = признание в любви? Это, ИМХО, то же, что говорить, что сходить в кино = признание в любви.
Вот сходил я, скажем, с другом в кино, а оказалось, что он гей. И он мне :"Раз сходил в кино, значит любишь. Я так об этом читал!!!"
И еще, если даже я понял правильно только сейчас, все равно это не говорит о том, что мой пример плохой.
Во время компьютерной игры с другом, чувство дружбы, мне кажется тоже проявляется. Возможно меньше чем в любви, тут Вы наверное правы, хотя..возможно и не правы.
Возвращаюсь к моей истории. Если говорить тут о моем первом понимании понятия "проявление" (показать, что любишь/ делать в следствии любви), то то, что мне захотелось заняться сексом, не значит, что я это захотел, потому что люблю или потому что хочу показать свою любовь, а просто потому что захотелось заняться сексом.
Хотя, возможно и тут я ошибаюсь.
Цитата: | А если заниматься сексом потому, что просто интересно, то во время и потом остаётся чувство неудовлетворённости и разочарования. ИМХО | Ну, не знаю, мне это кажется сомнительным. Это как говорить, что после онанизма обязательно чувство неудовлетворенности и разочарования. Так, кстати говорят, но так не всегда. Так же думаю и секс. От чего разочарование? Что без любимой? Да, ну...А как же кайф от самого секса... Ну....проверим.
Все. Прошу прощение, если что непонятно объяснил. Можно было бы еще обдумывать - понятно/ не понятно, но устал думать, и кушать хочется. Если что не понятно, скажите, я объясню. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алери
Зарегистрирован: 16.03.2008 Сообщения: 96
|
Добавлено: 27.11.2008 00:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: |
2. А не связана ли эта разница в восприятии с тем, что "женщина чувствует наслаждение в 8 раз острее мужчины", как утверждают? | Dames, возможно, и так.
А может быть, что женщина не позволяет себе "чувствовать наслаждение" с каждым встречным-поперечным красавчиком, поскольку подобных дам в приличном обществе называют ... неприличными словами.
Это уже "в крови" у многих поколений женщин, что можно только "по-любви".
Тогда как мужчина скорее согласится на эпитет в свой адрес "бабник", чем "импотент". Быть Дон Жуаном в чём-то даже почётно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 27.11.2008 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Быть Дон Жуаном в чём-то даже почётно. | ИМХО, в том, что не каждый это может. Как и драчуном быть почётно. Как и главарем банды. Как и бизнессменом.
Хотя...Нужно еще подумать на эту тему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташа-2007
Зарегистрирован: 11.12.2007 Сообщения: 239 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.11.2008 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ! Вы не очень увлеклись-то? Рассуждения очень личные, для каждого свои, у каждого и правда, и ощущения, и заблуждения - тоже свои. Может, разумнее открыть новую веточку - "Любовь и секс: общее и отличия" или т.п., и там уже вдоволь наобсуждаться? Это ведь с темой, заявленной Юляшей, не очень-то пересекается, мягко говоря..
Кстати, а где Юляша? Как Вы там? Что происходит у Вас? Выбрался ли муж в кино с Вами, Вы писали, что почувствовали, что и ему легче стало.. _________________ Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море! |
|
Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 27.11.2008 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я после "несчастной любви" к приятелю пошла за сексом - за чисто физической разрядкой - и... Месяцев через 8 поняла, что мне в таких отношениях настолько комфортно и уютно, что , наверно, это любовь... или даже больше _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
|
cosa-in-se
Зарегистрирован: 10.10.2008 Сообщения: 149 Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
|
Добавлено: 27.11.2008 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возвращаюсь к моей истории. Если говорить тут о моем первом понимании понятия "проявление" (показать, что любишь/ делать в следствии любви), то то, что мне захотелось заняться сексом, не значит, что я это захотел, потому что люблю или потому что хочу показать свою любовь, а просто потому что захотелось заняться сексом. |
Конечно,не значит. Получается,что каждый говорил о своём.К Юлиной теме этот разговор имеет косвенное отношение.Если допустить,что имел место факт измены,то надо учесть,что это ничего не значит,просто в игру поиграл.Мне кажется,что Юля очень чувствительный человек и для неё это вряд ли будет утешением.Лучше уж не возвращаться к этой золотой карте и не терзать себя сомнениями и фантазиями,а сосредоточиться на том,что происходит между вами здесь и сейчас. _________________ в мире нет пути иного,
чем обретенье своего |
|
Вернуться к началу |
|
|
yuliasha
Зарегистрирован: 09.11.2008 Сообщения: 22 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.11.2008 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
у меня пока все мирно. он, действительно, выбрался в кино. спешил, влетел в последнюю минуту. не знаю как у него, но у меня было чувство, что я на первом свидании )) внутри меня как-то все более менее улеглось. вернее, я просто не думаю о произошедшем. А когда всплывает, мне это кажется давнишним сном. Все-таки работают защитные механизмы! Хочется какой-то сюрприз ему сделать. Он выглядит таким измотанным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташа-2007
Зарегистрирован: 11.12.2007 Сообщения: 239 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.11.2008 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Юляша, рада за Вас. За то, что в душе гармония - если даже временно. По нашей жизни это очень неплохо!
Кто знает - пройдет время, все забудется, и заживете себе припеваючи!
Счастья вам! _________________ Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|