 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Milashka
Зарегистрирован: 25.11.2008
Сообщения: 13
|
 Добавлено: 26.11.2008 18:19 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Я все это делаю ради самосохранения. Меня эти отношения разрушают. Мне плохо. Я очень долго после общения с ним восстанавливаюсь. Меня истерит по нескольку дней подряд. О каком благородстве идет речь? Человек - эгоист, я тоже человек, который эгоист. Это никогда не было секретом ни для меня, ни для него. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Kepchonka
Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 26.11.2008 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Milashka пишет: | | Понятно было сразу и то, что у него два ребенка. Я с самого начала сказала ему, что не потяну такие отношения. Он не отступал. Но завязалось... Я и хочу уйти, чтобы не разрушать семью. А его устраивает позиция собаки на сене. |
А что думает он...??? Может он действительно вас сильно любит и готов для ВАС на все.? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sveta25
Зарегистрирован: 23.10.2008
Сообщения: 130
|
| Добавлено: 26.11.2008 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | А что, просто?  Среднестатисическому доброму человеку легко сказать другому - "ты мне не друг"? |
Честно говоря, ничего ужасного в этой фразе не вижу. Не каждый среднестатистический добрый человек может стать другом другому среднестатистическому доброму человеку.
К тому же мы сейчас не о среднестатистическом человеке говорим. А о мужчине, который (насколько я понимаю Милашку) ей в той или иной степени мешает жить: манипулирует, не дает уйти, не отпускает и т.п.
Т.е. эта фраза необходима, чтобы человек ушел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007
Сообщения: 1129
Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
| Добавлено: 26.11.2008 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | К тому же мы сейчас не о среднестатистическом человеке говорим. |
Я тоже говорю кокретно о Milashkе. Ей, сказать трудно. | Milashka пишет: | | Очень тяжело объяснить это мужику. |
Так же, как и ей, трудно сказать большинству (мне так кажется). Поэтому не понимаю ваше удивление: "а что, трудно казать?". Вот и все.
Даже если человек манипулирует, далеко не каждый может сказать так просто "нет" или "все, хватит". То, что это возможно необходимо, никто не спорит. Я спорю о том, что это просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kepchonka
Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 26.11.2008 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
многое противоречиво.
а что хочет мужик?? чем он аргументирует??
Если он держит человека только как развлечение это одно, а если нет?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.11.2008 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| SelfTrainer пишет: | | Даже если человек манипулирует, далеко не каждый может сказать так просто "нет" или "все, хватит". То, что это возможно необходимо, никто не спорит. Я спорю о том, что это просто. |
Сказать можно, что угодно и сколько угодно раз, НО...когда есть внутренняя готовность к тому, чтобы слова не остались всего лишь очередными словами. Слова тогда становятся действенными и с ясным смыслом для того, кому адресованы, когда подразумевают готовность к конкретным поступкам. Не декларацию о наличии такого желания, а готовность к действиям! И пока автор истерит, этой готовности и в помине нет, чем мужчина и пользуется в своих интересах. Всё в общем-то достаточно просто с точки зрения здравого смысла, который нервно курит в углу, пока человек руководствуется чувствами, а не им. А вот с чувствами справиться путем принятия насильственных решений, невозможно, ИМХО. Тут требуется сознательная, огромная работа над собой, а для этого кроме отсутствия надежды, которая умирает последней, и решения, нужно время и целенаправленные усилия, чтобы выйти из зависимости. Сохранить при этом нормальные человеческие отношения, в т.ч. и близкую дружбу, вполне реально. Через год-два.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 26.11.2008 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Milashka пишет: | | О каком благородстве идет речь? |
Вот об этом: | Цитата: | | А отрекаются, как это ни странно, любя. Это делают ради счастья другого человека. |
Я всего лишь прокомментировала Ваши же слова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Milashka
Зарегистрирован: 25.11.2008
Сообщения: 13
|
| Добавлено: 27.11.2008 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мужик говорит, что любит, но при этом не двигается. Удобно. Для себя я все решила. "Нервно курить" я больше не хочу. Хотя бы по той простой причине, что не курю. Когда долго давят на жалость, она плавно трансформируется в жестокость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 27.11.2008 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Milashka пишет: | | Мужик говорит, что любит, но при этом не двигается. |
Любит, как друга? | Milashka пишет: | | Он использует дружбу как средство манипуляции. Он дружит, а я одна. Это полный контроль моих действий, мыслей. Он заменил слово любовница на слово подруга. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kepchonka
Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 27.11.2008 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Milashka пишет: | | Мужик говорит, что любит, но при этом не двигается. Удобно. |
Обычно такое происходит, когда мужик чего-то боится (чаще всего остаться один). Был ли какой либо повод ему боятся, вы с ним говорили об этом, что хочет он от жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 28.11.2008 06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Milashka пишет: | | .. Когда долго давят на жалость, она плавно трансформируется в жестокость. |
Несколько коротких постов... Но думаю в этой истории (извините за пример) есть все то, о чем тема. Есть любовь, есть страдания (а какая любовь без этого?), есть опустошение, и, наконец, есть жалость и жестокость в финале... Какая тут, нафик, дружба, если все чувства "по-честному"..
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28.11.2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kepchonka пишет: | | Milashka пишет: | | Мужик говорит, что любит, но при этом не двигается. Удобно. |
Обычно такое происходит, когда мужик чего-то боится (чаще всего остаться один). Был ли какой либо повод ему боятся, вы с ним говорили об этом, что хочет он от жизни. |
Кепчонка, повод бояться есть у каждого. Это не оправдание сволочного поведения.
Мало ли что ему надо. Надо тепла и ласки - пусть их честно добывает, а не как тиран и захватчик. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 28.11.2008 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тики пишет: | | .. Это не оправдание сволочного поведения... |
Не стОит давать оценку поведению "мужика" не зная всех подробностей. Да и зная тоже не стоит.. В "отношениях" всегда участвуют двое.
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kepchonka
Зарегистрирован: 26.11.2008
Сообщения: 7
|
| Добавлено: 28.11.2008 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
И в этом Лексей я согласен полностью. Мы не знаем всего.
Да и как говориться "Не суди и не будите судимы".
Обычно всегда вина двоих, один не так сказал, другой уж что понял то понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиззи
Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 185
Откуда: столица нашей Родины
|
| Добавлено: 28.11.2008 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Лексей, извините, если не в тему, но захотелось высказаться.
| Цитата: | | Вы являетесь для возлюбленного (при любви конечно, а не при "да так") фундаментом жизни, планов на жизнь. Разлюбив, Вы разрушаете фундамент жизни другого(да и обычно "весь мир" его) |
По-моему, крайне опасно делать фундаментом своей жизни то, что от тебя самого не зависит (другого человека).
Если хотите пережитое мнение: я сейчас хочу перевести отношения с бойфрендом из разряда любовно-романтических в дружеские. Он мне очень небезразличен как "человеческое существо". Но как сексуальный партнёр и потенциальный спутник жизни он не подходит (это выяснилось не сразу). Вычеркивать его из жизни абсолютно не собираюсь - только при его на то желании. Он вроде не желает вычеркиваться, но злится на меня. Не потому что дико влюблён, а потому что я разрушила ему эти самые планы, которые он понастроил. До этого он тоже бросил девочку со всеми её планами. Себя не винит. И я его не виню. И себя не считаю виноватой. Жизнь есть жизнь, иллюзии вредны, никто никому не принадлежит. Мой жизненный фундамент во мне самой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 29.11.2008 09:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиззи пишет: | | Лексей, извините, если не в тему, но захотелось высказаться.. |
Мы все здесь чтобы высказываться  .
| Цитата: | | По-моему, крайне опасно делать фундаментом своей жизни то, что от тебя самого не зависит .. |
Это очевидно, но... во многих случаях это от тебя не зависит (вы понимаете что у вас появился "фундамент", только когда вы "его" теряете), да и "фундаменты" бывают разные - Вы от многого в этой жизни зависите, но немногое из этого можете контролировать. Когда ты любишь, твоя половина для тебя даже не фундамент жизни - это сама жизнь. Ничего более банального как "это надо испытать" сказать не могу)). Ваше пережитое мнение немного не подходит под мое, процитированное Вами, высказывание. Это взгляд с другой стороны - со стороны оставляющего (согласитесь, что чувства у одного и у другого немного непохожи)). Да и в начале темы, я говорил | Цитата: | | ..Что если люди (супруги ли, влюбленные и т.д.) расстались и говорят "мы остались друзьями" они либо лукавят, либо у них не было любви.. |
В других случаях, в Вашем (сорри) например, остаться друзьями возможно.
Еще кое-что | Цитата: | | ..Жизнь есть жизнь, иллюзии вредны, никто никому не принадлежит... |
Это конечно тоже правильно,... если только это не мысль "мне плевать на всех и на все кроме себя"
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.11.2008 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | Тики пишет: | | .. Это не оправдание сволочного поведения... |
Не стОит давать оценку поведению "мужика" не зная всех подробностей. Да и зная тоже не стоит.. В "отношениях" всегда участвуют двое. |
Лексей, я тоже когда-то была за безоценочное отношение. Но с практической точки зрения мне в последнее время кажется, что ярость и прочая агрессия - очень, очень полезные вещи. Конкретно в данной ситуации (милашкиной) ей намного полезнее разъяриться и обрубить отношения с человеком, который с нее тянет время, внимание, и блокирует возможность жить так, как ей хочется, чем заниматься психоанализом  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиззи
Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 185
Откуда: столица нашей Родины
|
| Добавлено: 29.11.2008 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Когда ты любишь, твоя половина для тебя даже не фундамент жизни - это сама жизнь. Ничего более банального как "это надо испытать" сказать не могу |
Я любила, ОЧЕНЬ сильно, правда безответно, так что знаю, испытывала
| Цитата: | ..Что если люди (супруги ли, влюбленные и т.д.) расстались и говорят "мы остались друзьями" они либо лукавят, либо у них не было любви..
В других случаях, в Вашем (сорри) например, остаться друзьями возможно. |
Если Вы называете любовью влюблённость, то почему-же, в нашем случае это было. У меня прошло, у Него - нет. И я, и Он считаем, что друзьями оставаться стОит. Тьфу, тьфу, пока получается |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 29.11.2008 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лиззи пишет: | | Цитата: | | Когда ты любишь, твоя половина для тебя даже не фундамент жизни - это сама жизнь. Ничего более банального как "это надо испытать" сказать не могу |
Я любила, ОЧЕНЬ сильно, правда безответно, так что знаю, испытывала |
Сорри. Я немного неправильно донес свою мысль. Говоря "любишь" я конечно имел ввиду взаимность. Думаю многие (возможно все) и я в том числе, испытывали любя невзаимность, которая была с самого начала - но это совсем не то и не может равнятся с ситуацией, когда "невзаимность" появляеся неожиданно после б.м. долгих счастливых "взаимных" отношений. | Цитата: | | Тьфу, тьфу, пока получается |
Чтож, если Вы сумеете при расставании не разбить ему сердце - мой респект Вам!
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лиззи
Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 185
Откуда: столица нашей Родины
|
| Добавлено: 30.11.2008 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Лексей, а Вы когда-нибудь расставались по собственной инициативе? Если не секрет  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 30.11.2008 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да.
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
