Психологическая культура

[Ольха]

Тема еще довольно "сырая", сама до конца не могу сформулировать основную мысль, но я попробую. Может, у кого-то возникнут свои ассоциации и соображения на тему.
Вот сколько раз читала и слышала, да и сама представляла, мол, гармоничные отношения - это такие, в которых происходит совместное развитие и личностный рост близких людей. Необходима какая-то динамика, совместное движение в неком направлении, осознании вещей. Поначалу ведь очень часто пары и дружеские союзы подбираются на почве единства противоположностей. Он - рассеянный с улицы Бассейной, она - мисс Точность, которая и за себя и за него всё запоминает, раскладывает по полочкам и за всем следит. Один - холерик с шилом в заднице и кипучей энергией, другой - спокойный и невозмутимый как удав, и тому подобное.
Но со временем первоначальные взаимные восторги понемного теряют свежесть, те различия характеров, привычек, которые поначалу принимались с любовью и пониманием, начинают мозолить глаза и раздражать, начинаются взаимные придирики, попытки изменить другого...
Вот тут бы и настало идеальное время, чтобы, так сказать, вместе, рука об руку перешагнуть порог очередного уровня осознания, принятия, какой-то взаимной готовности вместе "подрасти" и совместно изменить свою жизнь так, чтобы она стала приятнее и легче для обоих.
Только вот, по моим наблюдениям, ну редко бывает так, чтобы оба сразу вот взяли и начали с энтузиазмом и согласием что-то осознавать и менять. Вот заметила по себе - оказываюсь в кризисной ситуации в отношениях, начинаю искать выход, какие-то новые знания, решения. Вроде, бывает, даже нахожу что-то - и вот начинает давить жаба: а почему это только я что-то делаю, бегаю, к чему-то еще стремлюсь? А как же ты? Вот я тут стала работать над этой своей проблемой, и над этой темой, и тут, и там... А ты вот, не хочешь? Я даже могу рассказать тебе, как и что! Ты только захоти!!
Доходит до того, что чуть ли не загоняю своих близких людей в угол своим неуемным желанием "помочь измениться к лучшему". То ли это от эгоистического желания "расшевелить" человека, чтобы тоже трудился, как и я. То ли из страха, что мы каким-то образом разойдемся как в море корабли, разделенные пропастью несоответствий в интересах и стремлениях, если мои близкие и важные мне люди не будут каким-то образом идти со мной более-менее в ногу.
Конечно, предвосхищаю ответ, что мудрость в том, чтобы начинать изменять мир с себя, приняв своих близких такими, как есть и оставив их в покое, пока они сами не изъявят желание что-то поменять в себе, скажем, вдохновленные моим примером. Вполне возможно, так оно и есть. Только вот на данный момент - чувствую это беспокойство и неудовлетворенность, находясь в состоянии, когда каким-то образом хочется разделить свои стремления и потребность во внутренней работе, и уже полученные какие-то знания и методы, которые могут как-то помочь - с теми, кто мне близок и важен. Ведь с одной стороны - каждый учит свой жизненный урок сам. И те трудности, которые выпадают ему в жизни - неслучайны.
Но с другой стороны - ведь и то, что я оказалась рядом с этим человеком - это тоже неслучайно.
Наверное, это все-таки прежде всего мой урок - "прикрутить" немного вентиль стремления вот сейчас же, чем скорее, тем лучше, всем помочь и всё исправить, потому что мне некомфортно, когда моим близким и друзьям - плохо, больно, одиноко и грустно. И позволить им оставаться в этой боли, грусти, проблеме даже если это причиняет мне боль, неудобство или раздражение... Трудно это...
_________________
дышать и улыбаться

[Фрося:)]

Ольха... Есть наблюдение, что когда действительно решаешь какую-то свою проблему, эта же проблема в других уже не раздражает. Можно же решать её на поведенческом уровне, отчего она не уходит. А можно на более глубоком уровне -- отношения, когда действительно готов опустить все свои позитивные и негативные ожидания и смотреть на себя и на других вне этих ожиданий. Тогда действительно "по барабану" кто там растёт и развивается, а кто всё еще разводит тараканов.

М.б. твои близкие -- отличное напоминание что ты ещё недоработала?

И, вообще-то, действительно хочется сказать что близкие не обязаны расти и развиваться по нашему желанию. Личностный рост -- это личное дело каждого.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[kalashnikov]

Знаешь, Ольха, меня вот в моих отношениях это "рука об руку" и "все вместе" (не в смысле личностного роста, но все равно) напрягать стало. Почему все должно быть синхронно? Может, это идеальные, несбыточные требования к жизни? Почему нельзя развиваться каждому по-своему, оставаясь РЯДОМ, но не ВМЕСТЕ? Конечно, можно так разойтись далеко. Но... идти в рай в связке... тоже не для всех. Даже так - идти в связке можно, если ты сам привязал себя, а вот когда - тебя... да не спросясь... а?
Но это, конечно, всего лишь мой личнй взгляд на вещи, мои отношения и моя жизнь далеки от идеала

[Ольха]

[Ольха]

[kalashnikov]

Не знаю, не пробовала. У меня все больше - когда один идет, а другой за ним тащится. Или один волокет, а другой упирается. Это я про отношения М и Ж.

[Ольха]

[kalashnikov]

Ну вот и я к таким же выводам пришла. А как ты относишься к этому:

[Ольха]

[kalashnikov]

Понятно. То есть в теме ты скорее хочешь не задать вопросы, а поделиться, как ты по этой дороге идешь?

[Ольха]

[kalashnikov]

[Anastasia]

Я тоже из таких, которые инициируют, вдохновляют, подталкивают, а порой и тащат на веревочке к изменениям другого. Который в связке. И который от этого начинает волочить ноги, падать от толчков, а то и вовсе задыхаться.
Заметила, что когда накатывает волна недовольства собой, стремление что-то в себе поулучшать- начинаю быть недовольна людьми, которые рядом со мной. Улучшения предлагаются сыну, мужу. Когда на душе мир и покой - все спокойно, и как-то все равно кто и как рядом со мной развивается. Так что тут я совершенно согласна с Фросей. Иногда-просто желания изменений проецируются на близких людей. Где-то читала о такой технике- составьте список претензий к близкому и пожеланий для него - и присвойте их! Проверяно на практике, как правило, эти все желания для близкого, завуалированные пожелания себе.
И еще хотелось бы сказать об очень важном моменте. Не так давно я поняла, что больше всего я ценю в своем муже, в наших отношениях, которые последнее время были совсем негладкими. Поняла, что так сильно отличает их от моих предудыщих отношений с мужчинами, да и с другими близкими людьми, включая родителей. Это - принятие. Меня просто любят такой, какая я есть. В разных проявлениях, а не только мою хорошую, приглаженную и белопушистую сторону. И никуда не тянут- в рост, в улучшения, в сторону соответствия придуманному идеалу. И знаете, что удивительно- именно в этой среде и хочется делать шаги навстречу другому, хочется расти и рост происходит как-то сам собой.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[patra]

Я раньше тоже наивно полагала, что смогу переделать и перевоспитать своего гипер-рассеянного мужа (я как раз 100%я мисс Точность) и вообще, "обработать": я же всю жизнь только и занимаюсь тем, что работаю над личностным ростом Я столько книжек прочитала, болтаюсь на псих.форумах: вчера вот ему втирала, чтобы он "хотя бы" "Игры" Берна прочитал- ага, щаз

В общем, на 5м году брака и 8м году знакомства, я поняла, что это гиблое дело, кого-то убалтывать "личностно расти"
И для себя выяснила одну вещь:
Есть такие штуки...ну неряшество там, рассеянность, совершенно жуткое отношение к важным документам - это все, едва ли не генетически обусловлено. И тут хоть убейся- это НЕ переделаешь. Никакие Берны с его играми не помогут. Тут и париться не надо, лучше просто принять как данность: он ВСЕГДА будет так убийственно раздолбайски относиться к документам, и проходить за чем-то в комнату, после того как обулся в ботинки, и ныне и присно и во веки веков. Так что лучше уж я сама буду тут все отслеживать.

Под личностным ростом я стала понимать другое: ДУХОВНУЮ эволюцию. Когда человека интересуют такие категории как поиск смысла жизни, профессиональный рост, повышение своего влияния на мир ии социум, в той мере, в какой это возможно.
Но тут тоже, хоть убейся- если в сама человеке нету "двигателя", ты его не запустишь. Тут, имхо, как повезет. Я 10 лет провела в служении в протестенской церкви, там мы типа воспитывали "кадры" для спасения мира И что? 90% народу просто сидело и жевало корм, приготовленный пасторатом, самостоятельно думать и что-то делать не хотели и категорически не умели. Так что тут хоть их обмотивируй, хоть в узел завейся- этого твоего "запала" хватает очень ненадолго, эту инертность просто не пробить. Хорошо, если сам еще в ней не увязнешь.
Так и в браке: если человек по сути инертный- то все, тут и стараться нечего.
Мне пока в этом смысле везет- у моего мужа шило в попе, все ему что-то надо, какие-то все проекты мутит, все куда-то лезет, строит, читает, спорит и проч и проч. Но это не потому что я его "смотивировала".
Свою задачу я вижу в том, чтобы ему как минимум не мешать. Как максимум, создать такую атмосферу, чтобы он расцвел в полную силу (не в ущерб остальной семье, конечно )
Но если бы он был из тех, кому ничего не надо....я б наверное с таким не ужилась, я ненавижу обывальщину и статичность.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[Ольха]

[patra]

Ольха
Не берите на себя такую гиперответственность. Есть куча факторов, над которыми вы власти не имеете и не должны иметь.
У каждого своя мера ответстенности, в первую очередь, за себя. И у каждого своя судьба. Не стоит пытаться всех спасать- это в общем, не ваша прерогатива. Вы можете показать путь, но тащить туда никого нельзя. Да и не получится у вас туда никого затащить.
Отпустите уж туда, куда сами хотят
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю

[kalashnikov]

У меня есть подруга, которую мне все время хочется за уши потянуть, чтоб она подросла немного Тут и свои проблемы я в ней вижу... и самоутверждаюсь слегка, "растя" ее... В общем, в конце концов я от нее отстала, сосредоточилась на том хорошем, что есть в отношениях, а на ее нытье внимания стараюсь не обращать и не воспитывать. Нравится ей так - да ну и ладно. Взрослая тетенька и неглупая, разберется, если что. Кто я ей - мама, папа или старшая сестра?
Но с мужем (не моим, вообще) так сложнее, потому что близко.

[Ольха]

[Ольха]

[Ольха]

[Anastasia]

Ольха, а был опыт отношений, когда куда-то тянули?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[patra]

[Ольха]

[Ольха]

[patra]