Психологическая культура

[ИринЧа]

Целиком и полностью согласна с мнением Soledad и Тики. Совершенно не вижу связи между "взрослостью" и пенсией по возрасту...
_________________
Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их.

[Игорь Ф]

- Ты в гномиков веришь?
- Нет.
- А они в тебя верят...

[Тики]

[Игорь Ф]

Там простая цепочка, Тики, не обижайтесь, пожалуйста

Жить лучше, чем наоборот, согласны? - спрашиваете вы. Кто (даже я ) может об этом знать, не побывав там, в наобороте... А из того, что мы все туда не хотим, никак не следует, что там хуже...

А отказаться... признаюсь, да - хочу.Родителей уговаривать не буду - для них это важно, это связь с советским прошлым, с молодостью, с ощущением того, что они чего-то добились в жизни, что о них помнят... Если говорить о практических шагах, то у людей, наверное, должна быть альтернатива - платить взносы в пенсионный фонд, не платить (и, соответственно - получать потом пенсию или нет...)
Свобода, знаете ли, это здорово... Нет?

[Игорь Ф]

Хотите, Тики, стишок о свободе? Сам написал. Можно сказать - для вас

[Тики]

[Игорь Ф]

Да? Ну, если ВЫ так говорите...
Буду думать...

[Игорь Ф]

Да, переубеждать получается редко, тут вы, Тики, опять правы, конечно...

Есть вот такая ерунда... Когда начинаешь думать над чем бы то ни было практическим, довольно быстро с неизбежностью понимаешь, что - делай что-нибудь, не делай что-нибудь, ничего в глобальном смысле не изменится, Солнце остынет, и все наши копошения - не более чем копошения...

Это я к тому, что любое действие (мысль в том числе) нарушает мировую энтропию. В любом действии есть неправая страсть, которая единственно и приводит к действию...

Вот

[Игорь Ф]

Отложить? А это мысль... Доживём - посмотрим.

На самом деле, в стишке ничего личного, так - иллюстрация мысли...

А первый уровень – призыв
горячий тела. Страсть. Желанье.
Цветной и странный негатив
из незамысловатых маний.

Потом, ты думаешь – любовь,
как будто высшая награда.
Она растает серебром
и будет просто длинным патом.

Затем, покажется, семья,
и лепет сладкий, детский запах.
То – просто времени поля,
где ходит смерть на мягких лапах.

Ты скажешь - мудрость, наконец,
и примешь мудрый вид некстати.
Черствеет глупости хлебец,
и крошки колются в кровати.

Ты думаешь, замкнулся круг,
напрасно сентябрит погода...
Чтоб не услышал даже друг:
"Свобода, - прошепчу,- свобода…"

[Аким]

Вообще я вижу что-то нехорошее в рассуждениях, о том как бы молодым и сильным отобрать последнюю краюху хлеба у старых и немощных.

[Oll]

[Sweetrain]

Уважаемая Тики!
Биология человека – довольно устойчивая и очень крепкая вещь. И как бы тяжело не было человеку от смерти близкого ли, от ухода детей, или поразила серьезная болезнь, - если он в расцвете лет - его организм ни на день , ни на год не постареет. Нисколечко. Потому что, слава богу, течение нашей жизни и нашей физиологии определяется не нашими рассуждениями, а упрямой генетической программой -предрасположенностью. Можно сломать человека, как ломается молодая березка. Но если программа развития березки ли, или человека еще не переключилась на подпрограмму старения, - березка будет жить и сломанной долгие годы. И даже процветать.
Я - завзятый рыбак. И часто по весне, гоняя с друзьями на катере по Волге-матушке, наблюдаю поразительную картину выживания, которую демонстрируют нам срубленные и связанные в плоты березки. Иногда залезешь на такой плот и присядешь отдохнуть под сенью зеленых веточек не сдающихся березок, смиренно лежащих подо мною. Даже срубленные где-то 2-3 месяца назад они не сдаются – продолжают жить, распуская салатовые листочки. Потому что их программа еще не вся вышла. Это – генетика, генетика молодого, живого дерева. То же – с людьми.
А вот с пенсиями – сложнее. Потому что с детства, как правильно замечает Игорь, в наше подсознание накрепко привносится мысль- целеуказание на всю оставшуюся жизнь: Впереди, с 55-ти лет для женщин и с 60-ти для мужчин, ты выйдешь во второразрядный эшелон полулюдей-полунищих бабушек и дедушек. Привнесенная извне обществом в наши мозги и подсознание предательская мысль становится нашим неразлучным попутчиком на всю оставшуюся жизнь. Она поудобнее устраивается у нас где-то глубоко в подсознании и психологически подтачивает всю жизнь. Всю жизнь! Вот уж где генетическая программа подвергается колоссальному негативному длительнейшему психологическому давлению изнутри же нас. Образно говоря, со школьной скамьи мы ходим со змеей внутри себя, c "чужим" в своей груди. И этот "чужой" нас сосет и пожирает. Наше мужество, нашу отвагу, нашу веру в себя и в свое долголетие.
Вот ты говоришь, что многие "остаются деятельными". Но если внимательно присмотришься к структуре выбора пенсионерами своей новой работы, то увидишь его смещение в сторону работы или на даче или участке, сторожами или охранниками. Короче их выбор смещается в сторону неответственных и малооплачиваемых областей деятельности. Зададим себе следующий вопрос: Почему?? Ответ лежит на поверхности: лавинообразно падает вера в себя, в свои силы, внутреннее самоуотверждение. Человек сдается. Сам. Его никто не заставляет. Он сдается добровольно. И… стареет как остаток догорающей свечки… Повсюду ее Величество Психология. Но мы ее влияния на переломе лет – не замечаем. В расцвете же лет даже самой негативной тяжелейшей психологической атмосфере – успешно противостоит биологическая программа сохранения и процветания физического тела. А на переломе лет, на ниспадающей стороне "Трапеции жизни" впитанная нами с детства психология " белого флага сдачи в плен" преобладает и лавинообразно ускоряет дряхление и переход в тлен. Мы сами этому способствуем…
Генетически Человек преспокойненько может жить по 120-150 лет. И оставаться молодым. Но мы боимся этого. Мы в это не верим. А зря…

[Игорь Ф]

Вот же, блин, как легко, оказывается, всё перевернуть с ног на голову... Аж завидно.

Не как бы молодым и сильным отобрать последнюю краюху хлеба у старых и немощных, а наоборот - как бы человеку подольше оставаться молодому и сильному...

Об этом я, господа...

Спасибо, Sweetrain, за развёрнутое пояснение

[Аким]

[Игорь Ф]

Уффф...

Вы уж не серчайте, Аким, но теперь я ничегошеньки не понял... Авитаминоз, наверное

[Аким]

Попробую объяснить. Вы писали: "Думаю, что система пенсий по возрасту унижает и развращает людей. Со всей мощью государственной машины внушает им несостоятельность, неразумность и зависимость. Программирует (порогом пенсионного возраста и самим словом "пенсионер") болезни, укороченную и бесцветную жизнь. "
На западе-то люди живут долго и счастливо, радуются жизни получая пенсии и нормальную мед. помощь.

[Игорь Ф]

Медицинская помощь - на здоровье, кто ж против неё?

А может, они жили бы и до 150 лет, если бы им не внушали необходимости умереть в среднем в 70-80 лет? Услышьте эту главную мысль, пожалуйста

[Аким]

Эта "главная мысль" - не более чем красивая гипотеза Столько не живут даже в Японии где есть и забота государства и здоровое питание. Теорий старости много, ясности мало,а вы предлагаете попробовать шоковую терапию. После развала СССР уже попробовали. Ну что, сильно нам это помогло? Данные по продолжительности жизни в 70х годах и сейчас думаю вы знаете

[Игорь Ф]

Но зато - красивая...

[Аким]

Куда более непонятно отсутствие силы жить у молодых, здоровых, которым - протяни руку! и доступны все богатства мира, все пути открыты! Какие там 150 лет! Мы живём в обществе 20-летних старичков

[Элла]

Игорь Ф. хочу подкинуть вам такую мысль: по вашей логике те, у кого льготная пенсия, должны постареть годам так к 45 примерно...

[Элла]

Мой отец, например, очень ждал пенсии, чтобы наконец-то заняться тем, что нравиться, а не заботами о житье-бытье (нас было четверо). Пенсию он так и не увидел...