Психологическая культура

[Инна]

[догы]

моё поведение причиняет человеку не боль, а раздражение. потому что если, по его понятием, я более успешна в жизни, то я просто НЕ ИМЕЮ ПРАВА жаловаться, впадать в уныние и пр...
а должна всячески "вытаскивать" и заряжать оптимизмом менее "получивших подарки" от жизни...

недавно лежала с обострением- боль жуткая - сообщение об этом было пропущено, но зато выражено своё "ФЕ" насчёт того, что не могу весело скакать ( в прямом физическом смысле) от того, что он вышел из депрессии
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Инна]

Догы, то есть вы считаете, что этот человек воспринимает вас как донора, как источник энергии, которой можно бесплатно питаться? И когда слышит от вас жалобы, видит вас уставшей и расстроенной - его злит, что вы не оправдываете его ожиданий, что нечем поживиться за ваш счет?

[догы]

Инна, пожалуй, вы попали в точку... И вспоминаю - было у него несколько фраз типа:
"ты давай мне сразу скажи, если будешь меня в могилу тянуть своими разговорами (см. мою тему "Я уже всё сделала..."), то мне это нафиг не надо, мне от тебя надо..." и дальше перечень своих требований...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Фрося:)]

Догы, м.б. в сад его? Прочитала тему, меня аж передёрнуло
Или -- встречно -- "а мне от тебя надо: пункт а), б), в)....ю), я). Так-с, как ты там справляешься?"

Или, как мне как-то сказала нагловатая маркетинг-менеджер одного телеканала: "А мне не надо чтобы хорошо было вам, мне надо чтобы хорошо было нам".

Пусть обалдеет от такой нехитрой арифметики.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Лягушонок]

Не, я предполагаю, Догы ставит эксперимент- до чего ж, человече, ты можешь дойти. Все не может поверить в правду, что ТАКИЕ бывают. Да, Люси?
_________________
Улыбаемся и машем, господа, улыбаемся и машем!

[Фрося:)]

Лягушонок, так ведь дойти далеко могут... Просто некоторые люди в силу своего характера привыкли отдавать: положительные эмоции, поддержку... А другие -- привыкли брать. Не просто брать, требовать. Потому что от кишок верят что им должны.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[догы]

эксперимент, скорее над собой... насколько я смогу безконфликтно для себя и для общего окружения общаться...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Инна]

[догы]

ну, дык, я ж и пишу: эксперимент!
а хороший дружеский мордобой - это не конфликт
главное - чтоб без жертв и разрушений
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Инна]

[Лисица Фенек]

на это реагирую агрессивно. Меня это бесит. Я безупречна для себя, а какой-то хрен знает кто, которому в себе бы разобраться не мешало, будет с умным лицом мне что-то советовать? Для меня это равнозначно тому, как если б в вашу квартиру без спросу вломился бомж, начал ходить и говорить "так, это переставить, обои переклеить, это здесь быть не должно, занавески не подходят" и т п

[Хвити]

Мне кажется, всё зависит от того, чего требует человек. Чтобы к нему не лезли с жалобами или просьбами - в принципе, имеет право, это его личное пространство. Ну не хочет он слушать негатив, бывает. Каждому хочется сочувствия, но вы ведь, наверное, можете изливать душу кому-нибудь другому? Тому, кто реально поймёт, и не будет злиться в ответ...
(У меня есть подруга, которая тоже часто высмеивает меня, если я говорю, что хочется умереть, и говорит, что я "бравирую этим". У неё депрессия, и это даёт ей основания думать, что всем остальным, кроме неё, на свете должно быть жить легко и приятно. Приучилась не говорить при ней об этом, просто молчу, если настроение ушло совсем до ниже пола.)

Но и, если получится, как-то достучаться, чтобы начал уважать ваше личное пространство.
Мой возможный ответ на подобное: "Общаться - хочу. Подчиняться - нет. Решай сам, сможешь ли ты общаться, мной не командуя. И надо ли тебе это".
Но до некоторых не доходит всё равно: по приведённому диалогу такое впечатление, что собеседник слышит совсем не то, что ему сказали. Нет понимания, вы говорите на разных языках... Непонимание не бывает односторонним - значит, и вам не всё ясно в этом человеке, не так ли? Почему он вдруг решил, что он урод, что вы его куда-то втаптываете, и откуда взял эти проценты? Как вообще устроено его мировоззрение, каковы его ценности? Может быть, имеет смысл попытаться понять его... А что он ищет в общении с вами, и насколько, как вы считаете, для него оно важно: если вы в какой-то момент оттолкнёте его, обидится он насовсем или перетерпит?.. (Неприятно быть донором, конечно, хочется посоветовать его послать: "тебе надо, а мне нет. Ты мне не работодатель, чтобы ставить условия. Либо принимаешь меня такую, как есть, либо уходи". Но если целостность компании уж настолько важна, а после этого, как вы считаете, он точно обидится, и рассорится с вами - придётся выбрать, что всё-таки важнее)

[Другая]

Вставлю и свои 5 копеек.
Не обсуждайте с ним свою жизнь и свои поступки, если не хотите демонстраций его негатива.
Про себя могу сказать, что когда человек говорит мне то с чем я не согласна, рассказывает мне об этом, мне очень сложно сказать не то, что я думаю. Иногда я начинаю с ним спорить и когда челоеку не нравится такой поворот событий (ведь он мне что-то рассказал, значит я должна его поддержать) я единственное, что могу ему предложить, не рассказывать мне про некоторые моменты из своей жизни.
Если вас не устраивает его реакция, не провоцируйте такие ситуации, когда он может дать какие-либо советы. Зачем Вам это мазохизм? (По крайней мере знакомый этот Ваш не лицемер и не лебезит с вами, а потом за спиной не рассказывает про вас нелицеприятные вещи, уже за это его можно считать "интересным" человеком).
Делитесь своими переживаниями с теми, кто вас может поддержать или хотя бы сделает вид.
_________________
Благородная цель ищет любые средства

[Maria Novikova]

Догы, Вы сами себя ведете именно так, как описанный Вами красочно раздражающий Вас человек. С соответствующим результатом Вы строите и отношения с мужчинами. Не стоит пенять на зеркало, оно не виновато, что оказалось перед Вами.

[догы]

Maria Novikova, ах, вы моя бусечка! как же вы ко мне неравнодушна! все дела отложила - шаришь по форуму, выискивая мои темы и сообщения! это ж сколько страниц перелистать пришлось - не устала ?

в теме я отвечаю на вопрос, заданный названием темы. а вы выражаете лично ко мне свои искреннюю заинтересованность.
т.е. переходя на личности.

я ещё раз повторю - вдруг вы в первый не поняла:
если мои слова на конкретную тему ТАК сильно задевают - значит я наступаю на больную мозоль твою. у тебя ба-а-альшие проблемы в этой теме... прислушайся к себе...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[ajnur]

а меня давно мучает вопрос - что отвечать людям, лезущим в мою личную жизнь?
пример - приезжаешь в гости к людям, которых лет 10 не видела. Мило беседуешь. И тут вопрос - ну а бой-френд то у тебя имеется? И не знаешь что ответить, потому что а) не привыкла обсуждать свою личную жизнь с кем бы то ни было б) кажется дикостью, что малознакомый в общем-то человек пытается узнать обо мне такие интимные подробности в) знаю, что ответ им сильно не понравится, все дружно ужаснутся и станут меня лечить и исправлять, и это приведет к неизбежному разрыву отношений г) не хочу чтобы мое имя и имя любимого человека склоняли всяко досужие сплетницы.
Как им сказать вежливо и необидно, что не их это дело, что привилегию знать о моей личной жизни надо заслужить, что не верю я в их добрую волю..
Проще всего сказать - нет, нету. И вот тут начинааается. Мне объясняют, сколько у меня комплексов, какие и почему, и как они жутко мешают мне жить. И что мне надо с ними делать. И как мне надо одеваться и чем заниматься на досуге, что мне надо начать краситься (потому что, само собой, без этого на меня и не посмотрит никто), какую мне прическу сделать.. Ощущение, что им нравится считать меня такой вот закомплексованной несчастной дурочкой.
Вопрос - как ответить на вопрос, не говоря правды, никого не обижая, и при этом чтоб меня считали после этого нормальным счастливым и состоявшимся человеком, каким я собственно себя и ощущаю?

[Anastasia]

[ajnur]

Почему Вы хотите поставить себя в неудобную ситуацию только для того, чтобы защитить его от возможной обиды на то, что ВЫ очерчиваете границы допустимого для Вас?
-----------------
Я не хочу ставить себя в неудобную ситуацию, я хочу наоборот, уметь с честью из нее выйти) и не ставить в такую ситуацию других. А мнение людей зачастую очень важно, потому что мы все-таки живем среди людей, и то, что они думают обо мне, может сказаться на моих близких и родных. Например, я не хотела бы, чтобы мою маму донимали сочувственными вопросами и горестными взглядами. А еще, хочется общаться на равных, а не быть в роли человека, за счет которого самоутверждаются другие (а вот ей еще хуже, а вот я ее щас спасу и буду молодцом, я лучше всех и т.д.). Я утрирую, конечно) но в целом как-то так ощущаю себя в таких ситуациях.
А самое поганое, что первое, что мне хочется на этот вопрос ответить, - а тебе какое дело? И достаточно трудно себя сдержать, т.к. понимаю, что обижу в общем ни за что человека.
Ваши советы хороши)) Надо будет задействовать)
"Не хочу об этом говорить" - представляется при этом тяжкий вздох и убитый вид - обычно понимается, что человек именно об этом поговорить то и хочет, и что надо его уговорить, чтоб он все рассказал.. Это как сигнал к действию. ))
А есть еще такие товарищи, которые прямо не спрашивают) А используют свои знания и опыт, чтобы вывести тебя на разговор, своего рода манипулирование.. Делают это долго и с удовольствием. А игнорировать и отшучиваться все труднее и труднее) А исповедоваться совсем не хочется..
"секрет" - это супер! это выход) как сама не додумалась..

[Метиска]

Ой, какая тема интересная! актуально для меня, ну, разве что, степень агрессивности не велика)))

Собственно, по сабжу...

[ajnur]

Метиска, это работает, когда 1) общаешься на равных; 2) человек действительно дружески к тебе расположен и заинтересован в твоем хорошем отношении.
С друзьями и близкими у меня тоже так все происходит. Это правильно и хорошо.

[Ежик]

Догы, а если по принципу -- собака лает , караван идёт. Ведь по большому счету скорей всего вас не так уж сильно задевает такая реакция на ваши слова , пусть себе товарищ раздражается и дальше, а вы спокойненько понаблюдайте в своё удовольствие. Может он сам найдёт приемлимый выход из ситуации.
_________________
всё ИМХО.

[догы]

Ежик, задевает, что не дают мне права на своё мнение, своё отношение к различным вещам.
это как в детстве:"если ты дружишь с Алёшкой, то я с тобой не дружу."
так и здесь. до смешного: договариваюсь с ним встретиться в 8, а в 7 обещалась другому знакомому подарок для жены выбрать помочь. объясняю, что раньше не смогу... всё! обвинение и приговор:
"тебе с ним интереснее, потому что..." а дальше может навешивать то, что на сегодняшний день у него"болит"...
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[Ольха]

[Ежик]