| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Бурёк
Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 4043
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 04.01.2009 17:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
В детстве у меня был приятель. Он жил без отца, с матерью.
Мать била его солдатским ремнем, пряжку которого нагревала не газе. Я собственными глазами видел ожоги и синяки в виде пятиконечных звезд.
Потом они куда-то переехали и я не знаю ЧТО сталось с моим другом. Возможно, он стал вторым Чикатило... После такого воспитания - это было бы неудивительно. "Удивителное" в этой истории другое: они с матерью жили в коммунальной квартире, т.е. кроме них там было еще трое соседей. И всем соседям было глубоко наплевать - как мать воспитывает сына. За него никто никогда не заступался...
Так вот, господа форумчане! У меня к вам вопрос: до какой степени человек виновен за исковерканное подсознание? И каким образом он может это изменить? При условии, что каждая клеточка его мозга пропитана ненавистью, жаждой мести, призрением и офигенным равнодушием к проблемам других людей.
_________________
Таблетки не забыл принять? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Мать била его солдатским ремнем, пряжку которого нагревала не газе. Я собственными глазами видел ожоги и синяки в виде пятиконечных звезд |
У нее, очень вероятно, тоже сознание исковеркано родителями и трудным детством. | Цитата: | | И всем соседям было глубоко наплевать - как мать воспитывает сына. За него никто никогда не заступался... |
Возможно, что и у них детство было не сахар. | Цитата: | | до какой степени человек виновен за исковерканное подсознание? |
 Присоединяюсь к вопросу. | Цитата: | | И каким образом он может это изменить? При условии, что каждая клеточка его мозга пропитана ненавистью, жаждой мести, презрением и офигенным равнодушием к проблемам других людей |
Особенно этот вопрос заостряется, если этот человек сам уже родитель... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
krysonka
Зарегистрирован: 07.03.2008
Сообщения: 2738
Откуда: Беларусь, Город Большой Химии
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: | | Так вот, господа форумчане! У меня к вам вопрос: до какой степени человек виновен за исковерканное подсознание? И каким образом он может это изменить? При условии, что каждая клеточка его мозга пропитана ненавистью, жаждой мести, призрением и офигенным равнодушием к проблемам других людей. |
Виноват ли человек в том, что кто-то в детстве его искалечил... Очевидно - не виноват. Каким образом изменить? Не знаю - как, это вопрос к профессиональным психологам, но думаю, что первоочерёдно - это желание самого человека измениться.
_________________
Бог смотрит на тебя: живи так, чтобы Ему было интересно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CyberNoah
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 475
Откуда: Планета Зекс
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не думаю, что без реальной, психологической помощи таким людям можно помочь. Тут уже не психолог нужен, а психиатр. Родителей таких лишить родительских прав и лишить возможности иметь в будущем детей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю, насколько он виновен и насколько может измениться. Наверное, каждый случай - частный. Для начала, чтобы как-то измениться - человек должен вообще осознавать то, насколько его образ мысли и поведение - разрушительны для него самого и для окружения. Если он не способен или не хочет этого понимать - то и меняться не будет.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| CyberNoah пишет: | | Родителей таких лишить родительских прав и лишить возможности иметь в будущем детей. |
т.е. если какому-то психиатору чьё-то позсознание покажется исковерканным, то "на всякий случай" кастрировать? 
хм... ещё в СССР инакомыслящих в психушки запирали 
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Бурек, а этот ваш приятель - он в полном уме и твердой памяти? Ну, подсознание исковеркано, как вы говорите. А сознание в полном порядке? Он дееспособен с точки зрения психиатрии?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
CyberNoah
Зарегистрирован: 20.10.2008
Сообщения: 475
Откуда: Планета Зекс
|
| Добавлено: 04.01.2009 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | CyberNoah пишет: | | Родителей таких лишить родительских прав и лишить возможности иметь в будущем детей. |
т.е. если какому-то психиатору чьё-то позсознание покажется исковерканным, то "на всякий случай" кастрировать?
хм... ещё в СССР инакомыслящих в психушки запирали |
Догы, не путайте инакомыслие с садизмом. Избивать ребенка таким способом считаю полным и безоговорочным садизмом. За такое и расстрел не жаль. Не надо придираться к словам. Есть явные агрессоры по отношению к детям, вот таких я и имею ввиду. Хотя у меня есть знакомый, которого отец в 5 лет ногами избивал, но я вижу как он порхает над женой и сыном. Не дай бог кто-то кривое слово скажет в их сторону. Порвет. А дома голоса не повысит. Но не об этом речь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 08:07 Заголовок сообщения: ИМХО |
|
|
За то, что с ним сделали в детстве, человек конечно же не отвечает. Да и за некоторые события собственной взрослой жизни - тоже. Хотя, здесь уже есть спорный момент. Стоит, имхо, уточнить: что такое ответственность (вина) взрослого человека? Перед кем? Ведь никто себя полностью не знает и не контролирует. С УК и дееспособностью определиться просто. С отношением к проблемам другого человека -тоже. Ну не повезло кому-то в детстве - всё равно лечить другого без его желания глупо. А вот если этот ребёнок - ты сам... Всегда ли может помочь даже самый лучший в мире специалист?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 05.01.2009 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ответственность = вина? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Ответственность = вина? |
Ответственность включает в себя вину.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 05.01.2009 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Всегда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 05.01.2009 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему это, ответственность - вина? Если я несу ответственность за своего сына или за свое дело - в чем моя вина? И причем здесь моя вина?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда ли нужно отвечать, если виноват? *Пожимая плечами* Отвечать нужно всегда (за себя).
| kosmopolit пишет: | | Почему это, ответственность - вина? |
Кто сказал?
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 05.01.2009 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы. См. выше.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Вы. См. выше. |
Не вижу. Я этого не говорила и сейчас тоже утверждаю, что эти понятия, как я их понимаю, не тождественны. Процитируйте, пожалуйста, какие именно мои слова вы так поняли.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008
Сообщения: 1364
|
| Добавлено: 05.01.2009 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Бурёк пишет: |
Так вот, господа форумчане! У меня к вам вопрос: до какой степени человек виновен за исковерканное подсознание? И каким образом он может это изменить? При условии, что каждая клеточка его мозга пропитана ненавистью, жаждой мести, призрением и офигенным равнодушием к проблемам других людей. |
Не виновен. виновен только в том что творит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 05.01.2009 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| По-вашему, выходит - за что отвечаем, в том и виноваты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | По-вашему, выходит - за что отвечаем, в том и виноваты? |
По-моему???
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007
Сообщения: 4331
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Это был вопрос... вообще-то...
Ответственность разная бывает...
Иногда и правда это понятие отдает Уголовным Кодексом... или еще чем похлеще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:17 Заголовок сообщения: Re: ИМХО |
|
|
| SunFlower пишет: | | За то, что с ним сделали в детстве, человек конечно же не отвечает. Да и за некоторые события собственной взрослой жизни - тоже. |
Согласно христианской точки зрения, человек отвечает не только за то что сделал в детстве, но он в ответе за первородный грех своего далекого пращура Адама. В этой позиции есть глубокий смысл, сбивающий гордыню. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Alonsa пишет: | | Это был вопрос... вообще-то... |
Ага, значит, вопрос был всё-таки ко мне.
Нет, не выходит так по-моему. Мои слова: Ответственность ВКЛЮЧАЕТ в себя вину, но не тождественна ей.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот - как раз эти слова я и имела в виду. Что они значат? В смысле, если ты ответственен за кого-то, ты берешь часть его вины на себя? Или как? Пожалуйста, расшифруйте.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | В смысле, если ты ответственен за кого-то, ты берешь часть его вины на себя? |
Конечно. Если моя (воображаемая) собака кого-нибудь укусит, отвечать буду я.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.01.2009 13:27 Заголовок сообщения: Re: ИМХО |
|
|
| MAX1972 пишет: | | Согласно христианской точки зрения, человек отвечает не только за то что сделал в детстве, но он в ответе за первородный грех своего далекого пращура Адама. В этой позиции есть глубокий смысл, сбивающий гордыню. |
Я это понимаю не как непосредственную ответственность за Адама, а как изначальное несовершенство человека. Да, несовершенна. За все последствия - отвечаю. А во-вторых, не считаю первородный грех - преступлением :) Это выбор. Познание - это здорово. :)
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
