Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Душевный разлад
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 22:43    Заголовок сообщения: Душевный разлад Ответить с цитатой

Да, наверное, дисгармония, разлад с с собой и другими. Больно. А с наружи все тихо и довольно прилично. Слишком тихо, жизни нет. Дни складывались в годы. И теперь точно вижу - это болото.
Сложно выразить себя. Нет ясных мыслей. Есть пока только пара четких вопросов, за ответы на которые была бы благодарна.
Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих? Это ощущение сидит глубоко внутри и практически никогда не покидает. Выражется наиболее ярко в страхе потерять работу, который то обостряется, то утихает, но присутствует всегда. Страх настолько навязчив, что я боюсь рано или поздно просто спровоцировать столь ужасное для себя событие.
Какова на самом деле природа склонности к самоуничижению, где ее корень?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корень - неуверенность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коротко и ясно. Спасибо. Но не легче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
Коротко и ясно. Спасибо. Но не легче.
Тогда придется искать, в чем корень вашей неуверенности. Улыбка
_________________
дышать и улыбаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тогда придется искать, в чем корень вашей неуверенности.


Наверное, это что-то, что я упорно не хочу видеть. Написала, потому что иногда, разговаривая с другим человеком, многое проясняется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольха


Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы пишете, что потеря работы воспринимается вами как нечто ужасное. Вам уже когда-либо приходилось терять работу? Кем вы работаете и кто вы по профессии?
_________________
дышать и улыбаться


Последний раз редактировалось: Ольха (11.01.2009 23:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Yahoo Messenger
Pashak


Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:30    Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
  1. Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих?
  2. Какова на самом деле природа склонности к самоуничижению, где ее корень?
Мне кажется, за первым стоит неверие в себя, чувство, что вы не достойны хорошего отношения к себе. А второе – защитная реакция на первое – мысленное проигрывание ситуации, некий неуправляемый тренинг по приручению страха отверженности (IMHO)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:34    Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
Какова на самом деле природа склонности к самоуничижению, где ее корень?

М.б. всёначинается с детской стеснительности? Родители часто смеются над своими детьми, порождая у них - стеснительность. Стеснительный - значит сТЕСНЁнный. Челу - тесно. Чело с детства привыкает жить во внутренней тесноте. А привычка(как говорит маэстро) - вторая натура.
Выросший в тесноте(камере) - чувствует себя уже не совсем уЕвренно(т.е. не рядом с Богм))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 11.01.2009 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы пишете, что потеря работы воспринимается вами как нечто ужасное. Вам уже когда-либо приходилось терять работу? Кем вы работаете и кто вы по профессии?


Приходилось. Один раз. Однажды уходила сама. Мне страшно потерять именно эту работу, потому что тогда моя неуверенность возрастет в несколько раз. И не знаю как с этим справлюсь. Работа не особо творческая, простая, но требует серьезного отношения. простой бухгалтер.

Цитата:
Мне кажется, за первым стоит неверие в себя, чувство, что вы не достойны хорошего отношения к себе.

Это так. Мне бывает неловко от очень хорошего отношения, как будто я обманула. Стоит просто научиться с этим жить, приняв как особенность своего характера? Сложновато, потому что в то же время хочется хорошего отношения.

Цитата:
М.б. всёначинается с детской стеснительности? Родители часто смеются над своими детьми, порождая у них - стеснительность. Стеснительный - значит сТЕСНЁнный. Челу - тесно. Чело с детства привыкает жить во внутренней тесноте. А привычка(как говорит маэстро) - вторая натура.

Возможно. В любом случае это не оправдание. Детство очень давно в прошлом. Можно ведь думать и учиться, освобождаться. А не получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 12.01.2009 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, Мирабелла, очень сильно прослеживаю похожую тенденцию у себя и ребята дельные предположения высказали, которые совпадают и с моим детством: стеснительность и боязнь того, когда в жизни все хорошо, значит это не просто так, прийдется расплатиться...
Вы боитесь того, что за хорошее в жизни, например, стабильную работу и тд придется расплачиватьс?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SunFlower


Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 12.01.2009 09:20    Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих?
Возможно, это страх вконец увязнуть в болоте. Если будет всё хорошо, хорошие отношения, стабильная работа... Год за годом... Т.е., вы хотите негатива, чтобы не забыться.
_________________
Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 12.01.2009 11:36    Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад Ответить с цитатой

SunFlower пишет:
Мирабелла пишет:
Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих?
Возможно, это страх вконец увязнуть в болоте. Если будет всё хорошо, хорошие отношения, стабильная работа... Год за годом... Т.е., вы хотите негатива, чтобы не забыться.

Возможно - это проявление инфантилизма. Ведь если всё вокруг хорошо, а ты упорно себе доказываешь - что всё плохо... такая установка(постановка) КАК БЫ даёт право - ничего не менять, плыть по течению - не принимая важных жизненных решений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 12.01.2009 11:48    Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад Ответить с цитатой

Мирабелла пишет:
Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих?

А как вы сама к себе относитесь? Вы себе нравитесь? В зеркале, на фотографиях, в видеозаписи, вам нравится, как звучит ваш голос в записи?
Есть ли у вас какие-то достижения? Как вы относитесь к ним?

Если есть чувство, что вы недостойны хорошего - как оно проявляется? Ну вот у меня, например, аналогичное чувство выражается в том, что мне трудно тратить деньги на себя, и еще кое в чем.

А как вы сама относитесь к окружающим? Нет ли стремления в чем-то над ними возвыситься, взять реванш?

"Жизни нет" и "сложно выразить себя" - это и есть страх жить, утверждать себя. А что произойдет, ели вы в один прекрасный день начнете делать, что хотите, выражать себя как есть? Кто-то осудит? Бросит?
Ограничиваете ли вы себя в чем-то?

По поводу работы - конкретно. Вы изучали рынок труда по вашей профессии? Сколько времени вам надо, чтобы найти новую работу? От вас кто-то зависит? Сколько времени вы можете продержаться без источника дохода?
Какие у вас отношения с коллегами, начальством?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 12.01.2009 11:57    Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
Ну вот у меня, например, аналогичное чувство выражается в том, что мне трудно тратить деньги на себя, и еще кое в чем.

Вот-вот, об этом и речь... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 12.01.2009 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:
Ой, Мирабелла, очень сильно прослеживаю похожую тенденцию у себя и ребята дельные предположения высказали, которые совпадают и с моим детством: стеснительность и боязнь того, когда в жизни все хорошо, значит это не просто так, прийдется расплатиться...
Вы боитесь того, что за хорошее в жизни, например, стабильную работу и тд придется расплачиватьс?

Вы, действительно, верно заметили, когда происходит что-то хорошее, возникает страх, что все скоро закончится, рухнет, придется расплатиться, и по контрасту будет очень плохо. В мелочах, например, после веселого праздника – невыносимая тоска. Верно также, что сейчас у меня довольно продолжительный период стабильной жизни. Но принять потерю работы, как неизбежную плату за такое благо, было бы довольно легко. Страшно то, что это не расплата, а доказательство непригодности к жизни, никуданегодности.
Цитата:
Возможно, это страх вконец увязнуть в болоте. Если будет всё хорошо, хорошие отношения, стабильная работа... Год за годом... Т.е., вы хотите негатива, чтобы не забыться.

Болотом можно назвать только мою отдельно взятую жизнь. Кругом же все течет и меняется. А я, как маятник, который вроде бы движется, но остается на месте. Какая-то часть моего существа, возможно, хотела бы все бросить к чертям, избавиться от постоянного напряжения и монотонности, но без достойной позитивной цели это делать ни к чему, только во вред.
Цитата:
Возможно - это проявление инфантилизма. Ведь если всё вокруг хорошо, а ты упорно себе доказываешь - что всё плохо... такая установка(постановка) КАК БЫ даёт право - ничего не менять, плыть по течению - не принимая важных жизненных решений.

Хорошая мысль. То есть мне страшно предпринимать конкретные действия по причине неуверенности в своих способностях и желаниях, и в такой ситуации оказывается очень удобным переложить ответственность на других: это они виноваты, они плохо ко мне относятся, поэтому я ничего не могу. Если бы еще такое осознание меня изменило, было бы просто здорово. Но этого почему-то не происходит.
Цитата:
А как вы сама к себе относитесь? Вы себе нравитесь? В зеркале, на фотографиях, в видеозаписи, вам нравится, как звучит ваш голос в записи?
Есть ли у вас какие-то достижения? Как вы относитесь к ним?

Если есть чувство, что вы недостойны хорошего - как оно проявляется? Ну вот у меня, например, аналогичное чувство выражается в том, что мне трудно тратить деньги на себя, и еще кое в чем.

А как вы сама относитесь к окружающим? Нет ли стремления в чем-то над ними возвыситься, взять реванш?

"Жизни нет" и "сложно выразить себя" - это и есть страх жить, утверждать себя. А что произойдет, ели вы в один прекрасный день начнете делать, что хотите, выражать себя как есть? Кто-то осудит? Бросит?
Ограничиваете ли вы себя в чем-то?

По поводу работы - конкретно. Вы изучали рынок труда по вашей профессии? Сколько времени вам надо, чтобы найти новую работу? От вас кто-то зависит? Сколько времени вы можете продержаться без источника дохода?
Какие у вас отношения с коллегами, начальством?»

К себе отношусь критически, внутри сидит насмешливый, сосредоточивший внимание на одном объекте критик и то отпускает язвительные шуточки, то откровенно бранится. Видеть свои изображения раньше было просто неприятно. С возрастом я к себе привыкла.
Достижений у меня нет никаких.
Мне тоже трудно тратить на себя деньги. Также, например, если я оказалась в лучшем положении, если мне стали доступны какие-то преимущества, возникает ощущение, что это как-то незаслуженно. Имею склонность скрывать свои амбиции, неловко, возникает мысль: «со свиным рылом да в калашный ряд».
Как я отношусь к окружающим? Неоднозначно. В целом мягкий человек. Но агрессивные порывы у меня бывают, стараюсь их вовремя замечать и гасить. Вообще-то, боюсь людей, держу дистанцию.
Насчет реванша Вы угадали. У того, кто всегда оказывался хуже других, одна надежда – на реванш. И та слабая.
« А что произойдет, ели вы в один прекрасный день начнете делать, что хотите, выражать себя как есть?» Это было бы здорово. Такой день, возможно, наступит хотя бы от отчаяния. Жаль может оказаться уже поздно.
Рынок труда не изучала. Я целиком сосредоточена на текущей работе. Если потерплю сокрушительную неудачу здесь, то в другом месте будет то же самое.
Без источника дохода могла бы продержаться, наверное, месяца два, может быть, больше. Ну этого я не особенно боюсь, потому что слишком от меня никто не зависит, финансовых обязательств на себя не брала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 13.01.2009 03:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Также, например, если я оказалась в лучшем положении, если мне стали доступны какие-то преимущества, возникает ощущение, что это как-то незаслуженно. Имею склонность скрывать свои амбиции,

Почему вы считаете что вы не заслуживаете этих преимуществ?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 13.01.2009 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирабелла, почему потеря работы - это доказательство непригодности к жизни? Вы - это только бухгалтер? Не мама, не жена, не любовница, не дочка, в конце концов, не подруга, не домохозяйка, не путешественница, не мастерица, не кулинарка, не ... ? Только специалист имеет право жить? Потеря работы - это на самом деле только потеря источника дохода, но этого вы как раз не боитесь. И, может быть, повод подумать, почему вы ее потеряли (если от вас что-то зависело).
Избавиться от напряжения и монотонности. Вы что-то постоянно заставляете себя делать? Что именно? Зачем? А что хочется делать вместо этого?
Вы пишете, что делать то, что хотите, было бы здорово. Если б было только здорово, то, наверное, делали бы, правда? Наверное, если начнете - то кто-то будет ругаться, осуждать, не давать? Кто?
Почему вы всегда оказывались хуже других? Так ли уж всегда? Кто говорил вам, что вы - хуже?
Вот это все: "боюсь людей", "со свиным рылом да в калашный ряд", "преимущества незаслуженные" - создает впечатление, что кто-то вам крепко внушил мысль, что "ты никто и звать тебя никак". Прям очень яркая такая картина у меня в голове возникла...

Так вот. За постоянным ожиданием негативного отношения к себе со стороны других стоит, как мне кажется, негативное отношение к себе самой. Ну, знаете, как то, что в других нас больше всего раздражают наши собственные недостатки. Так же и плохое отношение к себе вручаем другим. А это плохое отношение к себе вы, в свою очередь, когда-то от кого-то некритично усвоили.
Попробуйте это понять, прочувствовать, кто, зачем это делал, эмоционально воскресить те ситуации в памяти, придумать счастливый конец и пережить его эмоционально. Но не заставляйте себя это делать - пусть хороший конец придумается сам, и вы сама обрадуетесь.

Дальше - поработайте над принятием себя. Например, внешне... Поизучайте себя. Посмотрите на себя глазами любящего другого. ...Я когда первый раз услышала свой голос на магнитофоне, не могла поверить, что это Я говорю таким противным писклявым голосом Улыбка Потом подумала - никто ведь, кажется, не затыкает уши, когда я начинаю говорить? Значит, не такой уж противный? Послушала еще, и еще... Ну, было чувство неловкости, конечно, но постепенно привыкла, узнала, как я "слышусь" со стороны. Так же с видео (только я мало себя видела на видео). Начинаешь думать о себе более реалистично.
...и внутренне. Есть ли какие-то мысли, чувства, желания, которые вы себе запрещаете? Это не обязательно что-то плохое, можно, например, запрещать себе петь в ванной Улыбка Посмотрите на эти запреты, попробуйте их нарушить. Что чувствуете?

Насчет тратить деньги на себя - ну я вот себе составляю списочек и прям веду себя в магазин Улыбка Со временем становится легче, чувство "я этого не заслуживаю" сменяется на "я могу сама позаботиться о себе" (потому как, стесняясь тратить деньги на себя или что-то делать для себя, мы же ждем, что это для нас сделают другие).

Короче, смысл в том, чтобы начать прислушиваться к своим ощущениям, узнавать себя, делать что-то для себя (это не эгоизм). Пусть сначала трудно - потом войдете во вкус, станет легче. А также понять, что ваше плохое отношение к себе - это на самом деле не ваше. Искать более реалистичный образ себя и оценивать его непредвзято. Главное - не зацикливаться на самокопаниях, а действовать, хотя думать тоже надо Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 15.01.2009 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотела бы поднять эту тему, пока автор молчит.
Меня тоже интересовал вопрос, откуда берется боязнь хорошего. Например когда все в жизни складывается хорошо, почему кажется что после этого должно быть обьязательно что то плохое - то есть плата за хорошее. Боязнь счастья. Это закономерность жизни, маятник? Почему повышение на работе, бонусы или простая похвала воспринимается как: ну что вы, что вы, это не моя заслуга, так получилось...
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд - это из за неверия в себя и свои силы. Чело думает: - это
просто временное везение, просто повезло случайно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А маятник работает? Типа за все в жизни надо отвечать и за хорошее тоже? И после плохого будет хорошее и наоборот?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hulio


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3317

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tamila пишет:
А маятник работает? Типа за все в жизни надо отвечать и за хорошее тоже? И после плохого будет хорошее и наоборот?

Маятник работает если не контролируются эмоции. В этой связи и возникают "отмашки" маятника. Когда эмоции заслоняют рассудок - тогда чел может пустить под откос и личную жизнь и бизнес и т.д. Внутреннее РАВНОВЕСИЕ - позволяет держать колебания маятника(эмоции) в состоянии покоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Tamila"]
Цитата:
Почему вы считаете что вы не заслуживаете этих преимуществ?

Наверное, это интуиция. Улыбка Где-то встречала мысль, которая сводится к тому, что кто как не сам человек знает себя лучше, и если уж он считает себя ничтожеством, то так и есть. Следовательно, надо успокоиться, принять это и ни на что не претендовать. Боль возникает, потому что не можешь смириться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tamila


Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а кто по вашему ничтожество?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
Мирабелла, почему потеря работы - это доказательство непригодности к жизни?

Ну скажем очередное доказательство, последнее... Об остальном и говорить не хочется. Ну это во-вторых. А, во-первых, спасибо за теплое сообщение Улыбка Вы добрый человек. Уважаю по-настоящему добрых людей.
Что касается приятия себя, то для меня это нереально. По крайней мере на данный момент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мирабелла


Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433

СообщениеДобавлено: 16.01.2009 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hulio пишет:
Маятник работает если не контролируются эмоции. В этой связи и возникают "отмашки" маятника. Когда эмоции заслоняют рассудок - тогда чел может пустить под откос и личную жизнь и бизнес и т.д. Внутреннее РАВНОВЕСИЕ - позволяет держать колебания маятника(эмоции) в состоянии покоя.

Контроль? А спонтанность? Внутреннее равновесие и контроль совместимы? Можете описать состояние внутреннего равновесия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Искусство быть собой Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100