 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
 Добавлено: 14.01.2009 16:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Ольха пишет: | | И ведь, когда тебя задели, обидели - чувствуешь, что хочется задеть ответно больное ранимое место. И чтобы поглубже. Потому что на тот момент отмщение кажется "священным" и "справедливым". |
Ну, мы же не всё позволяем себе делать, что хочется. Мне, например, хочется иногда придушить орущего кота.  | Цитата: | | Собака у вас была - просто чудо! Мудрый какой зверь, ты смотри! |
Заслуженный "погранец", списанный из-за старости, которого привез с собой демобилизовавшийся друг отца.  | Цитата: | | Если меня обижал кто-то слабый - он автоматом становился более сильным , чем я. Простая арифметика - раз ты меня "одолел", значит, ты сильнее. И значит, я еще ниже опускаюсь в состояние бессилия, самоуничижения и так далее. |
А почему обидел, значит, "одолел"? Разве сильнее тот, кто смог сильнее обидеть? Это неправильная какая-то арифметика. 
| Цитата: | | В других - терпеть не могла проявления слабости, бесхарактерности, безвольности. Пыталась держать себя в "железном панцире" упрямства и агрессии. Но этот панцирь постоянно кто-то с легкостью, как бы мимоходом -вдруг пробивал. Это было ужасно - каждый раз обнаруживать,что все мои старательно выстроенные защиты - бесполезны. |
Да, всё правильно. Чем больше нагромождаешь защит, тем ты уязвимее. Трудноуязвима только свобода быть собой. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.01.2009 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Ольха пишет: | | И ведь, когда тебя задели, обидели - чувствуешь, что хочется задеть ответно больное ранимое место. И чтобы поглубже. Потому что на тот момент отмщение кажется "священным" и "справедливым". |
Ну, мы же не всё позволяем себе делать, что хочется. Мне, например, хочется иногда придушить орущего кота. |
Понятное дело, я тоже далеко не всегда выбираю вообще ответить на оскорбление или выпад в мою стороны. Почему? Потому что уже уяснила из опыта, что часто от этого в результате становится только хуже. И сама лицо потеряю, и человека могу запинать так, что потом самой страшно и стыдно будет, и с ним отношения безнадежно попорчу. А я ведь на самом деле этого не хочу.
| Dames пишет: | | Ольха пишет: | | Если меня обижал кто-то слабый - он автоматом становился более сильным , чем я. Простая арифметика - раз ты меня "одолел", значит, ты сильнее. И значит, я еще ниже опускаюсь в состояние бессилия, самоуничижения и так далее. |
А почему обидел, значит, "одолел"? Разве сильнее тот, кто смог сильнее обидеть? Это неправильная какая-то арифметика.
|
Ну, это типичная арифметика состояния. Оценочная зависимость во всей красе - видение мира и людей в нем с точки зрения оценок: лучше-хуже, сильнее-слабее, умнее-глупее. Постоянное колебание между этими сравниваниями, категориями очень упрощает вообще все. Остается только 2 полюса, черное и белое. И поэтому и арифметика - упрощается до безобразия. Ты меня одолел - ты сильнее, я тебя победил - я сильнее.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 14.01.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Dames пишет: | | А почему обидел, значит, "одолел"? |
Ты меня одолел - ты сильнее, я тебя победил - я сильнее. |
Не, я немножко не о том спрашивала. По-моему, далеко не всегда одержал победу тот, кто смог обидеть другого. Чтобы обидеть, не надо ни особых сил, ни ума. Потому обижают часто не от силы, а от слабости, от бессилия. Сильный не нуждается в подтверждении своей силы за счет обиды других. Разве нет?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 14.01.2009 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Не, я немножко не о том спрашивала. По-моему, далеко не всегда одержал победу тот, кто смог обидеть другого. Чтобы обидеть, не надо ни особых сил, ни ума. Потому обижают часто не от силы, а от слабости, от бессилия. Сильный не нуждается в подтверждении своей силы за счет обиды других. Разве нет? |
Ну в результате получается, что это так и есть. Тот, кто уверен в своей силе - не нуждается в агрессии для того, чтобы это доказать. Но когда живешь в "черно-белом" мире, где правит бал слабость и злость - то и воспринимаешь это по-другому.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.01.2009 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Тот, кто уверен в своей силе - не нуждается в агрессии для того, чтобы это доказать. |
Да, не нуждается, но...повторюсь: мы - не Боги. И порой агрессия - не демонстрация силы, а предупреждение, что не стоит недооценивать и считать других глупее или слабее себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 15.01.2009 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Да, не нуждается, но...повторюсь: мы - не Боги. И порой агрессия - не демонстрация силы, а предупреждение, что не стоит недооценивать и считать других глупее или слабее себя. |
Тогда мы, видимо, о разной агрессии говорим. Скажем, наш молодой кот постоянно проверяет наше терпение. Лезет и лезет туда, куда ему нельзя, откуда его сгоняют, не дают залезть. Мы его просто продолжаем неагрессивно но упорно туда не пускать, а если таки залез - брать и ссаживать. Не бить, не пинать, не кричать на него, а как ребенку - спокойно говорить, что нельзя, и снимать со стола. Не хочется, чтобы он стал психованным и агрессивным, как вторая кошка. Над ней, по видимому, в детстве кто-то поиздевался или нехорошо себя с ней вел, она стала очень агрессивной, нервной и пугливой.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.01.2009 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Dames пишет: | | И порой агрессия - не демонстрация силы, а предупреждение, что не стоит недооценивать и считать других глупее или слабее себя. |
Тогда мы, видимо, о разной агрессии говорим. Скажем, наш молодой кот постоянно проверяет наше терпение. Лезет и лезет туда, куда ему нельзя, откуда его сгоняют, не дают залезть. Мы его просто продолжаем неагрессивно но упорно туда не пускать, а если таки залез - брать и ссаживать. Не бить, не пинать, не кричать на него, а как ребенку - спокойно говорить, что нельзя, и снимать со стола. |
Ну, почему же о разной? Мне так не кажется. В обоих случаях имеется ввиду ответная агрессия, как защита своих интересов, как противостояние агрессии нападающего. Разница в форме выражения этого ответа на агрессию, а выбор формы зависит от внутренних мотивов, это они - движущая нами сила. Так что пример Вы привели, как нельзя более удачный, потому что контрастный ПО СУТИ! Вы кота любите и желаете ему добра, оттуда и терпение, и понимание, и выбор формы противостояния в защите своих собственных интересов. 
А теперь вопрос. Представьте, что Ваш кот не просто стал злоупотреблять Вашим терпением и любовью, а стал тем самым "танком", едущей на Вас "тупой и грубой машиной"! Например, внезапно стал бешено кусаться и царапаться, чтобы добиться своих, как говорится у автора темы, эгоистичных интересов. Представьте по-максимуму степень его возможной агрессии, учтите, что в её проявлении он стал последователен, т.е. регулярен и упрямо настойчив. А теперь представьте те чувства, которые у Вас ответно возникнут по отношению к нему и скажите - форма Вашего ответа изменится или нет, и почему  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 15.01.2009 20:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Представьте, что Ваш кот не просто стал злоупотреблять Вашим терпением и любовью, а стал тем самым "танком", едущей на Вас "тупой и грубой машиной"! Например, внезапно стал бешено кусаться и царапаться, чтобы добиться своих, как говорится у автора темы, эгоистичных интересов. Представьте по-максимуму степень его возможной агрессии, учтите, что в её проявлении он стал последователен, т.е. регулярен и упрямо настойчив. А теперь представьте те чувства, которые у Вас ответно возникнут по отношению к нему и скажите - форма Вашего ответа изменится или нет, и почему |
Ну вот вторая кошка именно так всегда чаще всего реагирует, когда я в доме убираю, боится метлы и швабры, а когда они у меня в руках - и меня тоже. И нападает, с когтями, с утробным рычанием. Она у Мишки была с маленького возраста и это у нее очень рано началось. Уборщицы, Мишка говорит, в доме не приживались - пугались кошкиной агрессии и довольно быстро уходили.
Поначалу я чего только не делала во время уборки - загоняла ее в пустую комнату и запирала - но ведь в конце и эту комнату приходилось убирать! Отгоняла ее метлой, просто воевала с ней - мне тоже было страшно! А со временем, когда привыкла к ней вообще и увидела, что она - не монстр, просто травмированная, и с уборкой у нее пунктик - перестала ее метлой шугать, начала с ней разговаривать во время уборки, вот как с человеком, успокаивать. И со временем и она стала успокаиваться. Теперь, когда убираю, она сразу, как видит метлу, забирается на стол и сидит, наблюдает, но вниз почти не спускается и все реже нападает на меня и на предметы уборки. А раньше это всегда пытка была какая-то. Но ведь когда я перестала ее открыто бояться и успокоилась - и она понемногу успокаивается. Просто ей это труднее, потому что травма у нее - глубже.
И я заметила, как это примерно происходит. Я агрессивно реагирую на эти кошкины штучки - когда сама начинаю чего-то бояться. Если я спокойна, ситуация под контролем - то я не буду на нее кричать и сама впадать в истерику. Но вот, скажем, если в дом приводят маленького ребенка, а она детей тоже боится и может напасть - я чувствую, что вот-вот и могу агрессивно на нее заорать - потому что начинаю бояться за ребенка, бояться возможной опасности для него.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.01.2009 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Она у Мишки была с маленького возраста и это у нее очень рано началось. |
А почему это началось, известно? Это была внезапная перемена в поведении или постепенная?
И ещё такие вопросы: почему ты с ней терпелива, зачем привыкала и искала к ней подход, возникали ли мысли избавиться от неё каким-либо образом? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 15.01.2009 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Ольха пишет: | | Она у Мишки была с маленького возраста и это у нее очень рано началось. |
А почему это началось, известно? Это была внезапная перемена в поведении или постепенная?
И ещё такие вопросы: почему ты с ней терпелива, зачем привыкала и искала к ней подход, возникали ли мысли избавиться от неё каким-либо образом? |
Он не знает. Говорит, может, оттого, что там, откуда он ее взял, овчарка жила и котят шугала. Может, из-за его домработницы, с которой котенку сразу причлось столкнуться, и та ее, может, била метлой, когда котенок ей мешал. Не знает. Думаю, кошка так со мной с самого начала себя повела, потому что ревновала к хозяину. Поначалу я очень хотела от нее избавиться. Когда думала о том, что в доме появится ребенок (даже наш), я не смогу постоянно терпеть угрозу нападения на него с ее стороны. Сейчас не уверена. Может, если так дальше пойдет, то я и насчет ребенка смогу с ней "договориться". Ищу подход, потому что мы все вместе в доме живем. Мой друг ее очень любит, даже, когда она не в настроении и его когтит - он терпит. Говорит, что она на самом деле ласковая и добрая, просто с характером. Нужно найти общий язык, иначе это будет мучение, а не жизнь.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.01.2009 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Мой друг ее очень любит, даже, когда она не в настроении и его когтит - он терпит. Говорит, что она на самом деле ласковая и добрая, просто с характером. . |
Я, в общем-то, так и подумала, Оль. | Цитата: | | Нужно найти общий язык, иначе это будет мучение, а не жизнь |
То есть альтернативы для тебя уже нет? А если не удастся найти общий язык? (Это не провокация, это мои рассуждения, ход мысли, так сказать. ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 15.01.2009 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Цитата: | | Нужно найти общий язык, иначе это будет мучение, а не жизнь |
То есть альтернативы для тебя уже нет? А если не удастся найти общий язык? (Это не провокация, это мои рассуждения, ход мысли, так сказать. ) |
А альтернатива какая? Встать в позу "или я-или кошка"? Ну это смешно. И к тому же подло, если мы как раз о подлости говорим. Знаю же, что другу будет очень больно, даже если он выберет меня. А может, и не выберет - и будет прав. Другое дело - если он сам увидит, что кошка действительно представляет собой реальную опасность для чего-то или кого-то, кто ему важнее ее, и ничего другого, кроме как ее отдать, не остается.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 15.01.2009 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | А альтернатива какая? Встать в позу "или я-или кошка"? Ну это смешно. И к тому же подло, если мы как раз о подлости говорим. Знаю же, что другу будет очень больно, даже если он выберет меня. А может, и не выберет - и будет прав. |
И что, признавая его правым в этом случае, ты даже не обидишься за такой выбор не в твою пользу, а в пользу кошки?  А? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 15.01.2009 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Ольха пишет: | | А альтернатива какая? Встать в позу "или я-или кошка"? Ну это смешно. И к тому же подло, если мы как раз о подлости говорим. Знаю же, что другу будет очень больно, даже если он выберет меня. А может, и не выберет - и будет прав. |
И что, признавая его правым в этом случае, ты даже не обидишься за такой выбор не в твою пользу, а в пользу кошки? А? |
Обижусь, наверное. Но зачем мне изначально ставить себя - на уровень кошки? Ставя ультиматум таким образом - я изначально уравниваю себя и ее, мою способность разрулить ситуацию и принять на себя ответственность - и ее. Но она ведь - кошка, а я - человек.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
