|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 11.01.2009 22:43 Заголовок сообщения: Душевный разлад |
|
|
Да, наверное, дисгармония, разлад с с собой и другими. Больно. А с наружи все тихо и довольно прилично. Слишком тихо, жизни нет. Дни складывались в годы. И теперь точно вижу - это болото.
Сложно выразить себя. Нет ясных мыслей. Есть пока только пара четких вопросов, за ответы на которые была бы благодарна.
Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих? Это ощущение сидит глубоко внутри и практически никогда не покидает. Выражется наиболее ярко в страхе потерять работу, который то обостряется, то утихает, но присутствует всегда. Страх настолько навязчив, что я боюсь рано или поздно просто спровоцировать столь ужасное для себя событие.
Какова на самом деле природа склонности к самоуничижению, где ее корень? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 11.01.2009 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Корень - неуверенность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 11.01.2009 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Коротко и ясно. Спасибо. Но не легче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 11.01.2009 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Мирабелла пишет: | Коротко и ясно. Спасибо. Но не легче. | Тогда придется искать, в чем корень вашей неуверенности. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 11.01.2009 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тогда придется искать, в чем корень вашей неуверенности.
|
Наверное, это что-то, что я упорно не хочу видеть. Написала, потому что иногда, разговаривая с другим человеком, многое проясняется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 11.01.2009 23:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы пишете, что потеря работы воспринимается вами как нечто ужасное. Вам уже когда-либо приходилось терять работу? Кем вы работаете и кто вы по профессии? _________________ дышать и улыбаться
Последний раз редактировалось: Ольха (11.01.2009 23:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 11.01.2009 23:30 Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад |
|
|
Мирабелла пишет: | - Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих?
- Какова на самом деле природа склонности к самоуничижению, где ее корень?
| Мне кажется, за первым стоит неверие в себя, чувство, что вы не достойны хорошего отношения к себе. А второе – защитная реакция на первое – мысленное проигрывание ситуации, некий неуправляемый тренинг по приручению страха отверженности (IMHO) |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 11.01.2009 23:34 Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад |
|
|
Мирабелла пишет: | Какова на самом деле природа склонности к самоуничижению, где ее корень? |
М.б. всёначинается с детской стеснительности? Родители часто смеются над своими детьми, порождая у них - стеснительность. Стеснительный - значит сТЕСНЁнный. Челу - тесно. Чело с детства привыкает жить во внутренней тесноте. А привычка(как говорит маэстро) - вторая натура.
Выросший в тесноте(камере) - чувствует себя уже не совсем уЕвренно(т.е. не рядом с Богм))). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 11.01.2009 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы пишете, что потеря работы воспринимается вами как нечто ужасное. Вам уже когда-либо приходилось терять работу? Кем вы работаете и кто вы по профессии?
|
Приходилось. Один раз. Однажды уходила сама. Мне страшно потерять именно эту работу, потому что тогда моя неуверенность возрастет в несколько раз. И не знаю как с этим справлюсь. Работа не особо творческая, простая, но требует серьезного отношения. простой бухгалтер.
Цитата: | Мне кажется, за первым стоит неверие в себя, чувство, что вы не достойны хорошего отношения к себе. |
Это так. Мне бывает неловко от очень хорошего отношения, как будто я обманула. Стоит просто научиться с этим жить, приняв как особенность своего характера? Сложновато, потому что в то же время хочется хорошего отношения.
Цитата: | М.б. всёначинается с детской стеснительности? Родители часто смеются над своими детьми, порождая у них - стеснительность. Стеснительный - значит сТЕСНЁнный. Челу - тесно. Чело с детства привыкает жить во внутренней тесноте. А привычка(как говорит маэстро) - вторая натура.
|
Возможно. В любом случае это не оправдание. Детство очень давно в прошлом. Можно ведь думать и учиться, освобождаться. А не получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 12.01.2009 01:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, Мирабелла, очень сильно прослеживаю похожую тенденцию у себя и ребята дельные предположения высказали, которые совпадают и с моим детством: стеснительность и боязнь того, когда в жизни все хорошо, значит это не просто так, прийдется расплатиться...
Вы боитесь того, что за хорошее в жизни, например, стабильную работу и тд придется расплачиватьс? _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005 Сообщения: 988 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 12.01.2009 09:20 Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад |
|
|
Мирабелла пишет: | Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих? | Возможно, это страх вконец увязнуть в болоте. Если будет всё хорошо, хорошие отношения, стабильная работа... Год за годом... Т.е., вы хотите негатива, чтобы не забыться. _________________ Ольга |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 12.01.2009 11:36 Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад |
|
|
SunFlower пишет: | Мирабелла пишет: | Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих? | Возможно, это страх вконец увязнуть в болоте. Если будет всё хорошо, хорошие отношения, стабильная работа... Год за годом... Т.е., вы хотите негатива, чтобы не забыться. |
Возможно - это проявление инфантилизма. Ведь если всё вокруг хорошо, а ты упорно себе доказываешь - что всё плохо... такая установка(постановка) КАК БЫ даёт право - ничего не менять, плыть по течению - не принимая важных жизненных решений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 12.01.2009 11:48 Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад |
|
|
Мирабелла пишет: | Что может стоять за навязчивым ожиданием негативного отношения к себе окружающих? |
А как вы сама к себе относитесь? Вы себе нравитесь? В зеркале, на фотографиях, в видеозаписи, вам нравится, как звучит ваш голос в записи?
Есть ли у вас какие-то достижения? Как вы относитесь к ним?
Если есть чувство, что вы недостойны хорошего - как оно проявляется? Ну вот у меня, например, аналогичное чувство выражается в том, что мне трудно тратить деньги на себя, и еще кое в чем.
А как вы сама относитесь к окружающим? Нет ли стремления в чем-то над ними возвыситься, взять реванш?
"Жизни нет" и "сложно выразить себя" - это и есть страх жить, утверждать себя. А что произойдет, ели вы в один прекрасный день начнете делать, что хотите, выражать себя как есть? Кто-то осудит? Бросит?
Ограничиваете ли вы себя в чем-то?
По поводу работы - конкретно. Вы изучали рынок труда по вашей профессии? Сколько времени вам надо, чтобы найти новую работу? От вас кто-то зависит? Сколько времени вы можете продержаться без источника дохода?
Какие у вас отношения с коллегами, начальством? |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 12.01.2009 11:57 Заголовок сообщения: Re: Душевный разлад |
|
|
kalashnikov пишет: | Ну вот у меня, например, аналогичное чувство выражается в том, что мне трудно тратить деньги на себя, и еще кое в чем. |
Вот-вот, об этом и речь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 12.01.2009 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | Ой, Мирабелла, очень сильно прослеживаю похожую тенденцию у себя и ребята дельные предположения высказали, которые совпадают и с моим детством: стеснительность и боязнь того, когда в жизни все хорошо, значит это не просто так, прийдется расплатиться...
Вы боитесь того, что за хорошее в жизни, например, стабильную работу и тд придется расплачиватьс? |
Вы, действительно, верно заметили, когда происходит что-то хорошее, возникает страх, что все скоро закончится, рухнет, придется расплатиться, и по контрасту будет очень плохо. В мелочах, например, после веселого праздника – невыносимая тоска. Верно также, что сейчас у меня довольно продолжительный период стабильной жизни. Но принять потерю работы, как неизбежную плату за такое благо, было бы довольно легко. Страшно то, что это не расплата, а доказательство непригодности к жизни, никуданегодности.
Цитата: | Возможно, это страх вконец увязнуть в болоте. Если будет всё хорошо, хорошие отношения, стабильная работа... Год за годом... Т.е., вы хотите негатива, чтобы не забыться. |
Болотом можно назвать только мою отдельно взятую жизнь. Кругом же все течет и меняется. А я, как маятник, который вроде бы движется, но остается на месте. Какая-то часть моего существа, возможно, хотела бы все бросить к чертям, избавиться от постоянного напряжения и монотонности, но без достойной позитивной цели это делать ни к чему, только во вред.
Цитата: | Возможно - это проявление инфантилизма. Ведь если всё вокруг хорошо, а ты упорно себе доказываешь - что всё плохо... такая установка(постановка) КАК БЫ даёт право - ничего не менять, плыть по течению - не принимая важных жизненных решений. |
Хорошая мысль. То есть мне страшно предпринимать конкретные действия по причине неуверенности в своих способностях и желаниях, и в такой ситуации оказывается очень удобным переложить ответственность на других: это они виноваты, они плохо ко мне относятся, поэтому я ничего не могу. Если бы еще такое осознание меня изменило, было бы просто здорово. Но этого почему-то не происходит.
Цитата: | А как вы сама к себе относитесь? Вы себе нравитесь? В зеркале, на фотографиях, в видеозаписи, вам нравится, как звучит ваш голос в записи?
Есть ли у вас какие-то достижения? Как вы относитесь к ним?
Если есть чувство, что вы недостойны хорошего - как оно проявляется? Ну вот у меня, например, аналогичное чувство выражается в том, что мне трудно тратить деньги на себя, и еще кое в чем.
А как вы сама относитесь к окружающим? Нет ли стремления в чем-то над ними возвыситься, взять реванш?
"Жизни нет" и "сложно выразить себя" - это и есть страх жить, утверждать себя. А что произойдет, ели вы в один прекрасный день начнете делать, что хотите, выражать себя как есть? Кто-то осудит? Бросит?
Ограничиваете ли вы себя в чем-то?
По поводу работы - конкретно. Вы изучали рынок труда по вашей профессии? Сколько времени вам надо, чтобы найти новую работу? От вас кто-то зависит? Сколько времени вы можете продержаться без источника дохода?
Какие у вас отношения с коллегами, начальством?»
|
К себе отношусь критически, внутри сидит насмешливый, сосредоточивший внимание на одном объекте критик и то отпускает язвительные шуточки, то откровенно бранится. Видеть свои изображения раньше было просто неприятно. С возрастом я к себе привыкла.
Достижений у меня нет никаких.
Мне тоже трудно тратить на себя деньги. Также, например, если я оказалась в лучшем положении, если мне стали доступны какие-то преимущества, возникает ощущение, что это как-то незаслуженно. Имею склонность скрывать свои амбиции, неловко, возникает мысль: «со свиным рылом да в калашный ряд».
Как я отношусь к окружающим? Неоднозначно. В целом мягкий человек. Но агрессивные порывы у меня бывают, стараюсь их вовремя замечать и гасить. Вообще-то, боюсь людей, держу дистанцию.
Насчет реванша Вы угадали. У того, кто всегда оказывался хуже других, одна надежда – на реванш. И та слабая.
« А что произойдет, ели вы в один прекрасный день начнете делать, что хотите, выражать себя как есть?» Это было бы здорово. Такой день, возможно, наступит хотя бы от отчаяния. Жаль может оказаться уже поздно.
Рынок труда не изучала. Я целиком сосредоточена на текущей работе. Если потерплю сокрушительную неудачу здесь, то в другом месте будет то же самое.
Без источника дохода могла бы продержаться, наверное, месяца два, может быть, больше. Ну этого я не особенно боюсь, потому что слишком от меня никто не зависит, финансовых обязательств на себя не брала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 13.01.2009 03:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Также, например, если я оказалась в лучшем положении, если мне стали доступны какие-то преимущества, возникает ощущение, что это как-то незаслуженно. Имею склонность скрывать свои амбиции, |
Почему вы считаете что вы не заслуживаете этих преимуществ? _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 13.01.2009 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Мирабелла, почему потеря работы - это доказательство непригодности к жизни? Вы - это только бухгалтер? Не мама, не жена, не любовница, не дочка, в конце концов, не подруга, не домохозяйка, не путешественница, не мастерица, не кулинарка, не ... ? Только специалист имеет право жить? Потеря работы - это на самом деле только потеря источника дохода, но этого вы как раз не боитесь. И, может быть, повод подумать, почему вы ее потеряли (если от вас что-то зависело).
Избавиться от напряжения и монотонности. Вы что-то постоянно заставляете себя делать? Что именно? Зачем? А что хочется делать вместо этого?
Вы пишете, что делать то, что хотите, было бы здорово. Если б было только здорово, то, наверное, делали бы, правда? Наверное, если начнете - то кто-то будет ругаться, осуждать, не давать? Кто?
Почему вы всегда оказывались хуже других? Так ли уж всегда? Кто говорил вам, что вы - хуже?
Вот это все: "боюсь людей", "со свиным рылом да в калашный ряд", "преимущества незаслуженные" - создает впечатление, что кто-то вам крепко внушил мысль, что "ты никто и звать тебя никак". Прям очень яркая такая картина у меня в голове возникла...
Так вот. За постоянным ожиданием негативного отношения к себе со стороны других стоит, как мне кажется, негативное отношение к себе самой. Ну, знаете, как то, что в других нас больше всего раздражают наши собственные недостатки. Так же и плохое отношение к себе вручаем другим. А это плохое отношение к себе вы, в свою очередь, когда-то от кого-то некритично усвоили.
Попробуйте это понять, прочувствовать, кто, зачем это делал, эмоционально воскресить те ситуации в памяти, придумать счастливый конец и пережить его эмоционально. Но не заставляйте себя это делать - пусть хороший конец придумается сам, и вы сама обрадуетесь.
Дальше - поработайте над принятием себя. Например, внешне... Поизучайте себя. Посмотрите на себя глазами любящего другого. ...Я когда первый раз услышала свой голос на магнитофоне, не могла поверить, что это Я говорю таким противным писклявым голосом Потом подумала - никто ведь, кажется, не затыкает уши, когда я начинаю говорить? Значит, не такой уж противный? Послушала еще, и еще... Ну, было чувство неловкости, конечно, но постепенно привыкла, узнала, как я "слышусь" со стороны. Так же с видео (только я мало себя видела на видео). Начинаешь думать о себе более реалистично.
...и внутренне. Есть ли какие-то мысли, чувства, желания, которые вы себе запрещаете? Это не обязательно что-то плохое, можно, например, запрещать себе петь в ванной Посмотрите на эти запреты, попробуйте их нарушить. Что чувствуете?
Насчет тратить деньги на себя - ну я вот себе составляю списочек и прям веду себя в магазин Со временем становится легче, чувство "я этого не заслуживаю" сменяется на "я могу сама позаботиться о себе" (потому как, стесняясь тратить деньги на себя или что-то делать для себя, мы же ждем, что это для нас сделают другие).
Короче, смысл в том, чтобы начать прислушиваться к своим ощущениям, узнавать себя, делать что-то для себя (это не эгоизм). Пусть сначала трудно - потом войдете во вкус, станет легче. А также понять, что ваше плохое отношение к себе - это на самом деле не ваше. Искать более реалистичный образ себя и оценивать его непредвзято. Главное - не зацикливаться на самокопаниях, а действовать, хотя думать тоже надо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 15.01.2009 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотела бы поднять эту тему, пока автор молчит.
Меня тоже интересовал вопрос, откуда берется боязнь хорошего. Например когда все в жизни складывается хорошо, почему кажется что после этого должно быть обьязательно что то плохое - то есть плата за хорошее. Боязнь счастья. Это закономерность жизни, маятник? Почему повышение на работе, бонусы или простая похвала воспринимается как: ну что вы, что вы, это не моя заслуга, так получилось... _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 16.01.2009 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
На мой взгляд - это из за неверия в себя и свои силы. Чело думает: - это
просто временное везение, просто повезло случайно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 16.01.2009 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
А маятник работает? Типа за все в жизни надо отвечать и за хорошее тоже? И после плохого будет хорошее и наоборот? _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
hulio
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3317
|
Добавлено: 16.01.2009 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | А маятник работает? Типа за все в жизни надо отвечать и за хорошее тоже? И после плохого будет хорошее и наоборот? |
Маятник работает если не контролируются эмоции. В этой связи и возникают "отмашки" маятника. Когда эмоции заслоняют рассудок - тогда чел может пустить под откос и личную жизнь и бизнес и т.д. Внутреннее РАВНОВЕСИЕ - позволяет держать колебания маятника(эмоции) в состоянии покоя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 16.01.2009 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Tamila"] Цитата: | Почему вы считаете что вы не заслуживаете этих преимуществ? |
Наверное, это интуиция. Где-то встречала мысль, которая сводится к тому, что кто как не сам человек знает себя лучше, и если уж он считает себя ничтожеством, то так и есть. Следовательно, надо успокоиться, принять это и ни на что не претендовать. Боль возникает, потому что не можешь смириться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 16.01.2009 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
а кто по вашему ничтожество? _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 16.01.2009 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Мирабелла, почему потеря работы - это доказательство непригодности к жизни? |
Ну скажем очередное доказательство, последнее... Об остальном и говорить не хочется. Ну это во-вторых. А, во-первых, спасибо за теплое сообщение Вы добрый человек. Уважаю по-настоящему добрых людей.
Что касается приятия себя, то для меня это нереально. По крайней мере на данный момент. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 16.01.2009 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
hulio пишет: | Маятник работает если не контролируются эмоции. В этой связи и возникают "отмашки" маятника. Когда эмоции заслоняют рассудок - тогда чел может пустить под откос и личную жизнь и бизнес и т.д. Внутреннее РАВНОВЕСИЕ - позволяет держать колебания маятника(эмоции) в состоянии покоя. |
Контроль? А спонтанность? Внутреннее равновесие и контроль совместимы? Можете описать состояние внутреннего равновесия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|