 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Маскарад
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 98
Откуда: Беларусь
|
 Добавлено: 15.01.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
 |
|
Я на тренингах не была, хотя психологических замарочек хватает.
Думала. не решилась.
Вопрос: может это тоже псих.заморочка. Типа, боюсь открыться людям. Хотя я из разряда коммуникабельных. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Grey пишет: | Коников действительно жалко.
Какая сейчас ситуация понятно. Вот, что интересно Кснико, с какими проблемами Вы пошли на тренинг первый раз, что хотели решить. |
А вы думаете, я это помню?
Все-таки двадцать лет прошло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маскарад пишет: | Я на тренингах не была, хотя психологических замарочек хватает.
Думала. не решилась.
Вопрос: может это тоже псих.заморочка. Типа, боюсь открыться людям. Хотя я из разряда коммуникабельных. |
Я который раз советую - начните с "телесно-ориентированной психотерапии".
Там ничего не надо о себе рассказывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маскарад
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 98
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я который раз советую - начните с "телесно-ориентированной психотерапии".
Там ничего не надо о себе рассказывать. |
и какие проблемы эта методика решает?
может я таких не имею. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rusalka
Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 279
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ksniko Я который раз советую - начните с "телесно-ориентированной психотерапии".
Там ничего не надо о себе рассказывать.[/quote]
Ага, я раз записалась на тренинг "Сексология" или что-то вроде того. Пришла к первому занятию. Поглядела на мужиков, которые должны быть со мной в одной группе. Прикинула, что будет хоть и не тантра, но телесные контакты. И ушла, не дожидаясь начала. Даже денег не потребовала вернуть. Решила, что со мной всё-таки ещё не так уж всё плохо, чтоб я с такими в контакт вступала.  Я уж лучше рсскажу что-нибудь  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Rusalka пишет: | | Ага, я раз записалась на тренинг "Сексология" или что-то вроде того. Пришла к первому занятию. Поглядела на мужиков, которые должны быть со мной в одной группе. Прикинула, что будет хоть и не тантра, но телесные контакты. И ушла, не дожидаясь начала. Даже денег не потребовала вернуть. Решила, что со мной всё-таки ещё не так уж всё плохо, чтоб я с такими в контакт вступала. Я уж лучше рсскажу что-нибудь |
Это совсем не то. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маскарад пишет: | и какие проблемы эта методика решает?
|
Все! 
По крайней мере так утверждают отцы-основатели данного направления В.Райх, А. Лоуэн, М.Фильденкрайз...
Простой пример...
Один парень говорит другому - "Вот ты можешь подойти к девушке на улице и познакомиться, а я нет!".
А почему он не может? Руки-ноги есть, голова - тоже.
А мешает ему некий внутренний барьер. Который в голове.
Так вот, теория "телесно-ориентированной психотерапии" утверждает, что все "барьеры" (блоки) жестко и однозначно соединены с блоками в мышцах - постоянно и хронически напряженных мышцах, напряжение в которых человек не замечает.
Посмотреть, что и где в голове - затруднительно, а мышца - вот она.
Вся на виду и всегда можно определить - свободна она или нет.
И работают над снятиями мышечных блоков, подразумевая, что "свободное тело == свободная психика".
Представители других направлений хоть и сомневаются в этих широковещательных заявлениях, но, втихаря, все серьезные тренинги они начинают с гимнастики "растяжки", которые придумали "телесники". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 15.01.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А вы думаете, я это помню?
Все-таки двадцать лет прошло. |
Конечно, я думаю, что помните. Это же первый раз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.01.2009 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть люди, которые уверены, что в них "нет никаких блоков".
Таким товарищам я предлагаю лечь на спину на пол, и посмотреть, есть ли зазор между поясницей и полом и насколько велик он.
Если есть (а у вас есть?) то это означает, что у данного товарища
а) хронически перенапряжены мышцы спины, которые выгибают позвоночник вверх.
б)также хронически напряжены мышцы диафрагмы, которые подтягивают позвоночник вверх. А это уже серьезно.
Значит у товарища неправильное дыхание. А если дыхание не нормальное, то тогда возникает вопрос, а что у него вообще нормальное?
Эта статика.
Можно посмотреть динамику.
Если есть у вас напольные весы, сядьте на стул, положив ноги на весы.
Они покажут примерно четверть вашего веса - вес ног.
А теперь встаньте, наблюдая за стрелкой весов. В норме она должна плавно дойти до величины вашего веса и остановиться.
Ежели она будет скакать по всему циферблату, то вы со стула встаете неправильно. А именно, вы слишком рано выпрямляете ноги. До того как перенесли центр тяжести. В результате у вас начинают работать друг против друга мощные группы мышц. Их борьбу и показывает стрелка.
Последний раз редактировалось: ksniko (15.01.2009 16:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 15.01.2009 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Grey пишет: | | Цитата: | А вы думаете, я это помню?
Все-таки двадцать лет прошло. |
Конечно, я думаю, что помните. Это же первый раз. |
Правильно думаете.
Когда я пришел первый раз к психотерапевту (моему первому тренеру),
то я потратил полный целый день на "первичную беседу", в течении которой я жаловался на неисчислимые проблемы своей жизни.
Когда я кончил свою исповедь, тренер мне и говорит: "На самом деле у тебя всего одна проблема - ты очень закрытый человек!"
Сказать, что я сильно удивился - это ничего не сказать.
Ведь я только что подробно рассказал о всех своих сторонах жизни, включая самые интимные - и на тебе! Обвинили в скрытности!
Через несколько лет встретил его опять. Только успел поздороваться, а он и говорит - а вот теперь ты стал открытым человеком!
Но к этому времени я уже сам все понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маскарад
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 98
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 15.01.2009 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Есть люди, которые уверены, что в них "нет никаких блоков".
|
Я знаю свои блоки: зажим плеч(агрессия) и губ(боюсь высказаться).
Что эффективно: сходить на n-дневный тренинг или каждодневное отслеживание этих зажимов и их расслабление?
Последнее может стать хорошей привычкой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 15.01.2009 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Таким товарищам я предлагаю лечь на спину на пол, и посмотреть, есть ли зазор между поясницей и полом и насколько велик он.
Если есть (а у вас есть?) то это означает |
А если этого прогиба нет, то это значит что у данного товарища нет ни ягодичных ни спинных мышц ни мышц брюшного пресса. А что у него есть? Это какая-то новая порода, небось человек будущего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 16.01.2009 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Grey пишет: |
А если этого прогиба нет, то это значит что у данного товарища нет ни ягодичных ни спинных мышц ни мышц брюшного пресса. А что у него есть? Это какая-то новая порода, небось человек будущего. |
У меня все мышцы есть, а прогиба нет.
А раньше был.
Ведь ваш позвоночник гнется, надеюсь, во все стороны?
И вы можете, хотя бы на секунду, сделать идеально прямую спину, немного нагнувшись вперед?
Тогда что мешает вам под действием силы тяжести лечь на пол всеми своими позвонками? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 16.01.2009 03:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маскарад пишет: | | губ(боюсь высказаться). |
Это, вероятно зажим горла.
Вы можете в полную силу кричать?
В вообще, по Райху, у каждого взрослого человека зажаты не отдельные мышцы, а целые группы. В виде поясов, как обручи у бочки.
Их семь - глаза,челюсть,горло,плечи,грудь,живот,таз.
| Маскарад пишет: | Что эффективно: сходить на n-дневный тренинг или каждодневное отслеживание этих зажимов и их расслабление?
Последнее может стать хорошей привычкой. |
Конечно на тренинг.
За n-дней вы очень много нового узнаете о своем теле...
А потом уже можно и самому заниматься, зная, что и как делать лично вам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 16.01.2009 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тогда что мешает вам под действием силы тяжести лечь на пол всеми своими позвонками? |
Все же Кснико, это определяется не гибкостью а становой тягой если тянешь 200, прогиб по любому будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 16.01.2009 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Grey пишет: | | Цитата: | | Тогда что мешает вам под действием силы тяжести лечь на пол всеми своими позвонками? |
Все же Кснико, это определяется не гибкостью а становой тягой если тянешь 200, прогиб по любому будет. |
Угу.
Сколько раз я в компаниях сталкивался с яростными возражениями,
что, мол, прогиб этот естественный, и ничего с этим сделать нельзя. Никакие объяснения "на пальцах" с использованием салфетки
не действовали. Поэтому приходилось прибегать к крайней мере - лечь на пол и продемонстрировать отсутствие "естественного прогиба". После этого все сразу замолкали и вообще теряли интерес к теме. 
Кстати - у детей до года еще блоков нет и, соответственно, прогиба нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маскарад
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 98
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 16.01.2009 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: |
Кстати - у детей до года еще блоков нет и, соответственно, прогиба нет. |
У них еще и темечко есть мягкое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 16.01.2009 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Сколько раз я в компаниях сталкивался с яростными возражениями, что, мол, прогиб этот естественный, и ничего с этим сделать нельзя. |
Я совсем не спец. Только что гуглила. Прогиб этот называпется "поясничный лордоз". Он естественнен. "Физиологический лордоз формируется в шейном и поясничном отделах позвоночника на первом году жизни, обеспечивая компенсацию физиологического кифоза" - Википедия. Т.н. "плоская спина" - нарушение осанки, чревато неприятными последствиями. Выпрямит один раз, лёжа на спине - ну да, можно мышечными усилиями, а выпрямлять совсем - зачем?! | ksniko пишет: | | Теория "телесно-ориентированной психотерапии" утверждает, что все "барьеры" (блоки) жестко и однозначно соединены с блоками в мышцах - постоянно и хронически напряженных мышцах, напряжение в которых человек не замечает. ... И работают над снятиями мышечных блоков, подразумевая, что "свободное тело == свободная психика". |
ИМХО звучит "эзотерично" (псевдонаучно). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.01.2009 06:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| shu пишет: | | Я совсем не спец. Только что гуглила. Прогиб этот называпется "поясничный лордоз". Он естественнен. "Физиологический лордоз формируется в шейном и поясничном отделах позвоночника на первом году жизни, обеспечивая компенсацию физиологического кифоза" - Википедия. Т.н. "плоская спина" - нарушение осанки, чревато неприятными последствиями. |
Совершенно согласен.
Этот лордоз необходим человеку для устойчивого сидения и стояния.
А вот сказано ли, какими именно механизмами он формируется?
Напряжением мышц или анатомическим искривлением позвоночника "раз и навсегда"?
Я уверен, что первым.
Так как мне этот лордоз при помощи упражнений удалось сначала уменьшить а потом убрать вообще.
Естественно - только в положении лежа на спине.
После того, как я расслабляю свое тело, я сам чувствую, что вся спина, включая поясницу (и даже плечи!), под действием веса тела плотно прилегает к полу.
Когда я сажусь или встаю - лордоз тут же восстанавливается.
Значит - это работа исключительно мышц.
И вам надо, чтобы эти мышцы были напряжены круглые сутки?
И даже когда вы спите?
Попробуйте ради любопытства найти и сделать упражнения для расслабления мышц спины.
И вы лично обнаружите, что после них этот "естественный прогиб" у вас заметно уменьшится.
И походка станет более легкой |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.01.2009 07:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| shu пишет: | | ИМХО звучит "эзотерично" (псевдонаучно). |
То есть вы считаете В.Райха и всех его учеников и последователей - псевдоучеными?
Ваше право... 
А эзотерично звучит потому, что в нашем обществе стремятся не освободить тело (большинство людей, как я понимаю, вообще против любой свободы, особенно чужой, а еще более своей собственной) а развить его - спорт и прочее...
Поэтому все это направление находится как бы в стороне.
Кстати, настоящим основоположником данного направления, ИМХО,
был русский ученый Сеченов. Он первый обнаружил (см. его труд "Рефлексы головного мозга"), что ЛЮБОЕ движение души (включая самые "высокие" чувства) обязательно вызывает у человека движение тех или иных мышц. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 718
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 17.01.2009 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Кстати, настоящим основоположником данного направления, ИМХО, был русский ученый Сеченов. Он первый обнаружил (см. его труд "Рефлексы головного мозга"), что ЛЮБОЕ движение души (включая самые "высокие" чувства) обязательно вызывает у человека движение тех или иных мышц. |
Логично. Но кто доказал (и как?), что справедливо обратное? Что производя те или иные движения мышц, мы можем непосредственно и радикальным образом влиять на движения души? | ksniko пишет: | | То есть вы считаете В.Райха и всех его учеников и последователей - псевдоучеными? |
Я всю современную психологию считаю псевдонаучной Я, кстати, серьёзно
Насчёт лордоза - убедили Прикольно Действительно, попробую, только пока что лень...
Лезет в голову чёрный юмор: хочешь совершить самоубийство красиво? Просто расслабь сердце!
ksinko, я на форуме бываю местами несколько агрессивна (в жизни это не так), спасибо, что не идёте на конфликт!))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.01.2009 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маскарад пишет: | | ksniko пишет: |
Кстати - у детей до года еще блоков нет и, соответственно, прогиба нет. |
У них еще и темечко есть мягкое. |
Не понял, причем тут темечко?
Я говорю о мышцах, а не о костях.
Когда я первый раз взял младенца на руки, то с изумлением ощутил,
что тело у него - "как студень". Будто ни одно кости нет вообще!
А вот у взрослых тело - "как дерево".
Но это только из-за мышц.
Вот помню на самом первом "выездном" (на природе) тренинге в последний день тренинга у нас было массовое купание в реке.
Голышом. Во время купания мужчины подержали всех женщин в воде на руках (потом они нас). И вот у всех женщин, которые прошли через мои руки, были тела, как у младенцев. Такие же текучие.
Понятно, почему.
За время тренинга мужчины и женщины перестали друг друга бояться и стали доверять друг другу.
При этом доверие было не только психологическое, но и телесное.
Которое установить труднее всего.
Так как у обычного человека из-за отсутствие контакта между телом и психикой, душа живет своей жизнью, а тело независимой своей, то факт "телесного недоверия" сознанием просто не замечается.
А вот со стороны "опытному глазу" все видно сразу.
Например, когда общаются люди, которые утверждают, что у них близкие, доверительные отношения.
А вот по по их позам этого не скажешь.
Кстати, в одной из своих книг психолог Николай Козлов обратил внимание на то, что люди обнимаются, как борцы перед схваткой.
Приглядитесь - хоть на улице, хоть в кино, хоть по телевизору - при объятии прижимаются друг к дугу только грудью, а вот попы отставляют подальше.
Потому что их тела инстинктивно избегают контакта животами.
А объятия без контакта животами это все равно, что "брачная ночь без невесты"
И дело не только в физическом контакте.
Там еще мышечная броня у каждого.
Как точно выразился одни мой знакомый - "живот фанерой зашит".
Поэтому и будет контакт этими "листами фанеры".
Который, естественно, ничего не даст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.01.2009 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| shu пишет: | | Логично. Но кто доказал (и как?), что справедливо обратное? Что производя те или иные движения мышц, мы можем |
Вот, буквально пару минут назад прочитал http://denis-burkhaev.livejournal.com/61037.html
"...Что интересно, после этой практики возникает такое ощущение, что что-то в жизни поменялось. Ты работаешь с телом, с физиологическими ощущениями, а на выходе получаешь новое миропонимание..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
|
| Добавлено: 18.01.2009 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Это баян, Кснико. Сколько можно пересказывать байки Козлова. Свежее есть? А уж купание голышем, с женщиной которая Вас не боиться, Вы вообще уверены, что это полезно не практике, женщине?
Я не отрицаю важности растяжки и расслабления, однако это именно растяжка а не превращения всех мышц без разбора в студень. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 18.01.2009 08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| shu пишет: | | ksinko, я на форуме бываю местами несколько агрессивна (в жизни это не так), спасибо, что не идёте на конфликт!))) |
На тренингах мне приходилось встречаться с такой агрессией, после которой ваша "агрессия" - это нежная ласка |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
