|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 18.01.2009 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Зебр пишет: | kosmopolit пишет: | Вспомните Елену Турбину (моя любимая "Белая гвардия"). Золотая Лена... Разве она не женственна? |
Полличка!
Мне очень непросто вот так. Я не читал "Белую гвардию". |
Ну что вы, Зебушка, не смущайтесь. Если мы сейчас перейдем на компьютерную тему, я буду только жалко блеять и вообще, бледно выглядеть.
Если оставить в покое отдельные женские персонажи и взять век в целом, нельзя не увидеть, что 18 век - век расцвета женственности. Вся система, воспитание девочек были направлены на поддержку женского в женщине. | В викторианскую эпоху в Англии тоже были очень женственные женщины.. и не только в Англии, так было во всей Европе. А потом пришел Фрейд и всех раскрепостил... _________________ Nin o Chithaeglir,
Lasto beth daer |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: |
Это я вкратце о том, что женственность и раскрепощенность - перпендикулярны, а не параллельны. |
Именно это противопоставление, осознанное мной после ответа в тему hulio и породило "думки".
Женственность, как выясняется из сообщений, явление в огромной степени относительное, приблизительно, как симпатия.
Хотя мне хотелось говорить именно о общем понятии "женственность", свободном от субъективности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.01.2009 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | В разговоре у неё срывается в отношении его: "Ну ты козел!"(есть такой корень в его фамилии).
Не сдержалась и - все разрушено:
по МОЕЙ "системе" нарушены принципы:
- стремится к первенству в отношениях с мужчиной,
- не умеет не выставлять напоказ свою моральную силу или силу ума и иже с ними, если они имеют место. | Да где ж тут моральная сила и сила ума? Грубость она выставляет напоказ, и может быть то, что отношения для неё не ценны! Нет, Зебр, решительно не принимаю Вашу терминологию в этом случае! Зебр пишет: | Мне хотелось говорить именно о общем понятии "женственность", свободном от субъективности. | А такое бывает? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 18.01.2009 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть четкие критерии женственности, и их еще никто не отменял.
Но... Так утомительно быть человеком, у которого обо всем - свои суждения. Меня эти игры разума и на работе достали. На форуме я скорее читатель, нежели писатель. Поэтому буду просто наблюдать дискуссию о женственности. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: |
Да где ж тут моральная сила и сила ума? Грубость она выставляет напоказ, и может быть то, что отношения для неё не ценны! Нет, Зебр, решительно не принимаю Вашу терминологию в этом случае! |
Не согласен с вами, Shu!
Речь идет не об отсутствии силы ума или моральной силы, а о том, что любая сила не абсолютна и поэтому подвержена влиянию стрессов и физических недугов. Потеря контроля над собой или ситуацией может быть связана со скрытым конфликтом с мужем или собой, когда силой ума и духа они еще не преодолены. Можно говорить о временной дисгармонии души, в которую периодически может свалиться каждый из нас. Тогда и природная женственность, невозмутимость, терпимость могут вдруг дать сбой. Мы не роботы.
Думаю, что у большинства женщин женское от природы преобладает, но в течение жизни происходит множество накладок, минитрансформаций, в результате которых женственность приглушается, уходит в тень, может стать просто неактуальной в создавшейся обстановке, в НЕСВОБОДЕ, а ощутив под ногами другую платфому, с мужским оттенком и привкусом, женщина может и не захотеть больше будить задремавшую свою тонкость восприятия и чувствования, она может просто побояться стать слишком беспомощной в злом мире.
Получается, НЕСВОБОДА, как внешняя, так и внутренняя могут разрушить или заглушить ПРИРОДНОЕ в женщине. Космо привела пример с приходом советской власти и изменением концепции женщины, мне кажется, очень удачный пример.
shu пишет: |
Зебр пишет: | Мне хотелось говорить именно о общем понятии "женственность", свободном от субъективности. | А такое бывает? |
Думаю, бывает. Ведь можно же говорить о Красоте, например. Хотя и понятие красоты весьма субъективно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
kosmopolit пишет: | Есть четкие критерии женственности, и их еще никто не отменял.
Но... Так утомительно быть человеком, у которого обо всем - свои суждения. |
Согласен, Полли!
Когда у всех своя субъективность, то правды не будет, а будет ссора.
Когда каждый говорит лишь с собой и о Своем, то это не диалог, а самопрезентация.
Мне показалось, что тема женственности уже достаточно "освещена".
А вот про "мужественность" все молчат.
Кто же такой "настоящий мужчина"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 18.01.2009 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
То же, что и настоящий человек. От женщины мужчина отличается лишь наличием физической силы и определенным складом ума. В остальном - те же десять заповедей. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.01.2009 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Поймала себя на ощущении- мне неприятны вот такие обсуждения, природно в женщине вот это и вот это, а вот это возникает от жизни в социуме. Нет, если это просто рассуждения-размышления на форуме - все в порядке. А вот если всерьез и в жизни...
Почему? Потому что вижу попытку проманипулировать - если ты терпимая и тонко чувствующая, то ты - природная женщина. А если нет - это у тебя отклонения такие всяко-разные.
Природная женственность - это что за зверь такой? Типа- природной человечности? Кто дает право решать тому или иному инвидиууму, что это женственность настоящая, а это - относительная, второсортная.
ЗЫ. Зебр, не поймите неправильно, я не на Вас нападаю, и не на Ваши рассуждения. Просто появились такие эмоции, когда представила, что мою женственность кто-то препарирует.
Предлагаю следующее определение: мужественность - это качества, присущие мужчинам. Женственность- качества, присущие женщинам. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.01.2009 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Есть четкие критерии женственности, и их еще никто не отменял. | Гм... Вот уж загадка. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.01.2009 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне, в общем-то, интересно услышать (точнее, прочитать) мужской взгляд на женственность. Но я точно знаю, что разным мужчинам нравятся разные женщины: кому-то нравятся тургеньевские девушки, кому-то -- девушки-эмансипе, кто-то млеет от стерв, а кто-то -- от интеллектуалок. Вариантов очень много. Другой вопрос, что, ИМХО, не стОит связывать судьбу с мужчиной, если ты слишком уж не вписываешься в его представления о "прекрасном". Постоянно подстраиваться, косить под дурочку, боясь лишний раз высказать своё мнение -- это утомляет. Точно так же утомляет женщину, которая мечтает домашнем очаге и детях, играть в карьеристку. В отношении мужчины это тоже верно. Зачем мучить друг друга и играть явно не свои роли? В конце концов, строишь отношения с живым человеком, а не со своим идеальным образом. Последнее обычно чревато проблемами. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 18.01.2009 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, подумалось: доброта, мягкость, терпимость -- всё это не столько женские качества, сколько качества Человеческие. Как и порядочность, верность, надёжность. А понятия о Женственности и Мужественности -- это даже больше из серии сексуальной привлекательности. И, как известно, здесь действительно трудно вывести общую формулу. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Поймала себя на ощущении- мне неприятны вот такие обсуждения, природно в женщине вот это и вот это, а вот это возникает от жизни в социуме. Нет, если это просто рассуждения-размышления на форуме - все в порядке. А вот если всерьез и в жизни...
Почему? Потому что вижу попытку проманипулировать - если ты терпимая и тонко чувствующая, то ты - природная женщина. А если нет - это у тебя отклонения такие всяко-разные.
Природная женственность - это что за зверь такой? Типа- природной человечности? Кто дает право решать тому или иному инвидиууму, что это женственность настоящая, а это - относительная, второсортная.
ЗЫ. Зебр, не поймите неправильно, я не на Вас нападаю, и не на Ваши рассуждения. Просто появились такие эмоции, когда представила, что мою женственность кто-то препарирует.
Предлагаю следующее определение: мужественность - это качества, присущие мужчинам. Женственность- качества, присущие женщинам. |
Каюсь, Anastasia!
В самом начале темы хотел оговориться, но как-то не успел, увлёкся...
Оговориться о том, что независимо от того, сколько процентов женственности(мужественности) найдет у себя человек сам (только сам, никто другой не в праве судить об этом!), это ничего не прибавляет и не убавляет у женщины(мужчины), как у личности и мыслящей единицы. И уж, тем более, ни в коем случае нельзя рассуждать об каких бы то ни было ОТКЛОНЕНИЯХ.
Я чуть выше уже оговорился, что по-моему мнению, подавляющее большинство женщин обладают от природы преимущественно женскими наклонностями и пристрастиями и, соответственно женственностью. А путь, как женщины, так и мужчины, путь, на который влияют сотни факторов, он и сам является влиятельнейшим Господином.
Еще раз повторюсь: никто не вправе препарировать мою личную мужественность (женственность), подход свысока, с точки зрения судьи - сам по себе неправомерен. Можно рассуждать, или вообще, или сам о себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Кстати, подумалось: доброта, мягкость, терпимость -- всё это не столько женские качества, сколько качества Человеческие. Как и порядочность, верность, надёжность. А понятия о Женственности и Мужественности -- это даже больше из серии сексуальной привлекательности. И, как известно, здесь действительно трудно вывести общую формулу. |
Совершенно с вами согласен, Фрося!
Только почему-то не сразу пришло в голову, что именно сексуальная компонента вносит субъективность в понятия "женственность" и "мужественность".
Более того. Без сексуальной компоненты эти понятия неизбежно бы стерлись, как, возможно, стерлись бы и психологические различия между полами. Но до тех пор пока существует интерес одного пола к другому, будут и существовать устойчивые и неодинаковые спектры Женского и Мужского, которые только вместе, вкупе смогут дать РАДУГУ. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 18.01.2009 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | устойчивые и неодинаковые спектры Женского и Мужского, которые только вместе, вкупе смогут дать РАДУГУ. | Вот! Вот это другое дело! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.01.2009 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
О мужественности. Вот ничего не могу с собой поделать, первая ассоциация - тело. Здоровое, красивое, подвижное, мускулистое тело. Потом ещё интеллект, некоторая тонкость восприятия (женское? не знаю, мне представляется как мужское) и некоторая властность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: | О мужественности. Вот ничего не могу с собой поделать, первая ассоциация - тело. Здоровое, красивое, подвижное, мускулистое тело. Потом ещё интеллект, некоторая тонкость восприятия (женское? не знаю, мне представляется, как мужское) и некоторая властность. |
Удивительно точно совпадает с моим пониманием Мужского, по крайней мере, в общих чертах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 18.01.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр, если бы мне представили 10 мужчин, то я бы выбрала из них самого мужественного - по глубинной уверенности, которая чувствуется, и отличается от наигранной уверенности.
Про относительность женственности - ну вот бывает же сплошь и рядом, что одна и та же женщина с X - сама женственность, а с Y - мужик в юбке? Или один и тот же мужчина с U - глава семьи, а с V - подкаблучник?
От чего это зависит? Природная сила характера? Или этим можно управлять и выбирать? Или женственность и мужиковатость - это следствие женского пути?
Мне почему-то тоже неприятно говорить о женственности.
Может быть, потому что чисто женское поведение (ведомость и самоотдача) не раз приводили меня ко всякой фигне. С другой стороны, мужиковатость тоже приводит к фигне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Как и в реальном общении, у любой темы бывает ощущение точки, когда разговор или переходит в другое русло, или остаётся осадок затянутости.
Мне, как автору этой темы, хочется поставить здесь точку, независимо от того, сколько материков остались неоткрытыми. Многое и очень осталось в подтекстах, каким осталось бы и в задушевной беседе за чаем НА ЭТУ ТЕМУ. Тема непроста для полного откровения, как непросто говорить начистоту мужчинам и женщинам о том, что касается сексуальности, привлекательности и выбора. И это - естественно. Здесь, как нигде желается ТАЙНА.
Всем спасибо!
Общение было приятным и, как мне показалось, конструктивным.
По крайней мере, для меня.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.01.2009 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу похвастаться Именно в этой теме! Я только что "вилку" от настольной лампы починила А год назад починила телефонную розетку. Это совсем легко (особенно "вилка"), но я всё равно горжусь собой
Это я к чему. Меня раздражает деление работы на мужскую и женскую. Я питаю презрение к мужчинам, не умеющим приготовить даже сосиски с макаронами. И к женщинам, не умеющим забить гвоздь или поменять лампочку. Точнее, нет. Если просто не умеет - это ок. А вот если оправдывает своё неумение тем, что не мужское/женское это дело (даже гордится своим неумением) - |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 18.01.2009 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
shu пишет: | Хочу похвастаться Именно в этой теме! Я только что "вилку" от настольной лампы починила |
Рад за вас, SHU!!
То, что вам захотелось похвастаться именно здесь - приятно, и, думается, к теме участники обращались не только для того, чтобы ПРОСТО потратить время. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shu
Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 718 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.01.2009 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой. Сначала похвасталась, а потом увидела, что Вы, Зебр, хотите тему завершить
Спасибо, тема была интересная |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|