|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.01.2009 14:47 Заголовок сообщения: Главное - ввязаться в битву? Или нужно быть к ней готовым? |
|
|
Верен ли этот принцип, приписываемый Наполеону? Кстати, не забудем, чем он кончил.
Главное - ввязаться в битву, а там посмотрим...
Я к чему- ввязываюсь в то, к чему объективно не готова. То, что вне пределов моей компетенции, то, на освоение чего, по-хорошему, нужны годы. Чувствую себя лгуньей, самозванкой и боюсь, что вот-вот разоблачат. И можно упорно продолжать, надеясь, что вынесет, что прокатит, что по ходу дела компетенция наберется. Смотри, говорят, да все так делают, да справишься, да главное ввязаться в битву.
Но на деле-то... меча нет, щит дырявый, шлем с головы валится. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 26.01.2009 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Настя, а в каком смысле ввязываешься? В прямом, как Наполеон? Или это что-то другое? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 26.01.2009 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Анастасия, какова диспозиция? Не зная никакой конкретики трудно сказать что-то дельное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.01.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Знаешь, хороший вопрос, Жанна. Нет, все-таки не как Наполеон. Своей и чужими жизнями не рискую, разве только в косвенном смысле.
Это опять про попытки влезть в профессию. Начинается новый этап, поиск контрактов (конкурс до тысячи человек на место!). Анкеты, интервью. Да какие там интервью- оценочные дни, называются. Психологические тестирования, письменные задания, командные задания, панельное собеседование. Пытаюсь заполнять пока анкеты (как сказал один из моих сокурсников, солидный дядька, хирург(!) с 10-тилетним стажем, который вдруг захотел быть адвокатом, "Если Вы можете заполнить эти анкеты, Вы можете все в этой жизни!"). И понимаю - ну не тяну я. Пока- не тяну. По хорошему, мне бы лишний год. Язык отшлифовать, знаний набраться. Но год выделить практически невозможно. Многое на карте...
Вокруг кричат- пробуй! Смелость города берет! Не возьмут, так не возьмут, но ты хотя бы попробовала! _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.01.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне казалось, что обычно так поступают люди не обремененные повышенным чувством ответственности и не думающие о последствиях, в итоге они могут добиваться успеха за счет того, что где-то рискуют. Но тут нужен особый склад характера, если поступать как они, но при этом постоянно испытывать тревогу, то по-моему того не стоит. Интересно, почему выбрана такая модель поведения? Возможно правы те, кто советует так поступать, потому что объективно оценивают Ваши качества и верят в Вас больше, чем Вы сами? _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диля
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 1672 Откуда: Москва
|
Добавлено: 26.01.2009 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Пока- не тяну. По хорошему, мне бы лишний год. Язык отшлифовать, знаний набраться. Но год выделить практически невозможно. Многое на карте...
Вокруг кричат- пробуй! Смелость города берет! Не возьмут, так не возьмут, но ты хотя бы попробовала! | Прочитала это уже после того как написала предыдущее сообщение. Если речь не идет об ответственности перед другими людьми, то тогда это страх неудачи? _________________ За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.01.2009 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Возможно правы те, кто советует так поступать, потому что объективно оценивают Ваши качества и верят в Вас больше, чем Вы сами? | Верят- да. А вот в объективности оценки я совершенно не уверена. Если я даже сопроводительное письмо к резюме написать не могу, как я буду работать? Как делать письменные упражнения в условиях стресса и нехватки времени? Те, кто подбадривает, много помогают сейчас с той же писаниной, и говорят, что сами проходили черех этот этап. И я, получая их помощь, учусь. И что после 10 письма я сама кому угодно что угодно напишу и т.п. И не пойму, может быть правы они? _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.01.2009 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если речь не идет об ответственности перед другими людьми, то тогда это страх неудачи? | Не совсем так. Ответственность перед семьей тоже есть. Финансовый аспект и т.п. (писала об этом в теме Катиной теме про расставание). _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маскарад
Зарегистрирован: 12.06.2008 Сообщения: 98 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 26.01.2009 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично мне помагает такой девиз. Правда после того, как ввязываюсь в атаку, напоминаю себе второй слоган: За базар отвечай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 26.01.2009 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia,
В описании позиции, на которую Вы собираетесь подавать наверняка есть список требованиой к кандидатам. Если Вы не удовлетворяете формальным критериям, предъявляемым кандидатам - не тратьте времени зря. Серьезно конкурировать за позицию будут люди, каждый из которых может делать работу. Оценочных центров самих по себе бояться не надо - отбор производимый в них очень объективен. Страх того что Вас возьмут делать работу которую Вы делать не сможете - понятен но не обоснован - вероятность того что Вас на такую работу возьмут близка к нулю. Если Вы удовлетворяете формальным требованиям, предъявляемым кандидатам- не стоит считать себя лгуньей и самозванкой - это просто страх, вполне объяснимый - и его о надо преодолеть - и подать аппликаци! Удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 26.01.2009 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Знаешь, хороший вопрос, Жанна. Нет, все-таки не как Наполеон. Своей и чужими жизнями не рискую, разве только в косвенном смысле.
Это опять про попытки влезть в профессию. Начинается новый этап, поиск контрактов (конкурс до тысячи человек на место!). Анкеты, интервью. Да какие там интервью- оценочные дни, называются. Психологические тестирования, письменные задания, командные задания, панельное собеседование. Пытаюсь заполнять пока анкеты (как сказал один из моих сокурсников, солидный дядька, хирург(!) с 10-тилетним стажем, который вдруг захотел быть адвокатом, "Если Вы можете заполнить эти анкеты, Вы можете все в этой жизни!"). И понимаю - ну не тяну я. Пока- не тяну. По хорошему, мне бы лишний год. Язык отшлифовать, знаний набраться. Но год выделить практически невозможно. Многое на карте...
Вокруг кричат- пробуй! Смелость города берет! Не возьмут, так не возьмут, но ты хотя бы попробовала! |
Настя, а если отбросить всё, что кричат вокруг, всевозможные обстоятельства и подумать, чего хочешь ТЫ? Сама для себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.01.2009 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вобще-то, даже если возьмут на должность которая требует немного бОльшего уровня компетенции, чем тот который есть, то на то чтобы войти, так сказать, в колею, может потребоваться около 1-1,5 месяца. Затем уже образовывается новая, более расширенная зона комфорта, и набирается мастерство.
Так что, если действительно хочется этим заняться, я бы тоже сказала -- в добрый путь.
Исключение, конечно, составляют профессии предполагающие отвествтенность за жизнь других людей -- врач, спасатель, и т.п. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Yari
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 633 Откуда: Беларусь, Минск
|
Добавлено: 26.01.2009 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Главное - ввязаться в битву? Или нужно быть к ней готовым? | По этому поводу: Цитата: | Победоносная армия сперва осознает условия победы, а затем ищет битвы (Сунь-Дзы, Искусство войны) | Как тут уже и рекомендовали, нужно четко решить:
1 Нужно ли вам именно это. Что вам нужно?
2 Затем оссознать что есть, а чего нет для достижения цели (условия победы)
3 Осознать, каков риск (потеряный день, неделя, год; работа "на убой" неделю, месяц, год... и тд), т.е. условия поражения
Все это взвесить и в путь
Если видно, что условия заранее провальные или около того, лучше придумать что-либо получше. Ну конечно если эта работа ну ООчень нужна,смысл всей жизни свелся к этому шансу - осознавая взможность проигрыша, может и стоит ввязаться в бой, но не просто ввязаться, а с наибольшей решимостью добиться цели, что удасться "собрать в кулак" и поддерживать...
Такой вот совет |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006 Сообщения: 1842 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 26.01.2009 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося пишет: | Ну вобще-то, даже если возьмут на должность которая требует немного бОльшего уровня компетенции, чем тот который есть, то на то чтобы войти, так сказать, в колею, может потребоваться около 1-1,5 месяца. Затем уже образовывается новая, более расширенная зона комфорта, и набирается мастерство.
Так что, если действительно хочется этим заняться, я бы тоже сказала -- в добрый путь.
Исключение, конечно, составляют профессии предполагающие отвествтенность за жизнь других людей -- врач, спасатель, и т.п. |
Фрося, ну я б поспорила на этот счет Амбициозный, но неграмотный адвокат тоже может такого натворить, что о-ё-ёй... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.01.2009 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Cогласна. Но если знаний реально не хватает, то и не возьмут. А если вопрос в подтягивании языка и шлифовке некоторых навыков, то, ИМХО, на работе это как раз и можно сделать легко и быстро. _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.01.2009 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Точнее, нелегко, но быстро...
_________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 26.01.2009 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Насть, я думаю, здесь не этот принцип "ввязаться", а принцип: "глаза боятся, руки делают". Я тебя так хорошо понимаю! На самом деле надо просто дальше рассылать, ходить на собеседования, совершенствуя искусство "подачи себя".
Ведь этот год (который на язык и тп и тд.) от тебя же не убежит? Так что ты теряешь? А пойдешь работать - быстро втянешься и научишься. Сколько не работала и не училась - знаю точно, приходишь и учишься много новому, везде своя специфика.
Мне кажется, это у многих такое чувство недотягивания, уж очень высоки требования к соискателям.
Один раз я как-то спросила, разве можно всё это требовать? Как из примера: "Вы нам подходите, если ваш средний балл 1,3, знание трех языков, практики за границей, хорошие познания там и сям.." А мне ответили: Так это же своего рода маркетинг! Они хотят показатъ таким образом, их работники только на таком уровне. А кого на самом деле возьмут, еще неизвестно. Поэтому, если на 60-70% подходишь, можно смело в бой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 26.01.2009 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucy пишет: | В описании позиции, на которую Вы собираетесь подавать наверняка есть список требованиой к кандидатам. Если Вы не удовлетворяете формальным критериям, предъявляемым кандидатам - не тратьте времени зря. Серьезно конкурировать за позицию будут люди, каждый из которых может делать работу. | Вот тут то и вопрос, с этими формальными критериями. Кого набирают? Набирают выпусников вузов, по общему правилу. Единственный формальное требование - уровень академических знаний. Т.е. диплом и школьный аттестат. Тут у меня все в порядке. Больше никаких критериев четких и нет. Дальше сплошная "продажа слона". У меня два больших минуса - низкие оценки за прошлый год (но это несмертельно, так как можно привести смягчающие обстоятельства ( у меня ребенок мальнький был, адаптация к новой академической системе и т.п.), в конце-концов балл-то не окончательный- учеба еще идет. Второй минус- язык. По умолчанию он должен быть near native. Такого языка нет. Есть advance, можно назвать fluent- но никак не near native. Т.е. по факту только из-за этого я делать работу на равне с другими кандидатами не могу. Но... Начало контракта в 2011 году. До этого года я думаю, что язык я все-таки подтяну, отшлифую. Пока в аппликациях честно пишу - адванс. Возможно, что никто даже не позвонит.
Почему в голове каша? Мой ментор (юрист из очень респектальной фирмы "магического круга") утверждает, что особых проблем он с языком не видит, что резюме хорошее и надо пробовать подаваться, а тем временем, пока суть да дело, язык подтягивать изо всех сил. Обещает устроить мне тренировочное интерью в его фирме (подкашиваются коленки об одной мысли). Вот тут -то я и думаю... ага, с языком он проблемы не видит потому, что я тут его "заболтала", а все письма-то муж проверяет и правит, правит. Т.е. вру я. А человек в меня верит... Написать сама толковое сопроводительное письмо не в состоянии- т.е. стиль и язык оставляют желать много лучшего. Муж , друзья твердят- жанр такой, надо научиться.
Боюсь, что если я прорвусь на собеседование это будет полное позорище. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.01.2009 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Настюш, так сопроводительные письма -- это ж шаблон. "Я такая замечательная, хочу работать у вас, замечательных". Ну ерунда же это, потому что после трудоустройства ты их писать не будешь больше . У мена английский near native, но когда устраиваюсь на работу в инофирмы, сопроводительные письма и прочие формальные док-ты я всегда без зазрения совести деру из всяких книжек по Business English. Написала и забыла, что называется. А потом от тебя требуются исключительно знания по специальности. Специализированного жаргона нахвататься можно уже в процессе.
ИМХО, если твой ментор не видит проблем с англ., то может всё дело в твоём перфекционизме? _________________ Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008 Сообщения: 1029
|
Добавлено: 26.01.2009 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Милая Анастасия,
У Вас и рекрутеров (специализированная ли это фирма или сам работодатель) задача одна - понять, насколько Вы и предложенная позиция друг другу подходите. Блефовать здесь и трудно и, по-большому счету ни в чьих интересах. Формальным критериям Вы отвечаете. Из Вашего CV видно, что английский не Ваш родной язык - то есть Вы никого не обманываете. Если Ваш разговорный английский их не устраивает - они поймут это в с первой минуты интервью. Если Ваш письменный английский недостаточно хорош - что-ж Вас тогда отсеет оценочный центр или некий этап интервью. Дополнительных знаний и опыта от выпускников обычно не ждут, а у Вас это есть, и хоть опыт не местный, а Российский - это все равно большой плюс.
Если Вас пригласят на интервью и Вы его не пройдете - никакого позорища не будет. В самом худшем случае это будет означать только то что и Вы, и рекрутеры ошиблись на предыдущем этапе. Дело житейское.
P.S. От Вашего ментора я бы не стала скрывать, например, тот факт, что сопроводительные письма Вы даете проверить кому-то еще. Многие так делают. Знание Ваших реальных возможностей поможет ему давать Вам более надежные советы.
Последний раз редактировалось: Lucy (26.01.2009 20:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26.01.2009 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Что то мне кажется, Наполеон всегда был готов к бою. Что его история и подтвердила с некоторыми исключениями. Не готовы были в основном его противники.
Вопрос чего это Вам все кажется, что Вы не готовы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 26.01.2009 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Зая пишет: | Насть, я думаю, здесь не этот принцип "ввязаться", а принцип: "глаза боятся, руки делают". | Или, ещё скорее, "не боги горшки обжигают". Как ни странно, это правда.
Я достоверно знаю (что-то по своему опыту, что-то по рассказам тех, кто там работает), кто и как делает самолёты и ракеты, придумывает лекарства, клепает Windows... Высокие профессионалы? Как бы не так. И всё же, со всеми недостатками, оно работает. Думаешь: "Я... сделать такое... да никогда...", а включаешь - работает. Пользователи, правда, называют нехорошими словами, желают "маздай" и прочее, а всё же, всё же работает.
Честно говоря, я сама этих собеседований ужас как боюсь. Но мысль, что кого-то же они берут на работу...
С учётом глобализации, миграции и качества образования с трудом верится, что у всех так уж "near native". Особенно, когда читаешь письма с орфографическими ошибками. Документы ещё всё-таки правят, хотя в однм, помнится, было слово, правильно написанное, но... не то - видимо, автомат его подставил; очень смешная фраза получилась. И потом, не философские беседы на работе вести, достаточно профессиональной терминологии.
Конечно, хотелось бы видеть вокруг высоких профессионалов, творческих, инициативных, изъясняющихся литературным языком. И самой бы хотелось так. Но имеем то, что имеем. И как бы то ни было, при всех недостатках, справляемся же с работами. (необъяснимо, но факт).
Так что почему не попробовать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Grey
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 596 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 26.01.2009 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Esty пишет: | Конечно, хотелось бы видеть вокруг высоких профессионалов, творческих, инициативных, изъясняющихся литературным языком. | И не особо амбициозных. Иначе кто будет делать рутинную работу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 26.01.2009 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Grey пишет: | Esty пишет: | Конечно, хотелось бы видеть вокруг высоких профессионалов, творческих, инициативных, изъясняющихся литературным языком. | И не особо амбициозных. Иначе кто будет делать рутинную работу? | Студенты-практиканты!
Последний раз редактировалось: Esty (26.01.2009 21:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
hedviga
Зарегистрирован: 14.09.2008 Сообщения: 1364
|
Добавлено: 26.01.2009 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Отвечая на заголовок, имхо, это индивидуально.
Есть люди, которые неспособны определить готовность, не ввязавшись, чисто умозрительно и по наблюдениям, не попав в процесс - и лишь в процессе и понимают готовность и наращивают ее.
Есть люди, которые могут умозрительно, наблюдая, что-то понимать. Может быть, есть такие. Может быть. Но я таких ненавижу, они отравляют своей осторожностью и разумностью жизнь и себе и другим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|