 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
 Добавлено: 07.02.2009 07:14 Заголовок сообщения: |
 |
|
чтобы в следующий раз вовремя выходила
встал не в 9 как она хотела, а в 10:40
не искала виноватых
ну что ж ты такая заботливая мамашка не вышла в 11
отучать ребенка от этих "бля""...
я не сдержавшись, говорю: "бля!...."
я ж не могу и по работе все двигать и еще дома быть главным драйвером....
сказал гулять - значит буди ребенка!" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 07.02.2009 07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Время - это средство, ресурс, а не цель.
"едем вместе в парк гулять" - это тоже средство, а не цель.
А цель была какова?
Может, если бы Вы позволили жене быть драйвером, и не выхватывали бы постоянно у нее руль, туж же рассерженно его бросая, то и цель была бы достигнута?
Другой драйвер - другой драйв. 
И получать удовольствие от другого драйва, найдя в нем смысл и расслабившись - это умение ничуть не легче дается, чем самому драйвером быть.
Бросили руль - будьте доброжелательным и расслабленным пассажиром. Не думайте о дороге - Вас доставят в пункт назначения.
Ребенку, может, все равно, какая горка, и на каких циферках, когда стоят стрелки на часах. Лишь бы папа был с ним, слушал его, понимал его, интересовался им. Весь папа. Целиком. А не так, что папа вроде бы есть. А мысли у него где-то совсем не здесь. Мы то на форуме знаем, что папа в это время крыжит пунктики придуманного им плана выходного дня с выполнением по факту, и недостаток крыжиков совершенно выводит его из себя. Но ребенок-то не знает. Вот и "без энтузиазма", вот и "бля-бля-бля"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 07.02.2009 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Homme пишет: | | К папе - НИКАК. |
А с какого возраста Вы чувствуете это как "НИКАК"? "НИКАК" - это что-то запертое в глубине души на замок.
| Цитата: | | как два бизнесмена, которые не конкурируют между собой |
А что ЧУВСТВУЮТ друг к другу два бизнесмена не конкурента? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008
Сообщения: 944
|
| Добавлено: 07.02.2009 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Homme пишет: | | ... Меня бесит не то что она тупая (да не тупая она, вполне себе разумная женщина, знающая свой интерес и плотно сидящая на ресурсе), не то, что она лезет со воими советами, ущемляя мое мужское супер эго. |
Про доверие со стороны жены , к делам мужа, хорошо написанно в книге "Мужчины с марса, женщины с венеры" там и Вам найдётся с десяток советов.
| Homme пишет: | | Если я объясняю с моей точки зрения простые, логичные вещи, которые понимают все мои коллеги на работе, поняли бы все мои знакомые, вобщем все мое текущее и прошлое и надеюсь будущее окружение, а она не понимает, то либо мне приходится все долго и нудно объяснять, чтобы поняла, либо вообще махнуть рукой и сказать "проехали". |
Но это ведь ВАМ НЕОБХОДИМО , что бы она чего то поняла, для неё это возможно полнейшая ерунда. поэтому её реакция понятна, а Вы то чего злитесь? Что хотите этим доказать/показать?
| Homme пишет: | | ..эти долбанные оптимизационные советы. ну знает же, что я все равно все буду делать сам и так как я решу и мне советовать бесполезно. нет же! встанет рядом и давай "ну сделай так!", "ну милый", "ну сделай!"....ты и делать не делаешь, потому что тебе жужат в ухо, и время идет. вот это и взыравает меня на "пошлнанахдура". стоит, блин, и ворует мое время прямо у меня на глазах. |
Психологи рекомендуют немного по другому делать замечания близким людям если есть желание , что бы Вас услышали.
| Homme пишет: | | 3) опоздания. я все время с ней опаздываю. мля. как меня это задолбало. один не опаздываю. а с ней опаздываю. если даже один опаздываю, то для меня это тоже самое что дать человеку обещание и нихрена не выполнить. блин, ну родная, ты сказала, что будешь в 10, значит в 10...понятно что пробки и все такое...ну ты хоть как то обозначь, что тебе неудобно...нет же. едем на ее же занятия, которые в первую очередь нужны ей, плачу за них я, и при этом я еще выгляжу идиотом потому что мы на них опаздываем, |
А зачем Вы представляете себя идиотом, когда опаздываете, занятие не ваше, Вы там никаким боком, только деньгами, опаздывает жена беситесь Вы. Нет ни логики, не рациональности, есть некие правила, которые важнее отношений.  | Homme пишет: | | выходим на полтора часа позже, потому что ребенок, потому что надо то, надо се. ребенок в машине засыпает (вот умный мальчик) прямо близ парка...."че делать будем?" спрашиваю. предлагаю будить раз уж мы всю дорогу в машине трандели о своем, а не мелкого развлекали чтобы он не заснул... она: "ребенку надо спать! давай 2 часа покатаемся...." отлично! мне просто огромный кайф вместо того что я обещал сыну покатать его с большой горки на санях, кататься в этом пусть и вполне комфортном катафалке 2 часа по городу. говорю "не! врешь! не возьмешь! сказал гулять - значит буди ребенка!" она "не буду! не хочешь кататься - отвези нас домой (мля, я просто таки водитель в этой семье...)! ребенку нужен сон, для здоровой психики и все такое..."да я ж и не спорю, ну что ж ты такая заботливая мамашка не вышла в 11 а вышла в 12:30?" "а это ты долго просыпался!" ясень пень, что долго - встал не в 9 как она хотела, а в 10:40, мне чтобы одеться и собраться достаточно 3 минут, с ребенком 10....то есть если я не "пинаю" выход в 11, значит мы выйдем в 12:30 и виновытым всегда будет не она... |
В этой ситуации я вижу заботу жены о ребёнке и абсолютный его приоритет для неё, Вы же ставите во главу угла некий план , который необходимо выполнить, даже во вред близким!!! Неужто это так важно для Вас, сделать всё что запланированно? Такую мать, как ваша жена ещё поискать!!!
| Homme пишет: | | жена замерзшая, хотящая писать, ноет "давай домой"...я: "а горка? мы же хотели с ребенком на горке. по доорге щас пописаешь - вон ресторан щас зайдем все сделаем". она: "не могу. не дойду. вечером на другой горке покатаетесь" (другая горка - это полноя лажа ококло дома, но жена так не считает и вообще она не считает...она же просто любит...когда любят - не считают)...я не сдержавшись, говорю: "бля!...." тут же себя хватаю мысленно за шкирку "НЕ СКАНДАЛИТЬ!" и везу их домой. Вечером выползаем на голимую горку, ребенок скатывается на ней полтора раза и то без всякого энтузиазма, зато потом долго лазиет по местным сугробам, проваливаясь в них и смачно говоря: "бля! бля! бля!".... |
Ну конечно виновата жена, потому как всё сделанно не по Вашим планам и из-за неё Вы материтесь при ребёнке!!!!
| Цитата: | ---это все было про ворованное время. есть еще схемы/подсхемы. но думаю примерно суть ясна.
|
Это не ворованное время, это Ваша негибкость, неумение отодвинуть свои амбиции, ну как же не по вашему всё идет.
А что бы случилось если бы вы сделали как вам советуют ПРОСТО РАСЛАБИЛИСЬ И ПОЛУЧАЛИ УДОВОЛЬСТВИЯ НЕ ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ вАШИХ ПЛАНОВ, А ОТ ОБЩЕНИЯ С ЖЕНОЙ И РЕБЁНКОМ? Это сложно для Вас? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 08.02.2009 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Homme пишет: | "
...Моя жена была такой, когда мы познакомились. Иногда бывет такой сейчас, хотя и редко. Как будто иногда вспоминает ту юную себя. Чаще суетится, походка стала другой в обычной жизни. Появилась какая-то практичная мелочность... |
очень распространенная жалоба всех влюбленных, которых угораздило-таки жениться/выйти замуж за предмет обожания.
Даже не обладая столь развитым интеллектом, как у большинства здесь присутствующих, я замечаю, что и Вы скатились в банальность... (не обижайтесь, Вы ведь высказали готовность слушать смиренно любые мнения))))
Вы не допускаете мысли, что влюбляясь, мы не видим человека, а видим только придуманный нами образ? Вы влюбились не в человека, а в свое собственное творение. И когда это творение упорно стало проявлять человеческие качества, Вы начинаете говорить "чур меня, чур, не было этого, уберите..."
Я и мой муж тоже изменились за 14 лет брака, но эти изменения касаются в основном внешности... ну и помудрее стали. Глвное же - характеры наши остались точно такими же, и сейчас, спустя столько лет, я вижу рядом с собой того же парня с открытым прямым взглядом, за которого выходила замуж. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 08.02.2009 00:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще хочу пройтись по этим пунктам:
| Homme пишет: |
1) Если я объясняю с моей точки зрения простые, логичные вещи, которые понимают все мои коллеги на работе, поняли бы все мои знакомые, вобщем все мое текущее и прошлое и надеюсь будущее окружение, а она не понимает, то либо мне приходится все долго и нудно объяснять, чтобы поняла, либо вообще махнуть рукой и сказать "проехали". то есть мое потраченное на объяснение время она использует неэффективно! то есть ворует мое время из-за собственной не остроты ума
...
2) (более кратко)..эти долбанные оптимизационные советы.
...
стоит, блин, и ворует мое время прямо у меня на глазах.
...
3) опоздания.
...
ну что ж ты такая заботливая мамашка не вышла в 11 а вышла в 12:30?"
|
осмелюсь прокомментировать в предложенном выше порядке:
1) я имею университетский диплом по высшей математике, а также являюсь установщиком и настройщиком всей техники в нашей квартире. Тем не менее, я никак не могу  освоить моющий пылесос ))) зато муж отлично с ним управляется )))
2) на некоторые мои высказывания муж 100% мог бы взрываться ругательствами, но он молчит. И я ведь знаю, что его это выбесит, но все равно говорю... ну не могу удержаться! И он знает, что я знаю ))) И так я ему благодарна, за то, что дает мне возможность сказать и молча это терпит, что стараюсь разрешать себе это как можно реже. Так же присутствуют и др. выражения моей благодарности )))
3) я тоже всегда опаздываю. Ну нравится мне, чтоб меня подождали, подумали обо мне... И муж, отлично зная эту мою особенность, в важных ситуациях (поезд или самолет меня ждать почему-то не хотят) назначает время выхода минимум на пол-часа раньше зная, что я как всегда прособираюсь.
А по поводу поехать с ребенком на прогулку в пол-первого... в это время обычно все возвращаются, чтоб спокойно накормить дите обедом и уложить на дневной сон. Что заставило вас поступить столь странным образом, я понять не в силах... Раз уж прособиралась одна несознательная гражданка )) никто ведь не мешал остаться дома, а прогулку отложить на вечер.
Мысль вспомнилась, не моя, как всегда : важно не только научиться ставить перед собой задачи (или цели, не помню точно), но и уметь вовремя от них отказаться. Сама стараюсь об этом почаще вспоминать, т к я такая же упертая, как и Вы  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 08.02.2009 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Один психолог-сексолог, кандидат разных наук, послушав нас вместе, сказал, что я во всем виноват, груб, резок и все такое, а потом послушав меня отдельно очень так деловито согласился помочь мне развестись, согласившись с моим пренебрежительным отношением к жене. Я платил - он готов был выпонить мой заказ. Мне это было не нужно. Я не люблю людей, работающих на разрыв и прочих разрушителей. Тем более меня коробит, когда кто-то говорит плохо о моей жене. Ее кстати, бесит, когда кто-то может тявкнуть на меня. Мы начинаем сразу сплачиваться и дружить против врага, готовые глотку перегрызть друг за друга. Так что этого психолога мы быстро послали без всякого сожаления.
А второй психолог ей вроде бы помог. Я как-то отнесся нейтрально. Поскольку рекомендации были самые общие. Ну из детства все деоьмо идет. Ну и что? Мне сменить детсво. Ну жена у меня на самом деле очень даже комфортная. Конечно, когда не ругаемся - просто лапочка. Вобщем, это немножко не то, что мне нужно. Мне нужен очень хороший аналитик, который увидит всю картинку в целом. При этом покажет как с этим нужно жить, либо скажет что доказанно, что с этим долго не живут. |
Homme, даже психологам Вы не позволяете говорить то, что есть на самом деле. Вы, как мне кажется, не готовы услышать правду, не готовы к любым возможным переменам. Психотерапевт не хирург, который зная диагноз делает операцию. Психотерапевт помогает пациенту понять причину проблем, он не "вырезает" своими руками опухоль скандалов пациента. Никто, кроме самого пациента, в данном случае, не может исправить ситуацию.
| Цитата: | | Я на самом деле очень признателен всем кто пишет. Даже тем, кто пытается меня обидеть. |
Это Вам так кажется. Поверьте, ни у кого здесь нет цели Вас обижать. Такие на этом сайте не задерживаются.
| Цитата: | Потому что я посмотрел на проблему с разных сторон, узнал какие-то новые моменты, о которых даже не подозревал. Потом я перебрал в голове всю свою жизнь, все значимые события, начиная с 3-х лет и до 30.
Еще я почувствовал участие к себе и то, что мы мужики называем женской солидарностью только в хорошем смысле. Я за эти две недели где-то поменял отношение к женщинам вообще. Если в 17 лет я их боялся, в 20 лет использовал, в 25 уже ценил, то сейчас я начинаю внутренне ощущать, почему нормальный мужчина уважает женщину... |
Эти слова меня очень обрадовали. Честно.
| Цитата: | Я встречался с одним умным человеком, он сказал простую вещь:
если ты не будешь уважать свою жену, твой сын не будет уважать свою мать и тогда он не будет уважать ни одну женшину, и жена у него будет узаконенной проститукой, она не сможет его любить и он будет несчастен.... |
К сожалению, пока Вы идёте именно этим путём (хорошо, что эти слова вы услышали от того, кого уважаете, а не, например, от меня ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Homme пишет: | | К папе - НИКАК. |
А с какого возраста Вы чувствуете это как "НИКАК"? "НИКАК" - это что-то запертое в глубине души на замок.
| Цитата: | | как два бизнесмена, которые не конкурируют между собой |
А что ЧУВСТВУЮТ друг к другу два бизнесмена не конкурента? |
НИКАК - это выжатое по капли через боль, а потом сверху забетонированное поным равнодушием
Чувствуют, что можно занять друг у друга денег под процент, в случае чего.
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | | Homme пишет: | "
...Моя жена была такой, когда мы познакомились. Иногда бывет такой сейчас, хотя и редко. Как будто иногда вспоминает ту юную себя. Чаще суетится, походка стала другой в обычной жизни. Появилась какая-то практичная мелочность... |
очень распространенная жалоба всех влюбленных, которых угораздило-таки жениться/выйти замуж за предмет обожания.
Даже не обладая столь развитым интеллектом, как у большинства здесь присутствующих, я замечаю, что и Вы скатились в банальность... (не обижайтесь, Вы ведь высказали готовность слушать смиренно любые мнения))))
Вы не допускаете мысли, что влюбляясь, мы не видим человека, а видим только придуманный нами образ? Вы влюбились не в человека, а в свое собственное творение. И когда это творение упорно стало проявлять человеческие качества, Вы начинаете говорить "чур меня, чур, не было этого, уберите..."
Я и мой муж тоже изменились за 14 лет брака, но эти изменения касаются в основном внешности... ну и помудрее стали. Глвное же - характеры наши остались точно такими же, и сейчас, спустя столько лет, я вижу рядом с собой того же парня с открытым прямым взглядом, за которого выходила замуж. |
Не совсем так. Я не сравниваю ее ту, в которую влюбился с нынешней. Про влюбленность я знаю очень много и в теории и на практике. Я сравниваю ее разные теперешние состояния - одно из них напоминает мне ту, что была раньше, а другое - бестолковую тетку, которой лень чуть напрячься. Точнее, мне просто режет глаз ее это второе состояние. И внешность тут вообще ни при чем. На мои попытки ее как-то расшевелить, она как будто цепляется за вот эту свою зацикленность. И мне приходится достаточно жестко, иногда со скандалом, ее вытаскивать оттуда.
Да и есть более глубинные моменты нежели текущая загруженность деторождением. Они связаны с душевными свойствами. Я ее раньше оценивал (мы всегда что-то или кого-то оцениваем) по своей внутренней шкале ценностей как очень доброго, отзывчивого, живого человека. А сейчас я уже не могу так сказать... Но про это я в отдельном посте напишу.
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galateya пишет: | Еще хочу пройтись по этим пунктам:
| Homme пишет: |
1) Если я объясняю с моей точки зрения простые, логичные вещи, которые понимают все мои коллеги на работе, поняли бы все мои знакомые, вобщем все мое текущее и прошлое и надеюсь будущее окружение, а она не понимает, то либо мне приходится все долго и нудно объяснять, чтобы поняла, либо вообще махнуть рукой и сказать "проехали". то есть мое потраченное на объяснение время она использует неэффективно! то есть ворует мое время из-за собственной не остроты ума
...
2) (более кратко)..эти долбанные оптимизационные советы.
...
стоит, блин, и ворует мое время прямо у меня на глазах.
...
3) опоздания.
...
ну что ж ты такая заботливая мамашка не вышла в 11 а вышла в 12:30?"
|
осмелюсь прокомментировать в предложенном выше порядке:
1) я имею университетский диплом по высшей математике, а также являюсь установщиком и настройщиком всей техники в нашей квартире. Тем не менее, я никак не могу освоить моющий пылесос ))) зато муж отлично с ним управляется )))
2) на некоторые мои высказывания муж 100% мог бы взрываться ругательствами, но он молчит. И я ведь знаю, что его это выбесит, но все равно говорю... ну не могу удержаться! И он знает, что я знаю ))) И так я ему благодарна, за то, что дает мне возможность сказать и молча это терпит, что стараюсь разрешать себе это как можно реже. Так же присутствуют и др. выражения моей благодарности )))
3) я тоже всегда опаздываю. Ну нравится мне, чтоб меня подождали, подумали обо мне... И муж, отлично зная эту мою особенность, в важных ситуациях (поезд или самолет меня ждать почему-то не хотят) назначает время выхода минимум на пол-часа раньше зная, что я как всегда прособираюсь.
А по поводу поехать с ребенком на прогулку в пол-первого... в это время обычно все возвращаются, чтоб спокойно накормить дите обедом и уложить на дневной сон. Что заставило вас поступить столь странным образом, я понять не в силах... Раз уж прособиралась одна несознательная гражданка )) никто ведь не мешал остаться дома, а прогулку отложить на вечер.
Мысль вспомнилась, не моя, как всегда : важно не только научиться ставить перед собой задачи (или цели, не помню точно), но и уметь вовремя от них отказаться. Сама стараюсь об этом почаще вспоминать, т к я такая же упертая, как и Вы |
Я себе тоже позволю прокомментировать Ваши комментарии, потому что на мой вгляд есть принципиальная разница между примерами, приведенными мной и примерами в Ваших комментариях.
1) тут имелась в виду не способность разобраться в практических вопросах. в этом моя жена не хуже меня разберется, а то и лучше, включая все моющие пылесосы.
Тут вопросы связаны a) со степенью кругозора. Я свой кругозор повышаю постоянно - мне это нравится и по-другому я не могу и принципиально не хочу тупеть, стоя на месте. Она же в свое время обозначила мне свое восторженное отношение к развитию своего кругозора, сказала что-то вроде: "ой я тоже так хочу!". В результате не делала много лет ни одного практического шага в эту сторону. При этом любит собирать всякие познавательные журналы, которые она еле еле открывает. И на мои вопросы, а может их тогда выкинуть или же ты все таки их почитаешь, она отвечает: "я все прочитаю! ты мне только время дай!" (я пить брошу, ты только сейчас налей) Сейчас я понимаю огромную разницу на выходе между: "Через год я прочитаю 20 книг: Война и Мир, Приключения Буратино....." и "Ну да, нефигово было бы почитать чего-нибудь, если время будет". Так что формально она даже права. Она не клялась на крови, что будет пахать как лошадь над развитием своего кругозора, это были ожидания только в моей голове, в силу того, что у меня: "Я сделаю" и "Нефигово бы мне было сделать" - это что-то очень близкое по моим намерениям. Только неоправданные ожидания очень часто становятся причиной многих конфликтов, что в семье, что в обществе, что на работе. И даже если я устраню этот конфликт в своей голове, то мне все равно не будет хватать качества общения со своей женой. А следовательно, я буду относится к ней, как к красивой вещи, материи, матери своих детей. Но не более.
б) тоже самое противоречие в скорости обработки информации. она долго обрабатывает входные потоки, причем очень плохо может думать над разными вопросами параллельно. у меня это происходит на автомате.
в) просто есть вполне ощутимая разница в интеллекте.
----
Я на самом деле не пытаюсь сказать, что мне нужна жена с такими же особеностями работы мозга как у меня. Просто меня действительно круто раздражает, когда мне надо ей что-то объяснить, и мне приходится это мусолить, потому что она не ловит на лету. Я ее ловлю сходу, при том, что у нее весьма корявый русский - просто я тут же просчитываю варианты и понимаю, что она хотела сказать.
2) Возьму на вооружение. Главное, чтобы она знала, что меня это бесит. А то потом дурочку включит и скажет: я ничего и не знала....
3) На поезда-то мы как раз никогда не опаздываем. И туда куда мы опаздываем - о ней не подумают. Мы опаздываем на детские занятия, она опаздывает к врачам, может опаздать на деловую встречу. Так что это не классическое задерживание девушки на свидание на 15 минут, чтобы кавалер помучился и потом ценил каждую минуту этого свидания. Эти игры я очень хорошо знаю. Сам играл в них не раз. И девушек кстати не ждал больше чем слеледует. Не можешь вовремя прийти, хрен с тобой, у меня найдутся дела и поинтеереснее. Это был мой принцип. И он вполне работал.
Тут именно непонимание с ее стороны, что вообще говоря никто не обязан ее ждать. Но воспитывать бесполезно, так как "я беремена, у меня маленький ребенок".
"А по поводу поехать с ребенком на прогулку в пол-первого... "
У нас нету режима дня до сих пор, так как моя жена проповедует принцип, что если ребенок не захотел гулять а что-то другое делает, то пока он не доделает это что-то дергать его нельзя.
Я уже не раз уходя на работу в 10 и видя что она начала собираться погулять с мелким, звонил потом где-нить в 15-00! и на мой вопрос ну как погуляли? слышал в ответ "мы еще не вышли, потому что ребенок что-то там стал делаь и 2 часа это делал, а потом уже надо было кушать и он долго не хотел кушать, а потом надо было чтобы он может быть поспал бы (вообще редко так спит он днем - все время чем-то занят. я такой же в детстве был)"
А когда я жестко пытаюсь взять и одеть ребенка, несмотря на его протесты, она начинает протестовать и говорить что это неправильно, он должен сам захотеть и все такое....
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843
|
| Добавлено: 08.02.2009 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Homme, извините, у меня входной поток что-то застрял ... ребенку вообще не объясняется, что часто приходится делать вещи, которые он не хочет делать? Это по какой методике?
| Цитата: | | принцип, что если ребенок не захотел гулять а что-то другое делает, то пока он не доделает это что-то дергать его нельзя. |
Наскакивать с воплем "Сколько тебя, паразита, ждать" или спокойно переключить внимание - очень разные вещи, вам не кажется?
Последний раз редактировалось: Авдотья (08.02.2009 16:25), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | Время - это средство, ресурс, а не цель.
"едем вместе в парк гулять" - это тоже средство, а не цель.
А цель была какова?
Может, если бы Вы позволили жене быть драйвером, и не выхватывали бы постоянно у нее руль, туж же рассерженно его бросая, то и цель была бы достигнута?
Другой драйвер - другой драйв.
И получать удовольствие от другого драйва, найдя в нем смысл и расслабившись - это умение ничуть не легче дается, чем самому драйвером быть.
Бросили руль - будьте доброжелательным и расслабленным пассажиром. Не думайте о дороге - Вас доставят в пункт назначения.
Ребенку, может, все равно, какая горка, и на каких циферках, когда стоят стрелки на часах. Лишь бы папа был с ним, слушал его, понимал его, интересовался им. Весь папа. Целиком. А не так, что папа вроде бы есть. А мысли у него где-то совсем не здесь. Мы то на форуме знаем, что папа в это время крыжит пунктики придуманного им плана выходного дня с выполнением по факту, и недостаток крыжиков совершенно выводит его из себя. Но ребенок-то не знает. Вот и "без энтузиазма", вот и "бля-бля-бля" |
Знаете, хотел было возразить. Сказать, что я ей не доверяю и завезет она меня в полную ж%пу....Но не буду все этого говорить. Давайте-ка я попробую дать ей руль. Это даже любопытно. Единственный тут нюанс, что обычно это делают мужики, которые искренее считают своих жен умницами. Есть такой мужской термин. "Жена у меня умница! Язык вучила, второй диплом получает..." - с восторгом и гордостью говорят они. Вот я почему-то пока не могу так сказать....может сам дурак, пока вот до конца не знаю. Буду выяснять, какие же это мужчины, у которых жены умницы и чем я от них отличаюсь.
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| KM пишет: | | Homme пишет: | | ... Меня бесит не то что она тупая (да не тупая она, вполне себе разумная женщина, знающая свой интерес и плотно сидящая на ресурсе), не то, что она лезет со воими советами, ущемляя мое мужское супер эго. |
Про доверие со стороны жены , к делам мужа, хорошо написанно в книге "Мужчины с марса, женщины с венеры" там и Вам найдётся с десяток советов.
|
Часть этой книги я уже прочитал. Буду дочитывать.
| KM пишет: |
| Homme пишет: | | Если я объясняю с моей точки зрения простые, логичные вещи, которые понимают все мои коллеги на работе, поняли бы все мои знакомые, вобщем все мое текущее и прошлое и надеюсь будущее окружение, а она не понимает, то либо мне приходится все долго и нудно объяснять, чтобы поняла, либо вообще махнуть рукой и сказать "проехали". |
Но это ведь ВАМ НЕОБХОДИМО , что бы она чего то поняла, для неё это возможно полнейшая ерунда. поэтому её реакция понятна, а Вы то чего злитесь? Что хотите этим доказать/показать?
|
Вот это не совсем так. Ну напрмер, сидим на кухне, чего-то там говорим о делах. Потом в контексте этих дел ловлю мысль (у меня их миллиарды летает в голове) и начинаю ей что-то говорить. Чуствую не понимает. Еще раз объясняю, по порядку. Все равно не понимает. Да еще и пытыется что-то свое возражать, что с моей точки зрения - ахинея. Дальше я либо начинаю раздражаться и все это может кончится ссорой, либо мысленно машу рукой "чего с дурочки взять"
Пример. Надо было купить мешки для пылесоса. Я знаю где они могут продаваться дешевле всего и выбор будет огромный для всех моделей. Но в это место я поеду только когда понядобится купить там же еще что-то. Ну чтоб лишний раз не мотаться. Сидим на кухне, трандим о чем-то, слово за слово,
она "вот мотор для миксера надо новый купить до выходных..."
я: "да и мешки для мусора". в моей голове: "выходные послезавтра. все. нужно ехать. все там как раз и купить"
она: "только ты старый мешок из пылесоса вынь, чтобы продавец мог найти тебе такой же"
я: "зачем? я артикул спишу, а еще проще модель пылесоса назову и все"
она: "нет! так могут не найти. там много разных мешков бывает."
я: (про себя) "что за ахиеня? да хоть миллиард разных мешков там будет. продавец заинтересован в скорейшей продаже своего товара, следовательно в его интересах как можно быстрее и с минимумом входной информации, врубаться в проблему потенциального покупателя (сам продаю сложные проекты - хорошо знаю чего и как) и значит он ну если уж и не по модели пылесоса тут же найдет мне этот долбанный мешок, то по артикулу модели уж точно (я перестраховщик на самом деле, потому что очень отвественный с детства. и проигрывать по глупости ненавижу). если какой-то продавец не найдет, то там таких 300 продавцов - и другой уж точно найдет мне этот мешок....паралелльно понимаю, что в мире уже все давно унифицированно, потому что так проще это продвигать и реколамиовать, что мы уже не в СССР, где каждое конструкторское бюро норовило выпустить винты со своей уникальной резьбой...
ей: "найдут! артикула будет достаточно", далее пытаюсь объяснить свою цепочку из головы, на что она периодически пытается что-то вставить, как вот она покупала трусы и фирма оказалась другой и размеры при одинаковых циферках не совпали и ты вот все-таки мешок грязный с собой возьми и я тебе его даже аккуратно во что-нибудь заверну, котеночек ты мой любимый...и так далее
я: "бляха-муха! короче! я сделаю так как посчитаю нужным!"
она: (слегка так неудовлетворенно) "ну твое дело! я тебе все сказала"
итого: 1) первый же продавец мне продал мешок только услышав название фирмы-производителя моего пылесоса
2) я так и не понял, поняла ли моя жена, что я ей пытался рассказать про технологию продаж и почему следовательно не надо везти с собой на другой конец столицы грязный мешок и ходить с ним как полный идиот.
3) я был неудовлетворен этим разговором. она, наверное, тоже
4) после как обычно удачной покупки мешка "какой же ты умный! во всем разбираешься! я вот так бы не смогла"....про себя думаю "ну а фиг ли ты каждый раз лезешь-то со своими возражениями и не хочешь врубиться в то, что я тебе объясняю. у меня ребонок с первого раза все схватывает и обобщает, а в аналогичной ситуации уже основывается на обобщенном опыте. а ему 2,5 года. а тебе скоро 32, а такая вот ...как ежик в тумане.." вслух молчу. зачем в такой момент обижать девочку....
| KM пишет: |
| Homme пишет: | | ..эти долбанные оптимизационные советы. ну знает же, что я все равно все буду делать сам и так как я решу и мне советовать бесполезно. нет же! встанет рядом и давай "ну сделай так!", "ну милый", "ну сделай!"....ты и делать не делаешь, потому что тебе жужат в ухо, и время идет. вот это и взыравает меня на "пошлнанахдура". стоит, блин, и ворует мое время прямо у меня на глазах. |
Психологи рекомендуют немного по другому делать замечания близким людям если есть желание , что бы Вас услышали.
|
Я не психилог. Но когда веду переговоры по работе, то отлично понимаю, что должна быть четкая система аргументации своей позиции. Что к переговорам надо готовится. Что у противоположной стороны может быть совершенно противоположное мнение со своей совршенно противоположной системой аргументации. Что победит более искусный и тот чья система аргументации логичнее, эффективнее, мудрее и жизненнее. Что как правило, находится некий компромис. Что переговоры идут в режиме диалога, с четким тактом произносимых сторонами высказываний. Что какой бы чушью не казалось мнение оппонента, ты обязян его уважать, потому что это его позиция. И еще много чего я понимю, даже без психиологии. Потому и весьма успешно веду переговоры.
Я вот другого не понимаю. Как не сказать "пшланахдура", когда человек стоит и жужжит в ухо 10 раз одно и тоже, при том что ему уже один раз спокойно ответили. Вот этого я не понимаю.
| KM пишет: |
| Homme пишет: | | 3) опоздания. я все время с ней опаздываю. мля. как меня это задолбало. один не опаздываю. а с ней опаздываю. если даже один опаздываю, то для меня это тоже самое что дать человеку обещание и нихрена не выполнить. блин, ну родная, ты сказала, что будешь в 10, значит в 10...понятно что пробки и все такое...ну ты хоть как то обозначь, что тебе неудобно...нет же. едем на ее же занятия, которые в первую очередь нужны ей, плачу за них я, и при этом я еще выгляжу идиотом потому что мы на них опаздываем, |
А зачем Вы представляете себя идиотом, когда опаздываете, занятие не ваше, Вы там никаким боком, только деньгами, опаздывает жена беситесь Вы. Нет ни логики, не рациональности, есть некие правила, которые важнее отношений.
|
А нафига мне такие отношения, в кторых я выгляжу идиотом пусть даже в собственных глазах? Либо молча опаздываю, либо опаздываю и потом ору - дважды идиот; опаздывая каждый раз - стабильный нескончаемый идиотизм.
И вообще, если хочешь разрушить ЛЮБЫЕ ОТНОШЕНИЯ начни не соблюдать договоренностей. Отношения кстати - это и есть договоренности по своей сути.
| KM пишет: |
| Homme пишет: | | выходим на полтора часа позже, потому что ребенок, потому что надо то, надо се. ребенок в машине засыпает (вот умный мальчик) прямо близ парка...."че делать будем?" спрашиваю. предлагаю будить раз уж мы всю дорогу в машине трандели о своем, а не мелкого развлекали чтобы он не заснул... она: "ребенку надо спать! давай 2 часа покатаемся...." отлично! мне просто огромный кайф вместо того что я обещал сыну покатать его с большой горки на санях, кататься в этом пусть и вполне комфортном катафалке 2 часа по городу. говорю "не! врешь! не возьмешь! сказал гулять - значит буди ребенка!" она "не буду! не хочешь кататься - отвези нас домой (мля, я просто таки водитель в этой семье...)! ребенку нужен сон, для здоровой психики и все такое..."да я ж и не спорю, ну что ж ты такая заботливая мамашка не вышла в 11 а вышла в 12:30?" "а это ты долго просыпался!" ясень пень, что долго - встал не в 9 как она хотела, а в 10:40, мне чтобы одеться и собраться достаточно 3 минут, с ребенком 10....то есть если я не "пинаю" выход в 11, значит мы выйдем в 12:30 и виновытым всегда будет не она... |
В этой ситуации я вижу заботу жены о ребёнке и абсолютный его приоритет для неё, Вы же ставите во главу угла некий план , который необходимо выполнить, даже во вред близким!!! Неужто это так важно для Вас, сделать всё что запланированно?
|
Вот здесь мне стоит подумать. Возможно, издержки работы. У мне всегда были русурсы: время, деньги, люди (прямого и непрямого подчинения); цели, планы по достижению целей и воля, чтобы ее всегда достигать...да, еще страх недостижения. ставки казались всегда высокими. я всегда учился на ходу, отхватывая себе цели посложнее...Поэтому меня всегда раздражало не невыполнение планов, а неэффективность. Проигрывают не из-за срыва планов (когда человек планирует, бог смеется), а именно из-за неэффективного, небережного обращения с данными тебе ресурсами.
"Такую мать, как ваша жена ещё поискать!!!"
-Время покажет.
| KM пишет: |
Это не ворованное время, это Ваша негибкость, неумение отодвинуть свои амбиции, ну как же не по вашему всё идет.
А что бы случилось если бы вы сделали как вам советуют ПРОСТО РАСЛАБИЛИСЬ И ПОЛУЧАЛИ УДОВОЛЬСТВИЯ НЕ ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ вАШИХ ПЛАНОВ, А ОТ ОБЩЕНИЯ С ЖЕНОЙ И РЕБЁНКОМ? Это сложно для Вас? |
Нет. Несложно. Когда я ничего не планирую - не сложно. Когда я чувствую, что она делает что-то с моей точки зрения неэффективно и я теряю время, деньги, момент, то удовольстие мне получить сложно - мне бы не разораться на нее. Правда, когда я ничего не делаю, никуда не стремлюсь, ни о чем не думаю и не планирую - я вообще получаю мало удовольствия.
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Авдотья пишет: | Homme, извините, у меня входной поток что-то застрял ... ребенку вообще не объясняется, что часто приходится делать вещи, которые он не хочет делать? Это по какой методике?
|
объясняется. но он не всегда готов последовать этим объяснениям. а брать его в охапку и заставлять - это жена считает неправильным (в книжке прочитала, на курсах спросила...)
я в принципе это поддерживаю - набегается еще в жизни, пусть хоть в детстве побалдеет. но если сросно надо что-то сделать, то так и говорю: "все! сейчас надо срочно! потому что ..(проговариваю причину)... никаких возражений!" и дальше делаю все срочно, несмотря на его протесты.
| Авдотья пишет: |
Наскакивать с воплем "Сколько тебя, паразита, ждать" или спокойно переключить внимание - очень разные вещи, вам не кажется? |
[/quote]
У меня дома на ребенка никто не наскакивает и голоса не повышает. Ну разве только он доведет совсем, тогда бывает срываемся и я и жена. Но не сильно и ненадолго.
Как раз именно переключением все и делается, просто он иногда ну очень хочет делать что-то, не знаю...гвозди забивать и гулять ему ну вообще не катит...Вот и не идут гулять. Мне это не очень нравится, но тут я жену не перепру, а бросить работу занявшись воспитанием, отправив ее работать - ее месячной зарплаты нам на 2 дня не хватит прожить.
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 08.02.2009 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю темы автора с упоением КАЖДЫЙ день, для того, чтобы снова и снова радоваться тому, что я НЕ замужем! 
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Torton
Зарегистрирован: 19.11.2007
Сообщения: 72
|
| Добавлено: 08.02.2009 18:35 Заголовок сообщения: |
|
|
фраза была хорошая на эту тему:
что-то такое -
надоели скандалы - перестань скандалить.
И реально для скандала нужны два человека - если один человек не может не скандалить - то и другой не удержится.
Да и вообще я так почитал.. Это все вопросы развития людей.
Люди всю жизнь учатся общаться. Это вобще мне кажется очень долго все.
Они может с женой оба замечательные люди и может любят друг друга - но не умеют они общаться. В этом мне кажется и проблема.
Ну может когда нибудь научатся.
Эта была детская сказка - Ронни дочь разбойника - Лингред писательница.
Там типа Ронни поругалась со своим другом из-за того кто потерял ножь. И они чуть не врагами стали из-за этого.
И когда они через несколько дней помирились -
там этот друг сказал фразу - как легко все испортить.
И реально даже люди которые любят друг друга из-за какого то пустяка могут чуть е врагами стать и наговорить что угодно.
Люди просто всю жизнь учатся общаться мне кажется.
"если люди станут злыми и раздражительными, не могут уступить друг другу даже в малом то это основной признак гибели цивилизации"
Хайнлайн "Фрайди"
Сорри если не в тему |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Змеюшка
Зарегистрирован: 02.01.2009
Сообщения: 31
|
| Добавлено: 08.02.2009 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Homme, по поводу тугодумия жены... Как я понимаю, она не так давно рожала? Так вот, мне сегодня врач рассказывал, что беременность и роды могут плохо повлиять на состояние кровеносных сосудов, мозговых в том числе. Нарушается мозговое кровообращение, что не может не сказаться на скорости и качестве мышления. У меня так было. Через год после рождения дочки с ужасом почувствовала, что тупею не по дням, а по часам. Забывать стала, как старуха, простейшую фразу не могла слепить, нужное слово полчаса искала. Побежала к неврологу, назначили актовегин, всё прошло. А что до мешка для пылесоса- тут уж точно можно было молча взять его, аккуратно завернутый, и запульнуть по дороге в мусоропровод. И забыть о нём навеки. Я-то вас хорошо понимаю, моя свекровь- просто кладезь тупущих советов, а я даже огрызнуться не могу- всё же пожилой человек, и живу в её доме. Вот и приспосабливаюсь. И при желании сохранить мир- это возможно, уж поверьте! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | Читаю темы автора с упоением КАЖДЫЙ день, для того, чтобы снова и снова радоваться тому, что я НЕ замужем! |
Просматриваю вскользь комментарии злой девочки Догы, чтобы лишний раз убедится, какая у меня все таки замечательная жена.
ps: Пишите чаще!
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 08.02.2009 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Я сказала, что мне ТЕМЫ ваши нравятся, но я не переходила на личности - не присваивала ВАМ никаких эпитетов, и не сравнивала со своим окружением.
попрбуйте всё-же хотя бы приходя на этот форум отказываться от ОСКОРБЛЕНИЙ тех, кто с вами общается.
это называется "культура поведения".
вы же не садитесь СРАТЬ, пардон, в троллейбусе в час пик 
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 08.02.2009 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | Я сказала, что мне ТЕМЫ ваши нравятся, но я не переходила на личности - не присваивала ВАМ никаких эпитетов, и не сравнивала со своим окружением.
попрбуйте всё-же хотя бы приходя на этот форум отказываться от ОСКОРБЛЕНИЙ тех, кто с вами общается.
это называется "культура поведения".
вы же не садитесь СРАТЬ, пардон, в троллейбусе в час пик |
| догы пишет: |
так там ещё и бабка жила - мамина мама - редкостной "доброты и такта" женщина так что правил и условностей у них было столько что....
например, для "постановки" моей обуви в прихожей было отведено специальное место - надо было ЗА входной дверью снять, в носочках пройти в дальний угол коридора, и там уже поставить... иначе - визг и разпинывание ногами моей обуви по всей прихожей...
а я - жестокая девочка сижу в комнате, своими делами занимаюсь...
|
Пардон. Ошибся. Жестокая девочка.
Тогда не ездийте в моем троллебуйсе (в моих темах) со своей жестокостью. Она мне задаром не нужна. Тут достаточно умных и номальных людей, которых интересно послушать.
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Змеюшка
Зарегистрирован: 02.01.2009
Сообщения: 31
|
| Добавлено: 08.02.2009 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ууу, Homme, ну уж если вас НАСТОЛЬКО легко зацепить...  Тогда ой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 08.02.2009 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Homme, ну, похоже, проблема в том, что у вас с женой "разные векторы", а не в скандалах. Раздражает вас не столько ее говорение под руку, сколько то, что она от вас в развитии отстает - или растет в другую сторону. Так?
Предлагаю такую программу действий:
1) Разделить сферы влияния, где можно. Например, мешки для мусора - дело мужа (жены), другой про это вообще не знает. Ну, тут какая-то мера нужна, чтобы уж совсем не разделиться.
2) Где вы хотите "двигаться вместе" - надо эти векторы подтягивать друг к другу. Как вы можете повлиять на жену? Скандалы и прямое давление, как выяснили, не действует. Шантаж разводом? Не лучший способ. Что-то еще?
3) Так как на жену влиять - возможности, мягко говоря, ограниченные при условии нормальных взаимоотношений, начать векторы сближать с себя... Как - это пока не обсуждаем, отдельный долгий разговор.
4) Попутно - НЕ СКАНДАЛИТЬ. Homme, понимаете, ведь все эти схемы скандалов, которые вы тут приводите, при желании решаются на раз. Вам форумчане кучу примеров накидают, да вы и сами их можете придумать...
Скажите, что вас смущает, не нравится, кажется неправильным и т.д. в этом плане?
Могу поделиться своим опытом про "разницу" с мужем... Мне бы, конечно, хотелось, чтоб некоторые вещи он делал не так, как он делает, а так, как я считаю правильным, и вообще понимал меня с полуслова и дышал в унисон, да мало ли чего бы мне еще хотелось. Но он - другой, не такой как я. В чем-то я нахожу подходец, в чем-то нет. И затраты своих сил и времени на то, чтоб найти подходец или смириться, когда он ненаходим, я рассматриваю как НАЛОГ на то, что мы живем вместе. Мы разные - я это воспринимаю как данность и из этого исхожу. При этом, если мне надоест платить этот налог или он станет неподъемным, то я могу существующее положение дел пересмотреть... Так же как и он. Такая модель. Впрочем, это неважно, так, для информации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.02.2009 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | Homme, ну, похоже, проблема в том, что у вас с женой "разные векторы", а не в скандалах. Раздражает вас не столько ее говорение под руку, сколько то, что она от вас в развитии отстает - или растет в другую сторону. Так?
Предлагаю такую программу действий:
1) Разделить сферы влияния, где можно. Например, мешки для мусора - дело мужа (жены), другой про это вообще не знает. Ну, тут какая-то мера нужна, чтобы уж совсем не разделиться.
2) Где вы хотите "двигаться вместе" - надо эти векторы подтягивать друг к другу. Как вы можете повлиять на жену? Скандалы и прямое давление, как выяснили, не действует. Шантаж разводом? Не лучший способ. Что-то еще?
3) Так как на жену влиять - возможности, мягко говоря, ограниченные при условии нормальных взаимоотношений, начать векторы сближать с себя... Как - это пока не обсуждаем, отдельный долгий разговор.
4) Попутно - НЕ СКАНДАЛИТЬ. Homme, понимаете, ведь все эти схемы скандалов, которые вы тут приводите, при желании решаются на раз. Вам форумчане кучу примеров накидают, да вы и сами их можете придумать...
Скажите, что вас смущает, не нравится, кажется неправильным и т.д. в этом плане?
|
Мне все нравится, все правильно. Но многое смущает.
1) У нас достаточно много совместной деятельности: забота о маленьком ребенке, общий дом, совместный секс, разные совместные хозяйственные вопросы. Разделиться в этих сферах никак не можно. Соответственно, там мы вместе - там и проявляются особенности наших дурных характеров. У нас типичная формулировка "не сошлись характерами". Каждый сам по себе очень даже ничего. А вместе - либо ну совсем так суперская пара, либо ужас что творится.
2) Ну раз кнут не помогает, остается пряник.
3) Чтобы начать сближать "разные векторы" с себя - я должен быть уверен в том, что я вообще должен что-то делать со своими векторами в сторону сближения. То есть если я считаю, что я гораздо лучше нее соображаю, то я не пойду пить водку, чтобы отупеть и сблизить этот вектор...Тогда надо идентифицировать все векторы и понять, кто над чем должен работать.
4) Про это я уже где-то писал. Не скандалить я конечно могу. Хотя она потом и в соплях и с мученическим видом, когда я молча делаю то что мне надо, а не ору на нее, что она делает что-то через ж%пу.
Но мне нужно выцепить причину конфликтов, как таковых и что-то с этим порешить. А не научиться себя сдерживать - это я и так умею делать, когда мне это надо.
| kalashnikov пишет: |
Могу поделиться своим опытом про "разницу" с мужем... Мне бы, конечно, хотелось, чтоб некоторые вещи он делал не так, как он делает, а так, как я считаю правильным, и вообще понимал меня с полуслова и дышал в унисон, да мало ли чего бы мне еще хотелось. Но он - другой, не такой как я. В чем-то я нахожу подходец, в чем-то нет. И затраты своих сил и времени на то, чтоб найти подходец или смириться, когда он ненаходим, я рассматриваю как НАЛОГ на то, что мы живем вместе. Мы разные - я это воспринимаю как данность и из этого исхожу. При этом, если мне надоест платить этот налог или он станет неподъемным, то я могу существующее положение дел пересмотреть... Так же как и он. Такая модель. Впрочем, это неважно, так, для информации. |
Ну собственно я и стал пересматривать величину НАЛОГА, когда вдруг увидел, что после его выплаты, не так уж много и остается. Да и налог брался косвенный и даже не один, а был разбит на маленькие налоги...Прямо как у нас в государстве. Подоходник - 13%, фигня вроде бы...Ан нет! процентов 50% твоего наработанного работодатель уплатит как налоги воей организации. еще какой-то процент уйдет в цепочку НДС при покупке ресурсов у всех поставщиков. Да и то что ты потом получишь на руки, ты тут же начнешь отстегивать государству как НДС на любой покупаемый тобой товар или услугу. Хочешь ездить на авто - отдашь дорожный налог. Нравятся импортные товары - отлично, таможня возьмет свое....Вобщем, пашешь как вол - а получаешь деcятую часть из заработанного....
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galateya
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 1002
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 09.02.2009 00:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Homme пишет: |
Я свой кругозор повышаю постоянно - мне это нравится и по-другому я не могу и принципиально не хочу тупеть, стоя на месте. Она же в свое время обозначила мне свое восторженное отношение к развитию своего кругозора, сказала что-то вроде: "ой я тоже так хочу!". В результате не делала много лет ни одного практического шага в эту сторону. |
ну Вы прямо как моя наивная подруга в нашей глубокой молодости :
"Ты же прошлый раз при других парнях совершенно противоположное говорила!" и смотрит на меня с негодованием )))
Я: "Ну так и парни другие были".... и тоже смотрю на нее, только с непониманием.
Homme, неужели Вы предполагаете, что женщина в разговоре с понравившемся мужчиной будет высказывать предпочтения, кардинально отличающиеся от того, что он ценит?
ВЫ : я ценю интеллект, тех, кто много знает/читает и быстро соображает.
Она: ой, а я больше как то по сериалам, семечки полузгать, маникюр, там, педикюр....
Вы себе такое представляете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Homme
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 189
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.02.2009 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Змеюшка пишет: | | Homme, по поводу тугодумия жены... Как я понимаю, она не так давно рожала? Так вот, мне сегодня врач рассказывал, что беременность и роды могут плохо повлиять на состояние кровеносных сосудов, мозговых в том числе. Нарушается мозговое кровообращение, что не может не сказаться на скорости и качестве мышления. У меня так было. Через год после рождения дочки с ужасом почувствовала, что тупею не по дням, а по часам. Забывать стала, как старуха, простейшую фразу не могла слепить, нужное слово полчаса искала. Побежала к неврологу, назначили актовегин, всё прошло. А что до мешка для пылесоса- тут уж точно можно было молча взять его, аккуратно завернутый, и запульнуть по дороге в мусоропровод. И забыть о нём навеки. Я-то вас хорошо понимаю, моя свекровь- просто кладезь тупущих советов, а я даже огрызнуться не могу- всё же пожилой человек, и живу в её доме. Вот и приспосабливаюсь. И при желании сохранить мир- это возможно, уж поверьте! |
Я знаю, что беременные и кормящие тупеют со страшной силой. Так природой заложено. Но она и не беременная не догоняет многих вещей. Причем, это-то меня не парит. Меня парит, что она, не догоняя их. еще начинает со мной спорить каждый раз и делает это чертовски криво.
| Змеюшка пишет: |
Я-то вас хорошо понимаю, моя свекровь- просто кладезь тупущих советов, а я даже огрызнуться не могу- всё же пожилой человек, и живу в её доме. Вот и приспосабливаюсь.
|
Ну вот видите. А я живу не в ее доме. Еще я ее полностью содержу, курсы по ее всяким делам оплачиваю, в кино, театр, на море вожу, по хозяйству помогаю, не пью, не курю, вечно хочу, и на сторону уже давно не хожу. А она мне еще и огрызается, когда я ей что-то объясняю, как тут жизнь устроена. При том, что я не безнесмен и не внебрачный сын олигарха. Обычный толковый ведущий специалист с директорской должностью в силу манагерских способностей.
Вот и приспосабливаюсь тут на форуме, как сделать так, чтобы не огрызалась. А надо было знаете что сделать? Взять и вышвырнуть ее нахрен в свободное плавание, а через неделю пойти жениться на нормальной. Только если начну ее вышвыривать, она станет милой, доброй и ласковой, хотя сначала конечно пообещает мне всякие напасти пока до конца не въедет, что вышвыривают....Мне все это напоминает выборы 2000 - мы тогда тут все Ельцина выбирали. 4 года он создавал свою "семью" - олигархов с уголовным прошлым, ни хрена для государства не делал, развалил тьму всего, но зато в предвыборную гонку ну просто не человек а золото. И "верю, надеюсь, люблю" и миллиард он куда-то там из личногоо фонда пожертвовал и артистов всех задействовали...ну подумаешь там 4 предвыборных бюджета народных денег угробили на этот пиар, ну там готовы были в крови всех утопить, если бы не удалось выиграть...хорошему человеку все можно простить....впрочем ладно, речь не об этом...к тому же de mortus aut bene aut nihil...
_________________
При кажущемся максимуме сложностей решению проблемы путь один: желание - тысяча возможностей; а нежеланье - тысяча причин |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
