|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Olga1
Зарегистрирован: 02.01.2006 Сообщения: 208
|
Добавлено: 02.03.2006 21:57 Заголовок сообщения: плохой хороший человек |
|
|
Наконец-то (год понадобился!) разобралась со своим молодым человеком. Ситуация вкратце такова: познакомились (по его инициативе), сначала он проявлял все признаки влюбленного юноши. Все время лез целоваться, держал ха ручку и т.д. В остальном же ко мне, к моей жизни вообще и проблемам, даже если я болела, интерес постепенно проявляться перестал. Я спрашивала, в чем же дело. Мне отвечали, что все нормально. Я относилась к нему со своей стороны тоже нормально, делала все, что в принципе для своего молодого человека будет делать любая девушка. А в ответ почему-то не получала ничего. Ну, разумеется, в любых объяснениях такой странной ситуации мне было отказано. Потом появилась анкета в интернете на сайте знакомств... правда, когда я ее случайно нашла, ее сразу же удалили.
На мой вопрос, не съездить ли нам весной в Питер, мне ответили - "если я и поеду куда-нибудь, то только с друзьями". Мне как-то совсем не по себе стало и я спросила - а в чем же вообще дело? Вроде как человек сам общаться хотел, ну не хочет больше - не надо (на это ответ - как же, что за ерунда - хочет, конечно! и чего я мол вообще все время какую-то чушь спрашиваю).
И вдруг - "признание" - а я, говорит, никогда тебя не любил и не люблю. И жениться собираюсь лет через 5, но не на тебе, хотя теоретически ты мне бы подошла. Ну я вроде тоже замуж за него не собиралась, но это же не повод относиться ко мне как, извините, к проститутке. Спрашиваю - а зачем со мной тогда общаться? Ответ: - Потому что мне нравится. Жизнь у меня одна и я хочу прожить ее для себя, а не для других людей.
Примерно такие же ответы на любую мою просьбу о чем-то. Скорее всего, париться не будет, если ему это не "нравится".
Вот в принципе и все. А вопрос мой - откуда вообще такие люди берутся? И как вообще с ними общаться-то? Понятно, что ни о каких даже дружеских отношениях здесь речи не идет, но зачем человек на людях ведет себя так, как будто он - мой молодой человек, когда на самом деле им не является? Может спокойно подойти к компьютеру или телефону, прочитать сообщения... И сказать, что, мол, это ему на самом деле неинтересно, ну, пошутил так.Пыталась (ну это еще до "признания" - теперь то и так все понятно) спрашивать, как складывалось его общение с другими девушками. Ответ: женщины были, но много он никогда не гулял. То есть к женщинам отношение как к собачке для прогулок что ли? Похоже, так оно и есть Смешно это и слышать и писать, но такие люди действительно быают
И еще - а может, он просто не совсем нормальный? Может. ему лечиться надо? Складывается именно такое впечатление
И еще вопрос - к сожалению, с подобным отношением к себе за последние пару лет я встречаюсь 3-й раз подряд. Раньше такого не было НИКОГДА, хотя я человек достаточно общительный и друзей у меня было много. Значит ли это, что с возрастом мужчины становятся циничнее? Или это мне просто случайно так "повезло"? Или, может, я сама чего не так делаю? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Аким
Зарегистрирован: 06.01.2006 Сообщения: 904
|
Добавлено: 03.03.2006 09:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольга, не стоит право грузиться вопросами, откуда такие люди беруться и озадачиваться степенью его нормальности. Скорее всего это уже будет не Вашей проблемой, а той, на которой он женится лет через 5. Не тратьте время попусту, столько хороших людей вокруг,удачи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.03.2006 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Аким пишет: | Не тратьте время попусту, столько хороших людей вокруг,удачи! |
Вот это-то и бесит, что столько хороших людей вокруг, (я например), а девушки выбирают всяких негодяев, а на хороших людей (т.е. на меня) внимания не обращают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga1
Зарегистрирован: 02.01.2006 Сообщения: 208
|
Добавлено: 04.03.2006 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему же не обращают? Ну давайте тогда с Вами знакомиться Я только за! |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.03.2006 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga1 пишет: | Ну давайте тогда с Вами знакомиться Я только за! |
Ты не поняла: не обращают внимания с точки зрения близких отношений. А просто знакомых у меня достаточно. Можно и с тобой познакомиться, см. личное сообщение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Absolute
Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 814 Откуда: Russia, Ivanovo
|
Добавлено: 04.03.2006 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt пишет: | Аким пишет: | Не тратьте время попусту, столько хороших людей вокруг,удачи! |
Вот это-то и бесит, что столько хороших людей вокруг, (я например), а девушки выбирают всяких негодяев, а на хороших людей (т.е. на меня) внимания не обращают. |
А это, кстати, уже не раз обсуждалось и объяснялось в психологической литературе. Я думаю основных причин две:
1) Они более заметны.
2) У девушек есть светлая и несбыточная мечта переделать этого нехорошего парня в хорошего. Почувствовать себя этакой героиней. _________________ Молчи, скрывайся и таи
Все мысли и мечты свои. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.03.2006 19:05 Заголовок сообщения: Re: плохой хороший человек |
|
|
Olga1 пишет: | И еще вопрос - к сожалению, с подобным отношением к себе за последние пару лет я встречаюсь 3-й раз подряд. Раньше такого не было НИКОГДА, хотя я человек достаточно общительный и друзей у меня было много. Значит ли это, что с возрастом мужчины становятся циничнее? Или это мне просто случайно так "повезло"? Или, может, я сама чего не так делаю? |
Ольга, мне кажется, что 3-й раз за два года - это очень тревожный симптом. Скорее всего, вы действительно что-то не так делаете. Меня не покидает ощущение, что ваш молодой человек так откровенно хамит, потому что от вас защищается - может, чувствует ваше превосходство и не знает, как бы так побольнее вам сделать, чтобы вы почувствовали в свою очередь всю степень его униженности? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ИринЧа
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.03.2006 23:08 Заголовок сообщения: Re: плохой хороший человек |
|
|
Olga1 пишет: | Наконец-то (год понадобился!) разобралась со своим молодым человеком. Ситуация вкратце такова: познакомились (по его инициативе), сначала он проявлял все признаки влюбленного юноши. Все время лез целоваться, держал ха ручку и т.д. В остальном же ко мне, к моей жизни вообще и проблемам, даже если я болела, интерес постепенно проявляться перестал. |
Olga1, на мой взгляд, Вы ведете себя в личных отношениях как-то...пассивно. Вы понравились, Вас выбрали, поэтому Вы и стали поддерживать те отношения, которые нужны были тому мужчине, который Вас выбрал. А где были все это время ВЫ? Если (и когда) Вы поняли, что к Вашей жизни не проявляется ровно никакого внимания - почему Вы стали пытаться усовершенствовать имеющегося молодого человека, вместо того чтобы помахать ему ручкой? Я не нападаю, говорю из своего собственного опыта, сама раньше постоянно влипала в странные отношения со странными мужчинами примерно одного и того же типа, и задавала похожие на Ваши риторические вопросы ("откуда они берутся?" "ЧТО я делаю не так?"). Так вот, я пришла к выводу, что основное, что я делаю не так - это позволяю другим выбирать себя (а не выбираю сама!). И второй - даже если выбрали меня, а не выбрала Я - это не означает, что нужно голову навсегда отключить, всегда есть возможность выбора - оставаться с этим человеком или нет.
И - не мучайтесь вопросом, почему люди таковы, каковы они есть (ответ, собственно, в самом вопросе) Вам нужно СЕБЯ понять, свои потребности, нужно научиться говорить "нет" - и именно в этом, имхо, и состоит Ваша первоочередная задача... Удачи! _________________ Мы сами избираем свои радости и печали задолго до того, как испытываем их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ann
Зарегистрирован: 20.11.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 10.03.2006 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, девушки путают хамство и мужественность. Ещё и от этого такие типы кажутся привлекательными на первых порах. А потом уже начинаются зависимости и всякого рода переживания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.03.2006 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Для того, чтобы не спутать хамство с мужественностью, нужно хотя бы раз в жизни встретить мужественного мужчину. Не всем, к сожалению, сразу везет. К тому же некоторым нравится всю жизнь жить, гордо неся перед собой залитый слезами плакат: "Я - жертва!". К счастью, это не про Ольгу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol-ts
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 12.03.2006 15:40 Заголовок сообщения: Re: плохой хороший человек |
|
|
Olga1 пишет: | Я относилась к нему со своей стороны тоже нормально, делала все, что в принципе для своего молодого человека будет делать любая девушка. А в ответ почему-то не получала ничего.
...
И жениться собираюсь лет через 5, но не на тебе, хотя теоретически ты мне бы подошла. Ну я вроде тоже замуж за него не собиралась, но
это же не повод относиться ко мне как, извините, к проститутке.
...
Примерно такие же ответы на любую мою просьбу о чем-то. Скорее всего, париться не будет, если ему это не "нравится".
Вот в принципе и все. А вопрос мой - откуда вообще такие люди берутся? И как вообще с ними общаться-то?
...
Или это мне просто случайно так "повезло"? Или, может, я сама чего не так делаю? |
Ольга, ты не исключение, вот и мне повезло так же "на старости лет". Только меня угораздило очень сильно полюбить этого человека, а я отношусь к разряду однолюбов, хотя это уже второй раз. Но если любовь не проходит долгие-долгие годы - это я отношу к однолюбству. Так вот, он хотел беспроблемно развлечься, я же не поняла. А ему, как оказалось в последствии, все женщины быстро надоедают и он, дескать, ничего не может с этим поделать. Как я понимаю, уходит чувство новизны из отношений, и он уходит вместе с ним. Бросил меня молча, без предупреждений и объяснений. Я думала, он ещё со мной, а он уже свободным встречался с другими. Что со мной было не буду описывать - это до сих пор зрелище не для слабонервных. Всеми правдами и неправдами вызвала его на разговор и услышала - у меня к тебе пропал интерес; жениться я на тебе не собираюсь; если б "залетела" это б было исключительно моей проблемой, хотя он и не против своего биологического размножения, просто чтоб без обязательств; что никто меня не заставлял в него влюбляться - поэтому это тоже исключительно моя проблема; что он ничего мне обещал и соответственно мне не на что обижаться; и если мне было хорошо с ним, то мне стоит его просто поблагодарить и не драматизировать ситуацию. Вот так примерно. Услышанное было шоком для меня - пока мы встречались я не видела скуки в его глазах, он был веселым и разговорчивым, а если иногда усталым и молчаливым, то мирным и спокойным. Я не догадывалась, что в его глазах я была просто очередной шлюхой.
Мы работаем в одной конторе. Сейчас он на моих глазах развивает свой новый роман с моей коллегой. Это убивает меня, разрывает душу на кусочки. Невыносимо. И я до сих пор не могу его разлюбить - больно и плохо без него, безумно скучаю. Вот уже скоро год как длится этот пытка, и с каждым новым днем мне все меньше хочется жить. Я не хочу вернуть его назад, нет. Я хочу все забыть как кошмарный сон. Но не получается никак... больно, очень больно..
В условиях маленького городка сменить работу на достойную практически невозможно; экстрима нет; да и нет сил на смену впечатлений.
Откуда берутся такие люди - не знаю. И как их разглядеть в самом начале отношений, как не привязаться к ним всей своей сутью - не знаю. Жалею, что нельзя вернуть время вспять, чтоб убить эту любовь в зародыше пока она не перешла в раковую опухоль моей души. И ещё очень больно от осознания своей немощности перед этим чувством. Никому такого не желаю, даже Ему... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol-ts
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 12.03.2006 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ksusha пишет: | К тому же некоторым нравится всю жизнь жить, гордо неся перед собой залитый слезами плакат: "Я - жертва!". |
Сытые люди не понимают голодных, здоровые люди не понимают больных, сильные люди не понимают слабых. Я слышала про себя - ты имеешь ту реальность, которую хочешь. Но кто знает, как я боролась и борюсь с этим чувством, кто знает, через какую боль я прошла и пока ещё держусь; кто знает, как это больно понимать, что я жертва своего собственного чувства и невозможно что-либо изменить. Мой плакат действительно залит слезами. Только стоит ли презирать за это ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ann
Зарегистрирован: 20.11.2005 Сообщения: 10
|
Добавлено: 12.03.2006 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Sol-ts, может раз в жизни надо всем такое пережить? Чтобы в итоге полюбить себя и научиться разбираться в людях. Это моё предположение... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol-ts
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 12.03.2006 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ann, это мой второй такой драматичный опыт. После первого приходила в себя лет 8. Этот же опыт, пожалуй, даже тяжелее первого, так как сам по себе случай сложнее, да и возраст уже как приговор.. веры в себя поубавилось.. Любить-то себя люблю, да только больно, что никто другой не любит..
Да ещё та другая, с которой у него роман сейчас - очень яркая, красивая и выхоленная. Мне, со своей средненькой внешностью и со своим полуспортивным стилем по жизни, и близко не стоять. Анализирую теперь прошлое и понимаю - стеснялся он со мной даже на людях бывать, все встречи тайком... а с этой демонстративно на глазах у всех..
Какая после этого может быть уверенность в себе ?!!
А в людях разбираться теперь уже, пожалуй, и ни к чему - жить не хочется, не то чтобы на какие-то новые знакомства рассчитывать... Вот честно, не играя словцом, понимаю просто теперь отчетливо - ну и правда, кому я нужна - ни богатства, ни красоты .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fotina
Зарегистрирован: 01.10.2005 Сообщения: 305
|
Добавлено: 12.03.2006 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Sol-ts
Какая жалость, что я - не мужик! Я бы тогда нашла способ Вас переубедить!
1) Та, другая, вовсе не лучше Вас. Она всего лишь другая.
2) Однажды в журнале по психологии мне попался результат опроса мужиков о том, почему, на их взгляд, есть одинокие женщины. Подавляющее большинство, оказывается, считает, что одинокие женщины - это те, кто сами сделали такой выбор. Среднестатистический мужик убежден, что женщина, если хочет, всегда найдет своего мужчину. Что-то в этом есть. Это только кажется, что выбирают они. На самом деле выбор всегда за женщиной.
Отсюда вывод: бродит где-то Ваше сокровище. Не унывайте! А этот был просто не Ваш. Ну и что, что пришлось столько перемучаться? За одного битого двух небитых дают. Как сказал один вальяжный господин (подозреваю, ловелас): люблю женщин с опытом чувств.
Так что Вы нужны всегда. Это - не вопрос.
Другое дело, кто нужен Вам... Просто займитесь собой, без всяких поисков новых знакомств. Они потом сами появятся, когда Вы этого меньше всего будете ожидать...
А ещё мне ответ ИринЧи понравился...
Берегите себя, пожалуйста! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.03.2006 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Sol-ts пишет: | Ksusha пишет: | К тому же некоторым нравится всю жизнь жить, гордо неся перед собой залитый слезами плакат: "Я - жертва!". |
Сытые люди не понимают голодных, здоровые люди не понимают больных, сильные люди не понимают слабых. Я слышала про себя - ты имеешь ту реальность, которую хочешь. Но кто знает, как я боролась и борюсь с этим чувством, кто знает, через какую боль я прошла и пока ещё держусь; кто знает, как это больно понимать, что я жертва своего собственного чувства и невозможно что-либо изменить. Мой плакат действительно залит слезами. Только стоит ли презирать за это ? |
Простите, если мое высказывание было похоже на презрительное - я имела ввиду совсем не тех людей, которые борются, но проигрывают в борьбе. Пока. Я имела ввиду тех, кто является агрессивной жертвой, обвиняющей всех вокруг, находящей повод быть несчастной и ни за что на свете не желающей с ним расстаться. У меня есть перед глазами пример - моя подруга уже лет 15 живет со своим мужем, который мутузит ее по поводу и без. Она не разводится, к психологам не ходит, в милицию не заявляет. Только каждый раз, когда это происходит, лежит в постели и звонит всем подряд, чтобы рассказать про свою несчастную жизнь. Я это понимаю - каждый выбирает себе свой сценарий жизни, но такой выбор ничего кроме презрения действительно не может у меня вызывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol-ts
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 13.03.2006 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ksusha пишет: | Простите, если мое высказывание было похоже на презрительное - я имела ввиду совсем не тех людей, которые борются, но проигрывают в борьбе. |
Я скорее даже не столько Вам возражала, Ksusha, сколько себе
Вчера вечером обдумывала написанное/прочитанное и поняла почему зацепила Ваша фраза: я сама себя презираю за свою неубиваемую любовь к недостойному человеку; и презираю себя за то, что презираю... Это мучительно, поэтому разум ищет оправдания. Такая любовь унижает, но как от неё избавиться - не понимаю, нет сил.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.03.2006 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Sol-ts, я очень хорошо Вас понимаю. У меня была похожая ситуация, правда без "другой". Но и просто работать в одном месте с мужчиной, который тебя разлюбил, тоже не сладко. Хотя у Вас, конечно, случай более критический. И все же не нужно стыдиться своих чувств. Вы прекрасны тем, что умеете эти чувства испытывать, поэтому Вы более красивы, чем этогт мужчина, который так не умеет, а значит безнадежно теряет очень многое в жизни. Вы ведь никого не обманули, не предали и не убили - стыдиться нечего. Нужно найти какое-то увлекательное занятие, которое позволит Вам пережить самый критический момент, а потом наверняка найдется тот человек, который сможет Вас по достоинству оценить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol-ts
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 14.03.2006 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Ksusha пишет: | Вы прекрасны тем, что умеете эти чувства испытывать, поэтому Вы более красивы, чем этогт мужчина, который так не умеет, а значит безнадежно теряет очень многое в жизни. |
Ksusha, в том-то, наверное, и есть страдание, что я вовсе не думаю, что он не умеет испытывать такие чувства. Конечно же умеет. Просто эти чувства он будет (или уже) испытывает к другой. А я оказалось недостойной этих чувств. И мне бы забыть все как кошмарный сон... Но.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.03.2006 11:44 Заголовок сообщения: Re: плохой хороший человек |
|
|
Sol-ts пишет: | [Так вот, он хотел беспроблемно развлечься, я же не поняла. А ему, как оказалось в последствии, все женщины быстро надоедают и он, дескать, ничего не может с этим поделать. Как я понимаю, уходит чувство новизны из отношений, и он уходит вместе с ним. Бросил меня молча, без предупреждений и объяснений. Я думала, он ещё со мной, а он уже свободным встречался с другими. |
Sol-ts, при всем моем уважении к Вашему чувству, я не могу поверить, что это отношение к женщинам вообще, и к Вам конкретно, можно назвать "умеет любить". Неужели Вы считаете, что быть недостойной такого чувства - это плохо? Попробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны. Да, он променял Вас на другую женщину - возможно, более яркую. Это значит только то, что внешняя яркость для него имеет гораздо большее значение, чем красота души, нежность, заботливость, умение понимать и прочие качества, которые, поверьте, очень многие мужчины ценят гораздо больше, чем умение привлекать к себе внимание. Уверена, если вы сможете посмотреть на себя со стороны, увидеть в себе свои достоинства, которых нет у "другой", вы поймете, что ни в каком возрасте не может быть все потеряно. Если приглядеться, то вокруг очень много людей, которые оценят именно то, что есть у вас. Но только при том условии, что вы сами сможете себя оценить и полюбить |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol-ts
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 14
|
Добавлено: 14.03.2006 12:24 Заголовок сообщения: Re: плохой хороший человек |
|
|
Ksusha пишет: | я не могу поверить, что это отношение к женщинам вообще, и к Вам конкретно, можно назвать "умеет любить". Неужели Вы считаете, что быть недостойной такого чувства - это плохо? |
Это может вылиться с моей стороны в целый философский трактат То, что было мной написано об его отношении к женщинам - это только с его слов. Возможно он хотел меня таким вот странным образом утешить... Не исключаю этого... Он рассказывал, что любил, что любимая его отвергла, и однажды, когда он к ней пришел - застал её с другим. После этого у него влюбиться не получалось.
А по поводу - достойна этого чувства и такого отношения или нет... Ну раз он так со мной поступил, значит в его глазах я этого и достойна. А беда в том, что я когда люблю смотрю на мир глазами любимого человека. Иначе никак.. И получается замкнутый круг - из которого вырваться можно только убив эту любовь; потому что это больше похоже на войну - или я убью эту любовь, или она убьет меня.
Ksusha пишет: | Если приглядеться, то вокруг очень много людей, которые оценят именно то, что есть у вас. |
Увы, людей есть - мужчин нет.. Но это уже и неважно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksusha
Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 217 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.03.2006 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по Вашим словам, действительно замкнутый круг. Но ведь для того, чтобы нормально жить, необходимо его разорвать. Почему бы Вам не попробовать посмотреть на себя не его глазами, а глазами тех людей, которые вас любят - для того, чтобы начать долгий путь к выздоровлению даже неважно, мужчины это или женщины, главное, чтобы вы им смогли поверить! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|