Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Прописные истины.
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nibel


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:02    Заголовок сообщения: Прописные истины. Ответить с цитатой

Цитата:
Есть ещё момент. Я думаю, что люди (даже не технари) невольно экстраполируют: если большинство постингов автора назидательные, то и очередной воспринимается как совет, если шутливые, то как шутка, если философские, то как лаконично высказанная мысль (устал философ), а если было высказано много "прописных истин" и обобщений, то как очередная истина.

В моих постах часто звучат прописные истины, и некоторых это раздражает. Хочется поделиться своими мыслями по этому поводу.
В бытность помоложе я увлекалась чтением трудов, начиная от Дейла Карнеги, Эриха Фромма и заканчивая Монтенем. Это приносило какие-то знания, но не делало свчастливее. В пору душевного кризиса, один добрый человек подарил мне Библию - сборник тех самых прописных истин. И начиная с какого-то момента, я, сначала усилием воли, а потом уже по убеждению, стала стараться жить в соответствии с этими истинами. И в мою жизнь пришло ощущение счастья, мир в душе, гармония со своим телом.
Вопрос. Почему люди иногда как-то негативно относяться к прописным истинам? Вроде все их знают, но как-то не жалуют. И пытаются изобрести велосипед, чтобы стать счастливее. Ну как толстяки, желающие похудеть, знают, что надо меньше есть и больше двигаться, но хотят таблетку, чтобы съел и стройняшка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос. Почему люди иногда как-то негативно относяться к прописным истинам? Вроде все их знают, но как-то не жалуют
Nibel, возьмусь предположить что многих может задевать это предположение, что их не жалуют, или не знают. Многие видят прописную истину, которая в дежурном порядке выдается на проблему, как... отмашку в лучшем случае.
Например, пишет человек о проблемах с родителями. А ему "Почитай родителей своих!" А он понять не может, как же их почитать -то, если они такие, если жить с ними не может. И никто не отрицает, что истина хорошая, и что этот самый вопрошающий когда-то к ней придет. Но сейчас просто процитировать ее будет выглядеть как издевательство.

ЗЫ. Я говорила совсем не про Вас, просто общие примеры, когда прописные истины в виде рецептов на все случаи жизни могут раздражать.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень-очень интересный вопрос.
Думаю. На достойный полноценный ответ, боюсь, меня не хватит.
...
Сразу и, наверное, поверхностно.
1) Людям свойственно такое качество, как критичность. Необходимое, надо сказать, свойство.
2) А как интересно изобретать велосипед! Улыбка
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я часто вспоминаю притчу о блудном сыне, и мне кажется, что все мы в чём-то вот такие вот "блудные дети".

У нас есть свобода выбора. Можно сразу воспринять "прописные истины" (вспомнилось: "Чистые сердцем Бога узрят"). А можно -- ходить замысловатыми путями, придумывать себе разные условия для счастья, ставить цели, достигать их, ставить новые... В общем, в конечном итоге любой замысловаты путь приводит к пустоте: вдруг понимаешь, что ни одна цель не может заполнить внутреннюю пустоту. Ни деньги, ни другие люди, ни творчество, ни романтическая любовь. И тогда начинаешь искать нечто бОльшее. Что-то настоящее... А можно и не искать. Можно продолжать придумывать себе цели до бесконечности, впадать в депрессию... Много чего можно. "Всё вам дозволено, да не всё полезно".

Вообще, когда как-то смиряешься, то понимаешь что список тех же заповедей -- это не ограничение свободы и не запрет на "радости жизни". Это как раз путь к этой самой радости -- настоящей и продолжительной. Которая пустоту заполняет.

Я так вижу.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Диля


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 1672
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibel, высказываюсь безотносительно того, что Вы пишите на форуме. Иногда прописная истина воспринимается как банальность, до того затертая, что в ней уже нет смысла. С другой стороны, без переживания собственного опыта так называемая истина слышится просто как набор слов. И еще, не всегда прописные истины, которые могут выражаться к примеру в поговорках, действительно являются истинами, иногда это просто стереотипы, при чем вредные.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И сдаётся мне, что никакая "прописная истина", принятая просто на веру, истинной истиной для человека стать не может.
Должна быть осмыслена.
Или пережита. При этом, часто случается, что человек наступает на грабли, уже оснащенные табличкой "Грабли". Очень жаль.
Поэтому - лучше всё-таки мысленные эксперименты. (Это я про жизнь)
Но это редко возможно, т.к. не достаёт опыта.
Пошла по кругу. Грусть
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, конечно, согласна с Дилей: без личного опыта даже прописная истина -- не истина. Это нужно прочувствовать, чтобы понять и принять. Я считаю, что у каждого человека -- свой путь, свой темп, так сказать, постижения тех же "прописных истин". Кому-то нужно очень сильно зайти в дебри, чтобы выйти к свету. А кто-то -- сразу и прямиком идёт к свету.

И, кстати, в жизни не всё так однозначно. Да, толстяку чтобы похудеть нужно меньше лопать и больше двигаться. Бесспорно. Но помимо чисто физиологических причин полноты есть ещё и психологические: может, у него дома эмоциональный ад, и человек "заедает" проблемы, закрываясь слоем жира от неблагоприятной среды. И выполнить элементарные рекомендации для похудения -- уменьшение кол-ва еды и занятие спортом -- он сможет если найдёт в себе внутреннюю силу противостоять внешнему негативу. Это как пример. Люди всё-таки существа посложнее цирковых мишек. К сожалению или к счастью -- иногда трудно сказать.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё бывают истины, которые и не истины вовсе. Например: "всем известно, что Земля начинается с Кремля". Вот что с таким высказыванием делать? Отвечать: "Нет, с Васильевского острова", "Она вообще-то круглая" и т.п.?
Или: "Все лебеди белые". Овечать: "А я видел чёрных". А тебе: "Это мутанты или крашеные, а в глубине души всё равно белые, вот погоди, поседеют тоже белыми будут" Проще мазнуть рукой и подумать про себя, что опыт у пишущего ограничен.

А ещё бывает "истина", не имеющая отношения к делу. Например тебе говорят: "Вы очень молоды". Ну, предположим, собеседник на 20 лет старше. Предположим, Вы считаете, что старость надо уважать. Предположим, Вы понимаете, что у собеседника в силу возраста большой опыт и он Вам прозрачно на это намекает. Но что это даёт по существу обсждаемой проблемы? Да ничего!
Если у него опыт, пусть так и скажет: "Мой опыт говорит то-то и сё-то, я много видел такого-то и сякого-то, сделал такие-то выводы, они помогли мне выработать такую-то линию поведения, которая дала такие-то результаты".

А ещё бывают собственные выводы, выдаваемые за истину. Или вычитанные рассуждения, выдаваемые за истину. С ними можно поспорить, факты привести, порассуждать... но не хочется из-за безапелляционности высказывающегося.


Последний раз редактировалось: Esty (18.02.2009 14:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да, толстяку чтобы похудеть нужно меньше лопать и больше двигаться. Бесспорно.
Но могут быть и другие причины. Гормональные. Например, гипофункция щитовидной железы. И пока ее не вылечишь, "больше топай, меньше лопай" работать толком не будет.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nibel


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФросяУлыбка пишет:
Вообще, конечно, согласна с Дилей: без личного опыта даже прописная истина -- не истина. Это нужно прочувствовать, чтобы понять и принять. Я считаю, что у каждого человека -- свой путь, свой темп, так сказать, постижения тех же "прописных истин". Кому-то нужно очень сильно зайти в дебри, чтобы выйти к свету. А кто-то -- сразу и прямиком идёт к свету.

Да, пожалуй. Я то в своё время поплутала по этим дебрям, вспомнить страшно.
Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно. Потому что человеку, чтобы справиться с ситуацией, нужно дожиться до постижения истины. А это он только сам сможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно.
Почему бессмыслено? Ведь разговор по душам с кем-то, вопрос, какая-то с первого взгляда посторонняя мысль может запустить этот маховик проживания и переосмысления. Без гарантий, но все-таки...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibel пишет:
ФросяУлыбка пишет:
Вообще, конечно, согласна с Дилей: без личного опыта даже прописная истина -- не истина. Это нужно прочувствовать, чтобы понять и принять. Я считаю, что у каждого человека -- свой путь, свой темп, так сказать, постижения тех же "прописных истин". Кому-то нужно очень сильно зайти в дебри, чтобы выйти к свету. А кто-то -- сразу и прямиком идёт к свету.

Да, пожалуй. Я то в своё время поплутала по этим дебрям, вспомнить страшно.
Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно. Потому что человеку, чтобы справиться с ситуацией, нужно дожиться до постижения истины. А это он только сам сможет.

Нет, Нибель, я так не думаю. Что реагировать не надо. В своё время, когда мне было очень тяжело, мне помогало присутствие рядом очень светлых и любящих людей. Они терпеливо и с любовью напоминали мне эти вот истины. Были рядом. И со временем -- я уверена, благодаря и их советам в том числе -- всё стало проясняться. Если человек не понимает чего-то сейчас, это не значит что не поймёт позже. Другой вопрос, КАК говорить. И КАК при этом относиться к человеку.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фрося:)


Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Цитата:
Да, толстяку чтобы похудеть нужно меньше лопать и больше двигаться. Бесспорно.
Но могут быть и другие причины. Гормональные. Например, гипофункция щитовидной железы. И пока ее не вылечишь, "больше топай, меньше лопай" работать толком не будет.

Согласна. Я в общем-то об этом и говорила -- что не всё так однозначно и просто. Я, например, для поддержания формы действительно должна следить за кол-вом съеденного, заниматься спортом. А одна моя родственница, например, которая раньше советовала "себя не мучить", как выяснилось имеет как раз ГИПЕРфункцию щитовидки. Что ни съест -- всё сгорает. Стройна невероятно.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Цитата:
Получается тогда, что реагировать на чьи-то проблемы вообще бессмысленно.
Почему бессмыслено? Ведь разговор по душам с кем-то, вопрос, какая-то с первого взгляда посторонняя мысль может запустить этот маховик проживания и переосмысления. Без гарантий, но все-таки...
Да. Поэтому не безнадёжно всё это.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да. А если ГИПОфоункция, то нужен йод, а то и таблетки.
Но зачем мне тратить своё время и силы на объяснение этого человеку, написавшему своё "а ты, автор, меньше лопай больше топай"?
Я лучше автору напишу: "Я думаю, Вам для начала стоит проконусльтироваться с врачами: терапевтом, эндокринологом, гастроэнтрологом и невропатологом. А потом подумаем, если вопросы ещё останутся".
И это дело Автора, собственно, попробует он меньше есть или сходит к врачу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nibel


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть, страждущему не надо обобщённо высказывать саму истину, а по возможности какими - то средствами: вопросами, советами помочь ему самому осознать её? Я правильно поняла?
Про толстяков, это я так образно. Конечно бывают люди, у которых проблемы более глубокие, чем переедание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibel пишет:
То есть, страждущему не надо обобщённо высказывать саму истину, а по возможности какими - то средствами: вопросами, советами помочь ему самому осознать её? Я правильно поняла?
Про толстяков, это я так образно. Конечно бывают люди, у которых проблемы более глубокие, чем переедание.
Я думаю, что для начала стоит задать вопросы, чтобы понять, в чём, собственно, проблема. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть, страждущему не надо обобщённо высказывать саму истину, а по возможности какими - то средствами: вопросами, советами помочь ему самому осознать её? Я правильно поняла?
Про толстяков, это я так образно. Конечно бывают люди, у которых проблемы более глубокие, чем переедание.
Сначала, мне кажется должна быть попытка понять. Понять человека, его проблему, почему она у него есть, что он хочет с ней сделать.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nibel


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблемы авторов, в тему которых я пишу, мне в целом понятны. Потому-что у самой такие были. В те проблемы, которые мне непонятны и далеки я, как правило, не влезаю, мне просто неинтересно. Задевают именно те, которые у меня самой были. Наверное хочется помочь, а получается криво. Может как раз из-за большой разницы в возрасте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Проблемы авторов, в тему которых я пишу, мне в целом понятны. Потому-что у самой такие были.
А вот это может быть очень большой ловушкой. Психологов, особенно психотерапевтов много учат в работе с клиентом отделать свои проекции (так это называется) от ситуации клиента. Потому что, при всей похожести ситуации, двух идентичных не бывает. Потому что много полутонов которые не высказанны сразу, но очень важны для понимания. И до этого надо докопаться.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nibel


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 1633

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Цитата:
Проблемы авторов, в тему которых я пишу, мне в целом понятны. Потому-что у самой такие были.
А вот это может быть очень большой ловушкой. Психологов, особенно психотерапевтов много учат в работе с клиентом отделать свои проекции (так это называется) от ситуации клиента. Потому что, при всей похожести ситуации, двух идентичных не бывает. Потому что много полутонов которые не высказанны сразу, но очень важны для понимания. И до этого надо докопаться.

Ну да, конечно, не бывает ни людей одинаковых, ни ситуаций. Есть похожие. И я, конечно, не психотерапевт. Может и не надо было мне сюда приходить. Мне так хорошо в моём мире, что я стала замечать, что перестала понимать людей с их проблемами. Чтобы совсем не "улететь" и пошла читать форумы, чтобы знать чем сегодня люди живут. Скажу вам люди, что большинство форумов просто оттолкнуло и испугало своей безграмотностью и нецензурщиной. Остановилась вот здесь, пока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может и не надо было мне сюда приходить
Да тут почти все "любители". Но знаете, скажу по себе, иногда оказывают очень существенную помощь.
Оставайтесь.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nibel пишет:
Ну да, конечно, не бывает ни людей одинаковых, ни ситуаций. Есть похожие. И я, конечно, не психотерапевт. Может и не надо было мне сюда приходить. Мне так хорошо в моём мире, что я стала замечать, что перестала понимать людей с их проблемами. Чтобы совсем не "улететь" и пошла читать форумы, чтобы знать чем сегодня люди живут. Скажу вам люди, что большинство форумов просто оттолкнуло и испугало своей безграмотностью и нецензурщиной. Остановилась вот здесь, пока.
Ну и чудесно. Присоединяйтесь к общению. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nurano


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anastasia пишет:
Цитата:
Может и не надо было мне сюда приходить
Да тут почти все "любители". Но знаете, скажу по себе, иногда оказывают очень существенную помощь.
Оставайтесь.


И каждый любитель со своим опытом, чем и ценен этот форум.

А истины... Ведь и так понятно что надо: меньше есть, больше двигаться, не нервничать, любить друг друга. Вопрос не в этом. Как этого достичь когда лежишь, ешь, нервничаешь, ненавидишь. С чего начать?
Так что Ваш опыт тоже нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 18.02.2009 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А истины... Ведь и так понятно что надо: меньше есть, больше двигаться, не нервничать, любить друг друга. Вопрос не в этом. Как этого достичь когда лежишь, ешь, нервничаешь, ненавидишь. С чего начать?
Так что Ваш опыт тоже нужен.
Отлично сказано!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100