 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 11.02.2009 06:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Да есть силы! Есть энергия! Вы ее сами пополняете и преумножаете. Родившись с таким трудом - Вы доказали себе и миру, что Вы сильный человек и имеете право на жизнь! Если бы не ваша энергия, которая как Вы заметили была с вами не только после рождения, но и в детстве, вы бы не жили. Значит она есть! Ищите способы ее пополнения. У каждого он свой.
Что касается рисования - есть прекрасная возможность совместить приятное с полезным. Есть такая вещь как АРТ-терапия. Красиво и умно звучит... На самом деле это просто рисование настроения. Оно лечит аутизм у детей, психические отклонения, депрессии всех мастей, и еще много чего.
Цитата: | Арттерапия – это не столько лечение, сколько развитие креативности, развитие и гармонизация личности, помогающие при решении любых проблем.Арттерапия – естественный и бережный метод исцеления и развития души через художественное творчество.Арттерапия не имеет ограничений и противопоказаний, всегда ресурсна и используется практически во всех направлениях психотерапии, в педагогике, в социальной работе и бизнесе. |
Поищите информацию побольше об этом.
Для примера:
"Поднимаем настроени", тема "трава", рисуем яркими красками, синими, желтыми, зелеными, красными, все что угодно, приминительно к траве, на большом листе, большой кистью. С размахом. Не надо уметь рисовать, надо просто рисовать. И Вы узнаете как измениться Ваше настроение после окончания.
Цитата: | Рисуем Кота.
Будем рисовать Кота и не просто кота, а Кота с большой буквы. Это баллийский кот. Есть такой район в Индии. Вы когда-то видели баллийского кота? Нет? Я тоже его не видел. Единственное что я о нем знаю, что он очень красив. Ну другие-то и этого не знают, по этому какой бы кот не получился, ни кто из ваших знакомых не сможет утверждать что это не баллийский кот. Пусть поедет в Индию и посмотрит! Рисуйте смело и ничего не бойтесь. |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 11.02.2009 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, насчет АРТ-терапии мысль очень хорошая. Я сама ее много раз обдумывала, и даже пыталась заняться, но не получилось. Не удается себя отпустить, расслабиться. У меня есть несколько книг по АРТ-терапии, но все равно нужен руководитель, а его найти нелегко.
Вообще проблема у меня наверное в том, что мне трудно самой себя организовать на что-то. Если есть необходимость, я могу действовать, например, иду на работу, даже тогда, когда едва шевелюсь от упадка сил, иду, потому что надо идти, и потому, что меня там ждут. А если такой необходимости, или обязательств перед другими нет, очень трудно заставить преодолевать свою слабость, бросаешь все и ложишься на диван. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 11.02.2009 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972
Цитата: | Но как часто отдаваясь своему упадническому настрою, мы быстро сползаем к полному отупению мозгов и атрофии мышц. Сколько людей пышущих здоровьем - выйдя на вожделенную пенсию, надеясь вот сейчас отдохнуть по полной быстро скатываются в старость со всеми ее прелестями |
Вы правы абсолютно. НО если человека вот так "клинит" и нет сил ни на что - наверное, есть смысл дать себе передышку. Можно ведь и сорвать все - и психику, и физику, если без конца себя насиловать.
Помню, как занималась бегом по вечерам. Через две недели пионяла - все, к черту, не могубольше изгаляться над собой. Но -преодолевать же надо - пошла снова "на таран" - побежала, вернее. Привязался какой-то придурок в парке, у меня случилась истерика, он убежал, забыл даже, чего хотел. Собака моя завыла... Вообщем, на этом я поставила точку тогда. "Если с парашютным спортом у Вас сразу не вышло, - значит, это не для Вас". Организм умнее нас -иногда такая беспросветная усталость - требует к себе внимания, говорит о чем-то.
Важно правильно понять организм. Иногда и напрягаться надо,но только если знаешь - РАДИ ЧЕГО. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 12.02.2009 05:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот тут посмотрите http://www.creativnost.ru/ver/75/. Это сайт - реклама занятий, там то что надо. И главное пишут темы, и есть примеры.
Занятия:Программа курса "Влажная акварель":
• Примерный план цикла «Влажная акварель. Уроки рисования для начинающих, 1-я ступень » (6 уроков по 2 часа):
1.Трава.
2.Радуга.
3.Грозовые облака.
4.Рыбы в воде.
5.Пионы.
6.Водяные лилии.
7.Лебедь.
8.Пустыня.
9.Дерево.
10.Извержение вулкана.
11.Морской пейзаж.
12.Фрукты.
Посмотрите какие там работы!!! Офигеть просто! Я как увидела - тоже загорелась. Рисовать совсем никто не умеет, а результат - супер! Ван Гог отдыхает просто.
Из личного опыта в рисовании. Труднее всего начать, заставить себя сесть, разложить все, придумать что рисовать, начать наконеч что-то на бумаге делать... Такая лень подступает.... Зевать сразу начинаешь, кучу дел придумываешь, лишь бы не делать. И вот тут нельзя давать себе слабинку! Мой преподаватель в школе художественной говорил что так у всех. Поэтому он сам говорил так - выделяете всемя в день по полчаса, допустим с 20 до 20:30, садитесь и целеносправленно рисуете, ни в коем случае никогда не разрешая себе ни под каким предлогом увильнуть. Первую неделю трудно - а потом втягиваешься, и все отлично. Организм знает, что это время чисто для этого, как если бы это было мытье рук перед едой, или чистка зубов. Надо значит надо. И больше никто не бастует. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 12.02.2009 06:19 Заголовок сообщения: |
|
|
angy, конечно усталость говорит о многом. У всего есть причны. У усталости тоже. Более того она из нескольких состовляющих: усталость физическая, физиологическая, и психическая (может конечно еще какая есть). У вас возможно была физическая, вы истязали свое тело. Видимо не только пробежками. У Елентус она скорее всего психическая. Физиологическая- это я имела ввиду что то липа недостатка витаминов.
Психическую я бы так описала. Если человека постоянно пинает какой-нибудь придурок, а организм говорит что он не прав, и нинать не нужно меня, организм понимает и начинает с этим придурком бороться, но тот оказывается совсем уж с задвигом и ничего не понимает. И огранизм день ото дня начинает все болше сомнваться - а правильно ли то что я делаю, правильно ли я борюсь. И начинает разрываться между двумя половинками - с точки зрения высшего сознания человек личность свободная и никто не имеет право над ним просто так издеваться и в противовес такая унизительная, мелкая, черная: раз пинают значит я этого достоин. А подтверждения второму найти не получается. Вот вам и на лицо внутреенний конфликт который вытянет все силы. Таких "придурков" нам судьбой думаю всем дается предостаточно.. Коллега на работе, подминающий все под себя, половинка единственная и неповторимая а на деле ого-го чем оказавшаяся, бесконечное невезение в работе, в здоровье и прочее и прочее.... А что отогда делать? Бороться сил нет точно... Значит надо искать другие методы. С коллегой - дружить и перевоспитывать (пожалеть наконец!, это ж сколько в жизни человеку досталось что он так на всех обозлился). Половинку - отпустить душой, простить и жить с чистого листа. Здоровье - осваивать новые методы жизни, кореектировать питание, нагрузку. Или, махнуть на все рукой и жить в свое удовольствие! У меня знакомы есть. Поставили ему диагноз - рак лекого, лежал полгода в больнице, долго лечился. Врачи отказались, отправили домой умирать. Сказали что месяц проживешь, не больше. Приехал он, посидел, подумал. Блин месяц остался, а я даже семье так баньку на дачу и не сделал за всю жизнь... И он взялся за эту баню, хотя нагрузки противопоказаны, с такой силой - чего себя беречь, раз все равно умру через месяц! Короче достроил он баньку, потом за домик взялся, полгода уж прошло, живет все. Осенью пошел в больницу на обследование - а рака то и нет, как не было... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.02.2009 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Елентус
Цитата: | хотела бы освоить наши профессиональные программы, но мне мешает один человек, у меня просто не выдерживают нервы, чтобы общаться с ней (да и не только у меня, но другие, видимо смелее и решительные, и не боятся идти на открытые конфликты, а меня это просто парализует).
Из-за того, что я не знаю программы я полностью потеряла веру в себя, и боюсь, что могу вообще остаться без работы, но сил, чтобы бороться за свое рабочее место у меня нет. |
Если работа нужна - придется осваивать. Может, потом даже и понравится. У Вас депрессия, с которой справиться нелегко. Но работа, процесс - помогают. Попробуйте изучить все же. И выдержать общение с этой неприятнойдамой - если это необходимо для дела. Вообще говоря, новые программы изучать сложно, но когда уже научишься, то возникает чувство гордости за себя. А как насчет того, чтобы завести собаку? Есть возможность? Все же живое существо, да и на улицу придется выходить - хочешь того, или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.02.2009 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
irbis
Иногда трудно (лично мне - я за себя говорю) понять - что это усталость, которая требует отдохнуть (организм сигналит, что нужен отдых) или просто энерция, то бишь лень. В первом случае не прислушаться - смерти подобно может быть (сосуды, например), а во втором - нужно себя принуждать что-то делать. Наверное, есть смысл себя немного попринуждать, а потом послушать - как? Если не очень плохо - терпиимо - это естественное сопротивление и этим можно управлять, если же в ответ сильная боль и дискомфорт -тогда другое дело. Просто один из признаков депрессии - то, что ничего не хочется. И, видимо, нужен специалист, который мог бы назначить определенные лекарства, если это необходимо.Для борьбы на химическом уровне. Потому что долго пребывать в таком состоянии тяжело. Я так думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 12.02.2009 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Собака-то у меня есть, американский кокер-спаниель. До нее у меня было много собак, но все были очень темпераментные, особенно последние пудели (до них были эрдельтерьеры, боксер и дворняжки). Пуделихи прожили до своей естественной смерти, младшая (она дочка старшей, но "получилась" карликовой) прожила 12.5 лет, а старшая 15.5. Сначала умерла младшая, она была мамина любимица, а через полгода умерла и моя мама. Старшая собака пережила маму на год.
Кокера я взяла уже взрослой, в возрасте одного года (сейчас ей два года), потому что маленького щенка сейчас нам трудно было бы приучать к улице, а же на весь день уезжаю на работу. Это очень спокойная собака, для меня сейчас и для моего старого папы это очень подходящая собака, так как с такими темпераментными собаками, какими были пудели мне сейчас совсем бы уже не справиться. Собака в действительности мне очень помогает и в эмоциональном плане, и в физическом, без нее я бы вообще сидела бы дома, как затворница, и никуда бы не выходила. Мы живем практически в самом лесу, прямо от дома начинается лес, в котором полно клещей. А сам дом стоит на высоком яру, под яром пойма. Когда Обь весной разливается все затапливается, как море. Ужасное количество комаров летом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 12.02.2009 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Елентус
Было бы неплохо, взяв собаку, пойти погулять по лесу. В выходные. Часа на два. Надеюсь, это безопасно. Можно прикупить фотоаппарат и нащелкать фоток Оби в разное время года. И показать их в интернете. Может, найдется много таких же любителей из вашего города. Эти "любители" скучать Вам не дадут, зуб даю!
А витрум все же купите. Именно их (или центрум). Очень смахивает состояние Ваше на авитаминоз тоже.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
irbis

Зарегистрирован: 05.03.2008 Сообщения: 105
|
Добавлено: 13.02.2009 06:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствйте!
Ответьте пожалуйста на вопрос, можете даже не тут - а просто себе. Только честно и откровенно, какой бы грустной не была права.
А что из того что Вам насоветовали тут и тогда, давно, советовал Владимир Львович, вы на самом деле делаете? Какие были поставлены перед Вами цели(в плане самосовершенствования) и что из них Вы на самом деле решили? Прочитайте что написал Залетный... Не кажется ли что это и есть основная суть проблемы? Говорят то много, но что достигает цели?
angy, Вы совершенно правы - такие проблемы депрессии надо решать комплексно: и витамины, и прогулки на свежем воздухе, и общение с людьми, и чтение книг, и "смотрение" фильмов. В общем все, что несет в себе маленький, крошечный совсем, но все же "позитиффчик". Из каплей набирается полная чаша. Нужно только стараться постоянно пополнять ее, чтобы не пересыхала. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 13.02.2009 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Из каплей набирается полная чаша. Нужно только стараться постоянно пополнять ее, чтобы не пересыхала. | А мне вот кажется, что эта моя чаша уже до того переполнилась, что у меня голова "зависла" как компьютер от переизбытка информации, которую я уже не в состоянии воспринять, в действительности.
Я постоянно заставляла себя что-то делать, я уже тут и писала об этом, что я занималась и гимнастикой, обливалась ледяной водой, и витаминов выпила целое ведро, наверное, много читала, рисовала, занималась самоанализом ( и самостоятельно, и с психологом), гуляю я и так каждый день, занималась, и как мне казалось довольно успешно, анализом сновидений, и это, действительно, мне во многом помогло. Я перечитала много разных техник по саморазвитию, тут выбор большой. И в последнее время мне очень понравила одна философия ( скажем так), которую я хотела применить к себе, и все... тут я поняла, что просто не могу двинуться с места, словно меня парализовало во всех отношениях. В действительности, я не могу выбрать конкретно что-то одно, и заниматься только по какой-то определенной системе (тут, видимо, возникла проблема выбора). Те советы, которые когда-то давно дал мне Владимир Львович Леви - да, они были хороши, только с тех пор прошло много времени, и за это время я многое пережила, стала совсем другой, полностью изменились мои взгляды на жизнь.
Можно решать проблему по-разному. Например,
можно решать проблему упадка сил зарядкой, витаминами, лекарствами, каким-то увлечением - может и поможет, а может и нет, но это все внешнее. Мне же хотелось бы изучить эту проблему "изнутри", понять, что во мне самой не так, что мне мешает, почему все это происходит, в чем неправильно мое мышление, и как все это можно изменить. А изменить, в действительности, можно только одним способом - осознав, что, собственно, происходит. И мне это удавалось до поры, до времени. И вдруг, все, мое осознание словно схлопнулось, и я вернулась опять в непонимание, в тупость, вернулась в прошлое свое восприятие. Передо мной возникла непреодолимая преграда в виде чувства собственной неполноценности, и уверенности в том, что что бы я ни делала - все бесполезно, и ничего не поможет. И это препятствие оказалось непробиваемым, тотальным. Возникло чувство сильной беспомощности, психологического бессилия.
Но, когда я читала все то, что мне тут написали, где-то внутри меня опять стала мало-по-малу расти уверенность, что я все-таки справлюсь с решением этой задачи, стало мало-по-мало прорастать некое вдохновение, правда, еще совсем чуть-чуть, но уже "теплее".
Я думаю, что, первое, что мне надо сделать сейчас - просто отохнуть, отодвинуть решение всех проблем на неопределенное время, отпустить себя, освободить свою голову от бесполезных пока усилий что-то предпринять, то есть просто освободить чашу, чтобы можно было снова наполнить ее другим напитком.
А Владимир Львович действительно меня поддержал, и достаточно нескольких его слов, чтобы пробить, пусть небольшую, но брешь, в стене моего психологического бессилия. Я бесконечно благодарна ему за эту поддержку. И благодарна всем участникам форума. Спасибо. [/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 13.02.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
И еще. Чтобы не сложилось неправильно мнения - у меня широкий круг общения, и друзей у меня немало. И это тоже очень большое мое достижение, потому что лет до 25 - 30 я, практически, ни с кем кроме самой себя (и самых близких мне людей, в основном мамы) не общалась. С братом у меня всегда были замечательные отношения, но жили мы с ним вместе недолго, мне было всего 11 лет ( а ему 14)когда брат уехал учиться в Новосибирск. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 13.02.2009 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Елентус
Цитата: | Мне же хотелось бы изучить эту проблему "изнутри", понять, что во мне самой не так, что мне мешает, почему все это происходит, в чем неправильно мое мышление, и как все это можно изменить. А изменить, в действительности, можно только одним способом - осознав, что, собственно, происходит. И мне это удавалось до поры, до времени. И вдруг, все, мое осознание словно схлопнулось, и я вернулась опять в непонимание, в тупость, вернулась в прошлое свое восприятие. |
Для того, чтобы осознать проблему, на нее нужно взглянуть со стороны. Может, просто продолжать дальше делать то, что раньше давало достичь желаемого состояния - и обливаться, и пить витиамины, гулять, ходить в психоаналитику. И не ждать немедленного исцеления. Жить, просто жить. Это так немного и так немало - ведь, увы, не навсегда. Отпустить себя в погоне за счастьем - этой вечной недостижимой и переменной величины.
"На свете счастья нет. Но есть покой и воля". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 14.02.2009 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Немедленного исцеления ждать и не приходится. Скорее уж надо постараться принять свое состояние, как данность, и научиться с ним жить. Борьба, в действительности, бесполезна, любая борьба вызывает еще более сильное сопротивление, и надо все больше и больше сил, чтобы это сопротивление преодолевать. А вот принять все, так как есть - это ведь тоже целое искусство - искусство быть собой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
angy

Зарегистрирован: 24.01.2006 Сообщения: 2528
|
Добавлено: 15.02.2009 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Елентус
И маленькое дополнение - старайтесь не замыкаться, встречаться с друзьями, ходить на выставки и в кино - вообщем, не смотря на состояние жить так, как если бы Вы чувствовали себя хорошо.
Настрой потом придет, дайте себе время. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 26.02.2009 19:26 Заголовок сообщения: психологическое бессилие |
|
|
А у меня ситуация отдаленно напоминает Елентус. Желания жить дальше нет совсем, но жить буду, пока этого хочет организм (на самоубийство не способен - проверено). Работа, родители, хобби (несколько), девушка есть. Но всё, что мне нравится, становится зависимостью, будь то игра на компе, рисование анимации, работа (любимая).Начал делать то, что нравится, - не могу остановиться. то, что не нравится (например, на той же работе) - даже начать трудно, буду час себя уговаривать и заставлять. Не знаю, что делать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: 26.02.2009 19:34 Заголовок сообщения: психологическое бессилие |
|
|
Просто, просыпаясь, не знаю, чем займусь дальше (работой или хобби или плюну на всё и усну) и сколько времени буду этим заниматься. А с моим низким ай-кью, чтобы удержаться на работе, надо не только всё делать вовремя, но и ни на что, кроме нее, не отвлекаться. Ни на хобби. ни на жизнь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 26.02.2009 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное, главное, чтобы в душе появился какой-то настрой, желание, вернее даже, готовность действовать. Иногда бездействуетшь от того, что ничего не хочется и не можется делать, и не знаешь, за что взяться, но бывает, что бездействуешь от избытка желаний, от того, что, наоборот, хочется слишком много, и опять не знаешь, что именно делать сейчас. Правда сейчас у меня все чаще просто отсутствие всяких желаний или безразличие ко всему.
Но вот все же мне удалось "пробраться" к компьютеру на работе, как-то на удивление меня вдруг к нему пустили. И я просто села и стала сразу работать, хотя никогда в этой программе не работала, но как-то поняла что к чему, а знание тонкостей придет во время работы. День прошел, как один миг, потому что мне интересно. Чуть-чуть, но все же поднялась самооценка, поняла, что я смогу работать на компьютере, а вместе с интересом повысился и энергетический уровень, пусть хоть и не намного, но уже достижение, уже вперед. И при этом никаких конфликтов не возникло. Видимо, где-то внутри себя я почувствовала, что смогу, что я не хуже других - и ситуация сразу разрешилась самым благоприятным образом.
Я думаю, что надо дать себе время, чтобы в подсознании все уложилось и утряслось, и потом решение придет и появится готовность действовать. Если же я пытаюсь себя заставлять что-то делать насильно - я просто катастрофически теряю энергию, это точно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 26.02.2009 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
sartorius пишет:
Цитата: | А с моим низким ай-кью, чтобы удержаться на работе, надо не только всё делать вовремя, но и ни на что, кроме нее, не отвлекаться. Ни на хобби. ни на жизнь. |
Да, и у меня такая же проблема. Правда последние несколько месяцев я не была сильно загружена на работе, так как до работы на компьютере меня не допускали, а другой работы было немного, да и специфика работы у нас такая, что основная работа бывает летом. Но для меня легче, когда работы достаточно, не черезчур, но и не так, чтобы сидеть без дела, так еще тяжелее.
Но в любом случае работа плюс дорога отнимают у меня колоссальное количество энергии, на жизнь этой энергии уже точно не хватает, а творчество свое я и вовсе уже давно похоронила, а вместе с ним умерла и какая-то часть меня самой. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mozaika

Зарегистрирован: 07.10.2007 Сообщения: 2830 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.02.2009 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Елентус пишет: | День прошел, как один миг, потому что мне интересно. Чуть-чуть, но все же поднялась самооценка, поняла, что я смогу работать на компьютере, а вместе с интересом повысился и энергетический уровень, пусть хоть и не намного, но уже достижение, уже вперед. |
Так может это ваш ключ? Повышать самооценку, опираясь на мнения других, если так проще (а потом можно и без этого), осваивать новые программы и другие неопробованные ранее области? Это тоже расширение жизни, и поважнее чем делать зарядку . _________________ Мне скучно быть собой, себя я сочиняю |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Елентус
Зарегистрирован: 30.01.2009 Сообщения: 54
|
Добавлено: 27.02.2009 05:31 Заголовок сообщения: |
|
|
К сожалению, такой подъем энергии всегда бывает кратковременным, а затем следует еще больший спад. Причины моего бессилия могут лежать где-то очень глубоко, может быть, они скрыты в моем таком неудачном рождении, или еще глубже. До них можно никогда не докопться. Поэтому, видимо, выход одни - принять существующее положение, как данность. Хотя и это сделать нелегко, так как сама жизнь с ее просто бешеным ритмом не принимает этого. И все же, если мне это дано - значит, мне это зачем-то надо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|