Психологическая культура

[Esty]

[Лемма]

[Лемма]

По п.2) поста http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=206314#206314 вот уже какая дискуссия!

Esty, конечно же я ЗА материальную компенсацию выбитого ли зуба, сломанной руки и т.п. Да ещё плюс некоторую компенсацию. Назовем её моральной компенсацией.
И противоречия никакого не вижу.
И так же, как и Макс1972, читаю и понимаю Ветхий Завет буквально. А Вы, Esty, какие комментарии предлагаете читать? Ваши - я уже прочитала. Нравится мне такая интерпретация Как руководство практическое - нравится. Но считать, что эта интерпретация строго соответствует букве и духу ВЗ - ну не лукавство ли?
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Лемма]

А по п.3) ...
Был уже здесь диспут о смертной казни.
Дмитрий как модератор его в итоге вырубил. А я ему доверяю.

А вообще - права ли я, что к ВЗ беседу эту направила?
Может, и не права. Может, зря.
Но просто вот жутко мне становится, что в начале ХХ1 века молодая женщина к "смерти за смерть" призывает.
Не сработало христианство. Здесь уж моё УВЫ.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[MAX1972]

[Lucy]

[MAX1972]

[Lucy]

[MAX1972]

[Lucy]

MAX1972
Могу лишь повторить, что здравого смысла для того чтобы понимать источники - мало! Они служат предметом серьезных теологических исследований. Надеюсь что хотя бы в сфере права мне удалось убедить Вас(на примере с машиной) что компенсация - это не нанесение аналогичного ущерба, а материальное возмещение оного!

[Lucy]

[MAX1972]

[Esty]

[Esty]

[Esty]

Знаете, чтобы вернуться в область психологии, расскажу вам страшную историю. Про обидчиков, попытки примирения и про суд.
(Тут мои проекции, из-за которых, может быть, я затеяла разговор с Леммой. Про прощение vs. закон)

В общем было дело. Сгорела наша квартира: что-то перемкнуло в электропроводке, меня дома не было, мама не сумела воспользоваться огнетушителем (а был ведь, маленький, автомобильный), а на дороге пробки, пока пожарные доехали... Ну ладно, не пугайтесь, если что, это давно было.
Так вот с этим связно 2 истории.

Первая.
У соседей пострадала прихожая (пол) и входная дверь. Они на следующий же день заявили мне об этом. У меня и трети тех денег не было, которые нужны были на ремонт после пожара. И я не знала, что скажет инспекция, кто виноват и проч. Как бы то ни было, первое, что я сделала - это выплатила соседям за дверь и за пол: дала начальную сумму, потом доплатила по чекам.
Ниаких обид на соседей не испытывала. И решения инспекции не ждала. Почему? В конце концов, мы сами, когда въезжали, не вызвалимастеров, не перебрать проводку. Да и потом я была в разъездах, так и не собралась это сделать. (самое обидное, что ДЕЗ через год в доме закатил ремонт со сменой проводки и труб, потому что в плохом они были состоянии)
Так что "зуб за зуб" - это прожде всего отрношу к себе.

Вторая.
Дверь наша пострадала. Не запиралась. В эту дверь вошёл пацан, пришедший в гости к подростку, жившему в нашем же подъезде. Пацан вынес видеокамеру, магнитоон и плеер, стоявшие в деинственной не пострадавшей комнате. Сосед наш видел это, попытался остановить, но не смог. Потом он с товарищем продал вынесенное с рук. Я видела обоих мальчиков: укравшего и его товарища. Я каждого из них спросила: как же так? У нас и так всё согрело, неужели надо было брать последнее? Друг укравшего сказал что-то вроде: а я не знал откуда, я не хотел, больше так не буду. А вот укравший... засмеялся нагло: а вы докажите! Если бы сказал, что-то вроде того, что сказал его товарищ, я бы его простила!
Что ж. Вызвала милицию. Милиция сняла отпечатки. Отпечатки были в картотеке. Его, укравшего. Пацана вызвали на очную ставку со мной. Милиционер: вот Вы согласны в суд не подавать, если он деньги вернёт? Я: разумеется! Милиционер справшивает: ну что, будем деньги возвращать или в суд? Парень своё: докажите!
Ну что. Был суд. Родители его вернули деньги. И парень судимость получил, сколько-то там условно.
Вот честно говоря, мне его было жаль. И деньги не так уж нужны. (Я, кстати, по просьбе его отца забрала часть чеков, чтобы не превысило сумму, после которой условно уже не дадут) И неприятно всё это очень. Но надо же было его как-то остановить?
Вот чего я до сих пор не понимаю. Почему он отверг простой разговор, примирение? Почему отверг возврат денег без суда? Почему предпочёл, чтобы с ним обошлись по всей строгости закона, который ещё более суров, чем старое "око за око": не только деньги вернуть, но и пятно в анкету, а то и тюрьма?

[MAX1972]

Esty, вы сами себе высший суд, именно поэтому вы компенсировали убытки соседям, не дожидаясь судебных разбирательств..., но вы их ждали, вы были уверены что соседи будут с вами судиться..., а как же иначе, это часть вашего мировоззрения "око за око, зуб за зуб", вы не ждали от них прощения, да вам наверное его и не надо было его..., подумайте честно приняли бы вы как должное, если бы они махнули на вас рукой - "что взять с погорельцев", а если бы и приняли, то неприятный осадок остался бы на душе - это не справедливо (справедливо "обгоревшая дверь - деньги на ремонт", вот это справедливо, и не важно кто в накладе оказался вы или они).
А тот парень, что обокрал вас, почему он даже припертый к стенке под тяжестью улик не принял справедливость принципа "око за око, зуб за зуб", а потому что он не верил в него, он ждал от вас прощения и принял бы его как должное, без всякий угрызений совести, именно потому он не пошел на сделку с вами, хотя вам эта сделка казалась справедливой.
Вот примерно так я вижу решение данной психологической задачи. Но не стоит давать оценку что лучше..., это просто разлом между двумя мировоззрениями
В России всегда стояла извечная дилемма - как судить по Закону или по Совести.

[Маша]

[Lucy]

[MAX1972]

[kosmopolit]

Мое кредо - зло должно быть наказуемо. Я не буду подставлять левую щеку, когда меня ударят по правой.
Заметьте - ЗЛО сознательное, уверенное в своей безнаказанности. А не ошибки или заблуждения, когда удар нанесен неосознанно, ненароком.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[MAX1972]

[kosmopolit]

А какие здесь могут быть варианты? Если зло не пресекать, оно будет расти, как злокачественная опухоль.
Макс, если вам угодно, да, я человек-автомат.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[kosmopolit]

А также пулемет и винтовка с оптическим прицелом.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.

[MAX1972]

[kosmopolit]

Варианты будут и в вашей жизни, Макс. Одно дело - старушка залила квартиру, другое - убили вашу собаку, воткнули нож в спину близкого человека. Подставим другую собаку? Подадим выпавший из рук нож?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.