|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.02.2009 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
К тому, зачем автору персонаж-гений (с того все и началось... почему у ВЛ вымышленные персонажи часто гении) и о чем это может говорить... вот и все. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lit
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 170 Откуда: СПб
|
Добавлено: 26.02.2009 03:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | почему у ВЛ вымышленные персонажи часто гении |
часто - это один или два? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.02.2009 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А герои "Сквозняка"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 26.02.2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ок, 3. И о чем же это говорит? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.02.2009 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то у ВЛ персонажей в строгом смысле слова мало (а вот назовите, кто из более-менее прорисованных персонажей у него просто обыкновенный человек? безо всякой одаренности?). О чем именно говорит - неизвестно, я не психоаналитик, но такая тяга к изображению гениев в качестве собственных аватар... это несколько странно.
Нет, конечно, тут можно действительно видеть что-то вроде сказки или легенды, в которой действуют не обычные люди, а могущественные волшебники и благородные рыцари, каких в природе не бывает... Но... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TR
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 26.02.2009 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия, а можно ли принять вымышленных персонажей не в качестве аватар ВЛ, а как помощников в изображении жизненных ситуаций, характеров? Все же это не просто художественная, но и врачебная литература, лечащая. Вымышленный герой может ли быть не столько сказкой или легендой, сколько собирательным образом, необходимым для достижения терапевтических, душепросветляющих целей? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 27.02.2009 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Именно так и никак иначе. (Но одно другому и не мешает... персонаж может быть и аватарой автора, и героем сказки - тот же Гэндальф из "Хоббита" или (более сложный случай) Тутти и Просперо (да, и он тоже) из "Трех Толстяков" - и при этом служить душеврачеванию... сказкотерапия - есть такая вещь)
Другое дело, что лично на меня такой способ не всегда действует (наоборот, я от такого еще больше забиваюсь в угол и вообще перестаю верить в себя). |
|
Вернуться к началу |
|
|
TR
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 27.02.2009 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, конечно же, одно другому не мешает и частенько встречается.
Вы спрашивали про вымышленных персонажей, не отличающихся гениальностью...Журналист Дарин, например. Он, вроде, житель Обыкновении |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 27.02.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | К тому, зачем автору персонаж-гений (с того все и началось... почему у ВЛ вымышленные персонажи часто гении) и о чем это может говорить... вот и все. | По моему, автору просто нужен СОБЕСЕДНИК. Я книжек не пишу, но у меня есть целая компания вымышленных собеседников. Среди них и маленькая капризная девочка, и умудренный гений-лауреат... А что делать, если в моем окружении нет такой девочки и нет такого лауреата. Конечно, в них - разные кусочки меня. И если В.Леви нужны такие вымышленные СОБЕСЕДНИКИ, то, видимо, в нем "хотят поговорить" именно такие его "кусочки". _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 27.02.2009 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
TR пишет: |
Вы спрашивали про вымышленных персонажей, не отличающихся гениальностью...Журналист Дарин, например. Он, вроде, житель Обыкновении |
А вот он точно один. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 28.02.2009 03:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А Оля Катенкова, а Татьяна Саторина? А Лялин - ученик Калгана? А тот же Лялин, но под именем Дмитрия Кстонова - ученик Владика Клячко? А сам Владик - ученик Кстонова по контактам с Обыкновенией? А ВЛ - ученик уже взрослого доктора Кстонова во многих книгах? А доктор Павлов - во многом ученик Лялина? "Как причудливо тасуется колода..." Они все учатся друг у друга... "Адреса учителя жизни не знаю - для меня Он везде и в каждом... Настоящий Духовный Учитель... так или иначе скажет тебе, даст понять: "Давай просто общаться, давай попробуем подружиться и изучить друг друга... По-настоящему жизни учиться можно только взаимно." Получается, что Обыкновения - условная, иллюзорная страна. Не даром же Владик Клячко не замечал ее границ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 04.03.2009 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, житель Обыкновении и человек, лишенный талантов - разные вещи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TR
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 5
|
Добавлено: 05.03.2009 02:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно разные. Обыкновения - вот она, повсюду, это наша жизнь, наша повседневность, в которой так тесно переплетается привычное, обыкновенное и удивительное, чудесное. А вот человек, лишенный талантов - как раз и есть персонаж вымышленный, в жизни не встречается. Правда, тех, кто талант свой не замечает, не чувствует его и не воплощает в жизнь - таких, к сожалению, множество. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 25.03.2009 03:45 Заголовок сообщения: |
|
|
TR пишет: | Правда, тех, кто талант свой не замечает, не чувствует его и не воплощает в жизнь - таких, к сожалению, множество. | А также - намеренно не признает, не допускает, "зарывает в землю"... иногда с самой благой целью. "Могу, но какое право я имею, когда вокруг такое творится!" Встречается и такое, причем довольно часто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.03.2009 02:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А с другой стороны - а всегда ли надо развивать свои таланты, если порой от них ничего, кроме геморроя и себе и другим?..
(Кстати, это у Ефремова в "Туманности Андромеды" было: эти самые супер-пупер крутые люди будущего тоже боятся развивать свои таланты... например, одна героиня боится того, что она гениальная танцовщица - нельзя, не положено!) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 26.03.2009 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | А с другой стороны - а всегда ли надо развивать свои таланты, если порой от них ничего, кроме геморроя и себе и другим?..
(Кстати, это у Ефремова в "Туманности Андромеды" было: эти самые супер-пупер крутые люди будущего тоже боятся развивать свои таланты... например, одна героиня боится того, что она гениальная танцовщица - нельзя, не положено!) |
Не помню. Веда Конг что ли?
В любом случае, Ефремов всего лишь придумывал будущее, в полном дружеском соавторстве со своими собственными тараканами в голове.
Придумывал, а не списывал с натуры. Так что...какие уж они там будут - эти люди будущего и будет ли страшно и геморройно таланты развивать - никто не знает.
А вообще-то ИМХО Вы правы. Я совершенно точно, например, знаю, что как бы мне не хотелось кое-что в себе поразвивать, себе на радость - это была бы радость только для меня. Да и то временная, потому что этой радостью денег не заработаешь, увы... Еще и шишек себе на голову наполучаешь... Оно мне надо?
Грустно, конечно... Но остается только уделять "талантам" чахлые огрызки времени , отводимые для хобби.
Да , у Леви в книгах другие люди. Но и книги у него, в основном, про ДРУГОЕ время. Тогда было как-то трудновато умереть с голоду... Учили и лечили бесплатно, если кто не помнит...
А еще был нормированный рабочий день. И не было пробок. На дорогу столько времени не уходило... Отпахал 8 часов - поспал 8 часов - еще цельных 8 часов на хобби!
В общем, можно было и диссиденствовать потихоньку( не фанатично), в свое удовольствие, и "хоббями" увлекаться...Да,бедненько жили, но никто что-то особо не помирал, и времени на саморазвитие было до фига...
А что сейчас?
Не знаю, у кого как, а у меня вся жизнь - сплошная работа.
Другое время ...А люди? Люди сильно ли изменились?
Не знаю... Я все Камбурову вспоминаю:
"Мне бы жить у реки, у спокойной реки.
Летним полднем во ржи собирать васильки...
...Скоростное шоссе, скоростное шоссе
И куда-то летят и,куда-то спешат и торопятся все
И куда-то лечу я со всеми
По бетонной тугой полосе
Скоростное шоссе, скоростное шоссе..."
Вот это ощущение ужасающей скорости, невыносимо ускоряющегося ритма жизни, ощущение что ты всюду опаздываешь, ничего не успеваешь - ИМХО это главное, что отличает сегодняшнего человека от человека еще 20-летней давности. Ощущение цейтнота...
Когда что делать? Когда думать? Когда ????
Мда... извините...офф получился... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 26.03.2009 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика10 пишет: | Брурия пишет: | А с другой стороны - а всегда ли надо развивать свои таланты, если порой от них ничего, кроме геморроя и себе и другим?..
(Кстати, это у Ефремова в "Туманности Андромеды" было: эти самые супер-пупер крутые люди будущего тоже боятся развивать свои таланты... например, одна героиня боится того, что она гениальная танцовщица - нельзя, не положено!) |
Не помню. Веда Конг что ли?
... | Не, наверное, Чара Нанди. Вот точно, не запомнилось, хотя в детстве читанное - самое помнящееся... Но - как же - Чара... Ой, Брурия не мучьте, поведайте, какая именно героиня? _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.03.2009 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Чара, Чара. кстати, имя у нее забавное - "нанди" в переводе с санскрита и значит "о-ЧАРО-вание" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 27.03.2009 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | Чара, Чара. кстати, имя у нее забавное - "нанди" в переводе с санскрита и значит "о-ЧАРО-вание" |
Вот ведь как забылось... а когда-то так увлекалась Ефремовым!
Правда, меня всегда немного раздражала его любовь к танцам и всовывание этих танцев во все сюжеты, причем даже туда, где , как мне казалось, танцы просто неуместны. Например, в "Часе Быка " земной звездолетчик влюбляется в инопланетную девушку. Разумеется, она оказывается танцовщицей. Далее Ефремов описывает какую-то их совместную экскурсию. Молодые люди идут по дороге, а девушка поет звездолетчику местные песни и , не поручусь за точность цитаты: " танцем иллюстрирует отдельные фрагменты". Так и вижу как идут двое по дороге, а одна на ходу поет танцует, как в индийском кино... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 27.03.2009 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Как же Чара? Вот не помню, чего она боялась, она же вроде и была - профессиональной танцовщицей. Правда, они там все танцевали хорошо, в обязательную школьную программу входило. Да, Иван Антонович (это я память проверяю ) большое внимание танцам уделял. Я так понимаю (или помню), что считал танец универсальным языком общения космических рас. Ну, вот пример с экспериментом Рен Боса и Мвен Масса. (опять память проверяю) Там же, кажется, краснокожие инопланетяне тоже танец для общения выбрали. И были поняты. Мвен Масс аж влюбился, бедняжка.
А Вик Норис (ну лениво мне гуглить, потом проверю) с ...(ой, а как звали девушку торманскую?) ... да нет, нормально, хоть и как в индийском кино, они ж одни на дороге. А девушка - увлекает, себя показывает, понимания ищет. Она же ведь и приехала в столицу в надежде на артистическую карьеру... И жить ей немного совсем осталось... Песенка её так вспоминается: "Последний год живу на свете я, соседних городов не повидав и никого хорошего не встретив"... И ведь не полетела на Землю, осталась...
А у Ефремова про все эти танцы и вообще про красоту - много в "Лезвии бритвы". Мне эту книгу родители в детстве запретили читать. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 27.03.2009 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В любом случае, Ефремов всего лишь придумывал будущее, в полном дружеском соавторстве со своими собственными тараканами в голове. | "Прощание славянки" В.Рыбакова в этой связи рекомендую прочитать. Те же лица (Мвен Масс, Рен Боз, Эвда Наль...) в других исторических ситуациях. Грустно. _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 27.03.2009 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Как же Чара? Вот не помню, чего она боялась, она же вроде и была - профессиональной танцовщицей. Правда, они там все танцевали хорошо, в обязательную школьную программу входило. Да, Иван Антонович (это я память проверяю ) большое внимание танцам уделял. Я так понимаю (или помню), что считал танец универсальным языком общения космических рас. Ну, вот пример с экспериментом Рен Боса и Мвен Масса. (опять память проверяю) Там же, кажется, краснокожие инопланетяне тоже танец для общения выбрали. И были поняты. Мвен Масс аж влюбился, бедняжка.
А Вик Норис (ну лениво мне гуглить, потом проверю) с ...(ой, а как звали девушку торманскую?) ... да нет, нормально, хоть и как в индийском кино, они ж одни на дороге. А девушка - увлекает, себя показывает, понимания ищет. Она же ведь и приехала в столицу в надежде на артистическую карьеру... И жить ей немного совсем осталось... Песенка её так вспоминается: "Последний год живу на свете я, соседних городов не повидав и никого хорошего не встретив"... И ведь не полетела на Землю, осталась...
А у Ефремова про все эти танцы и вообще про красоту - много в "Лезвии бритвы". Мне эту книгу родители в детстве запретили читать. |
Девушка, кажется, Сю Те. А как звали астронавта - коротИт...не помню.
Ой, а где у него нет про красоту-то... Просто в Лезвии Бритвы он это оформил в виде лекции о целесообразности.
А так... вспомните Таис Афинскую! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 27.03.2009 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Да, Иван Антонович (это я память проверяю ) большое внимание танцам уделял. Я так понимаю (или помню), что считал танец универсальным языком общения космических рас. . |
Иван, точно...отчества навскидку не вспомню...
А насчет универсального языка ... это ИМХО он махнул... Ефремов-то... Представляете, как человек может воспринять танец " четвероруких и одноглазых зеленых человечков" или "балет говорящих головоногих"? Никто ж не обещал, что кругом в космосе токо гуманоиды, которые ну почти как люди... И эстетика , ИМХО , может быть невообразимо несовпадающей! Например, у расы разумных пауков может быть очень эстетично , с их точки зрения, показан процесс поедания самкой самца после...хм... любовного па-де-де... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лемма
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 27.03.2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Лика, точно - Лезвие и Таис - близнецы-братья.
А чем не правильно "Красота - это целесообразность строения" ?
Антонович - при проверке совпало. Ай да я! Сю Те - отозвалось в памяти и памятью же принялось.
Зелёные одноглазые и однорукие человечки и пауки разумные - отменяются, это не по Ефремову. По Ефремову - только гуманоиды. Он обещал. Даже на некислородной основе, но - гуманоиды. Ибо - целесообразно. Потому и Лезвие. Вот путей преодоления инфернальности у Ивана Антоновича не нашла. И что делать со стрелой Аримана...
Ой, флудим вроде бы... _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 28.03.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Лемма пишет: | Как же Чара? Вот не помню, чего она боялась, она же вроде и была - профессиональной танцовщицей. Правда, они там все танцевали хорошо, в обязательную школьную программу входило. |
Вот именно - все танцевали, но в пределах какой-то нормы... а Чара чувствовала, что эту норму превосходит, вот и боялась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|