 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 07.03.2009 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: | Опять же пример из быта. Говорит, что вот в выходной, как нормальная женщина и жена, я бы проснулась, сказала бы: "семья, я проснулась сейчас будем завтракать", позвала бы всех за стол и тд. Ну я может и не говорю такой фразы конкретно, но зову всех на завтрак (ужин) -муж берет свою тарелку, чашку с чаем и уходит в комнату к телевизору или компьютеру. Или стоя возле стола в кухне быстро все съест и уйдет в комнату. Ну и где логика спрашивается? |
Совместный приём пищи очень важный момент в семье. Это время единства, время общения. Ваш муж с одной стороны очень хочет этого единства с другой стороны избегает ( причины кроются в его детстве). Поэтому я бы вам посоветовала накрывать красиво стол в комнате где телевизор, он будет чувствовать себя комфортней.
Даже если вначале он будет уходить, вы всёравно продолжайте накрывать и не обижайтесь на мужа.  _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Svitt
Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 339
|
Добавлено: 07.03.2009 02:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: |
Попробуйте поупражняться в таком позитивном взгляде на мир. Например, в минуты, когда вы обнаруживаете себя сердящейся и раздраженной из-за чего-то, что не получается или не ладится - разговор с мужем , какие-то домашние дела, или еще что-то - попробуйте представить, что вы видите ситуацию как-бы со стороны, как картинку - и меняете свой взгляд на нее - как при съемках фильма перемещают прожекторы с места на место и освещают снимаемую сцену с другого ракурса. И посмотрите, как вы способны изменить свой подход к ситуации, поглядев на нее иначе, позитивно, не в поисках того, что не выходит, а в поисках того, что в ней ценного и полезного, какие новые возможности и направления она для вас открывает. |
Класс! Спасибо Вам, Ольха, за такой взгляд!!!! Очень, очень правильно!
Согласна с белоснежкой:
Цитата: | Совместный приём пищи очень важный момент в семье. Это время единства, время общения. Ваш муж с одной стороны очень хочет этого единства с другой стороны избегает ( причины кроются в его детстве). Поэтому я бы вам посоветовала накрывать красиво стол в комнате где телевизор, он будет чувствовать себя комфортней.
Даже если вначале он будет уходить, вы всёравно продолжайте накрывать и не обижайтесь на мужа. |
Так или иначе, совместные ужины очень объединяющее дело.
semerka, я то ли проглядела, то ли Вы не ответили на то, не могут ли быть все эти бурные реакции мужа на мелочи последствиями какого-то недомогания. Может хроническое заболевание какое-то обострилось... По себе скажу, сейчас мой гастрит раскочегарился, постоянно желужок болит, не сильно, слегка ноет, но это так выматывает. Но я не работаю, в любое время хотя бы прилечь могу. А если приходится работать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДKM

Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 09.03.2009 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: | KM, сперва хотела сразу ответить, что ДА, хотела бы. А потом что-то призадумалась и вышла на вопрос - хочу ли я чтобы рядом со мной был любимый мужчина или я хочу любить именно этого, мужа своего. И обнаружила, что не могу ответить непредвзято. Так или иначе мои мысли сползают на тему хамства и моих обид на это. Т.е. как будто я хочу все с чистого листа, чтоб отношения не были запачканы, а наши отношения уже в грязи по самые уши. С другой стороны, если уезажю на несколько дней, я скучаю по нему, наверное все таки люблю и хочу чтобы он чувствовал что я его люблю. И сама хочу чувствовать что меня любят.
| Когда я уезжаю в другой город я скучаю по своему дивану, он очень удобен, это любовь?! Врятли, скорее комфорт!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
semerka
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 66
|
Добавлено: 10.03.2009 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка, я тут выяснила почему он сбегает - оказывается ему не нравится наш стол на кухне, он неудобен. Он правда неудобен из-за неудачной планировки нашей кухни. Я уже придумала как сделать обеденный стол более удобным, осталось воплотить в жизнь. Но вот почему у меня тут же возникла мысль - сделать стол удобнее, а для него проще уйти в другую комнату, чем сделать стол удобным
Ольха, я то как раз могу найти в такой ситуации положительные моменты, даже банальное "зато прокатились, прогулялись подышали воздухом", который в области конечно чище чем в городе. Меня вообще такие вещи не расстраивают, я бы даже сказала меня трудно огорчить напрасной поездкой, потерей времени, сломаной вещью, лишним ожиданием и тд. Как научить этому мужа?? Ведь он злится от всего, если в нем столько злости по любому поводу - как наверное трудно жить когда все вокруг злит и бесит
Svitt, да, у него возникли некоторые трудности со здоровьем, которые ему доставляют определенные неудобства.
А вообще, у нас наметились некоторые положительные моменты и как в отношении меня и также в отношении сына. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: |
Ольха, я то как раз могу найти в такой ситуации положительные моменты, даже банальное "зато прокатились, прогулялись подышали воздухом", который в области конечно чище чем в городе. Меня вообще такие вещи не расстраивают, я бы даже сказала меня трудно огорчить напрасной поездкой, потерей времени, сломаной вещью, лишним ожиданием и тд. Как научить этому мужа?? Ведь он злится от всего, если в нем столько злости по любому поводу - как наверное трудно жить когда все вокруг злит и бесит
| Как научить? Собственным примером. Вы вот приводили пример той семьи и писали, что она является примером идеальных отношений и для вас, и для мужа. Но отношения-то - создаются людьми. То есть, не были бы эти люди такими, какие они есть - и отношения между ними не были бы настолько спокойными и гармоничными. Значит, если вы сама в своем мировосприятии, поведении, взглядах на жизнь - приближаетесь к этому состоянию, то тем самым вы также приближаете и возможность того, что отношения, которые вы создаете с окружающими людьми (в том числе и с мужем) - будут тоже изменяться и развиваться. Насколько я поняла, муж отдает себе отчет в том, что он и сам далек от этого мирровозрения и состояния и хотел бы "подтянуться", но сам, видимо, не может этого сделать. Возможно, для этого вы и находитесь рядом.
Как я понимаю, различные нейтральные ситуации, не связанные с семейными отношениями, нечасто выводят вас из себя, злят и раздражают. Но вот когда это что-то, связанное с поведением мужа, с его реакциями - на вас это сильно влияет, огорчает, выбивает из равновесия. Видимо, это как раз та сфера, в которой вам и нужно развивать и укреплять свои навыки в позитивном взгляде на происходящее. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nihil
Зарегистрирован: 04.03.2009 Сообщения: 10
|
Добавлено: 10.03.2009 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: |
Значит, если вы сама в своем мировосприятии, поведении, взглядах на жизнь - приближаетесь к этому состоянию, то тем самым вы также приближаете и возможность того, что отношения, которые вы создаете с окружающими людьми (в том числе и с мужем) - будут тоже изменяться и развиваться. Насколько я поняла, муж отдает себе отчет в том, что он и сам далек от этого мирровозрения и состояния и хотел бы "подтянуться", но сам, видимо, не может этого сделать. Возможно, для этого вы и находитесь рядом.
|
Ольха, а возможна такая ситуация, когда один человек в паре приближается к своему новому состоянию (то есть меняется), а второй остается таким же как и был или меняется несоизмеримо меньше? У первого меняется очень много в окружении, он становится счастливее и у него появляются более интересные друзья (это 2 характерных признака, что человек идет по своему пути), ему предлагаются новые возможности, свободного времени начинает оставаться и появляются свободные деньги (тоже хорошие признаки собственного развития). А второй ну никак не хочет на деле меняться, подтягиваться за первым. А ведь взрослого человека, как утверждают многие источники, изменить невозможно - он может изменится только сам, если очень этого захочет и приложит очень большие усилия. Что тогда должно произойти с такой парой?
Это мой вопрос задан безотносительно данной ситуации. Просто интересно узнать Ваше мнение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
nihil пишет: |
Ольха, а возможна такая ситуация, когда один человек в паре приближается к своему новому состоянию (то есть меняется), а второй остается таким же как и был или меняется несоизмеримо меньше? У первого меняется очень много в окружении, он становится счастливее и у него появляются более интересные друзья (это 2 характерных признака, что человек идет по своему пути), ему предлагаются новые возможности, свободного времени начинает оставаться и появляются свободные деньги (тоже хорошие признаки собственного развития). А второй ну никак не хочет на деле меняться, подтягиваться за первым. А ведь взрослого человека, как утверждают многие источники, изменить невозможно - он может изменится только сам, если очень этого захочет и приложит очень большие усилия. Что тогда должно произойти с такой парой?
Это мой вопрос задан безотносительно данной ситуации. Просто интересно узнать Ваше мнение. | Думаю, вариантов тоже несколько. Либо пара распадется с подачи одного или обоих супругов, когда они убедятся, что, как ни крути, им не по пути. Либо решат продолжать, как есть, и, несмотря на все увеличиваюшийся разрыв, им удобнее оставаться вместе - ради детей, в силу привычки, из-за денежного комфорта или еще почему-то. Либо продолжат попытки какого-то совместного движения и развития. Знаете ведь, надежда умирает последней.
Видимо, многое зависит еще и от того, что человек ставит прежде всего в списке своих приоритетов - свое личное счастье и комфорт, комфорт супруга, или же целостность и неделимость семьи. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nihil
Зарегистрирован: 04.03.2009 Сообщения: 10
|
Добавлено: 10.03.2009 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Думаю, вариантов тоже несколько. Либо пара распадется с подачи одного или обоих супругов, когда они убедятся, что, как ни крути, им не по пути. Либо решат продолжать, как есть, и, несмотря на все увеличиваюшийся разрыв, им удобнее оставаться вместе - ради детей, в силу привычки, из-за денежного комфорта или еще почему-то. Либо продолжат попытки какого-то совместного движения и развития. Знаете ведь, надежда умирает последней.
Видимо, многое зависит еще и от того, что человек ставит прежде всего в списке своих приоритетов - свое личное счастье и комфорт, комфорт супруга, или же целостность и неделимость семьи. |
А ведь согласитесь, что все перечисленные Вами варианты - это выбор между плохо и очень плохо. В случае распада пары остаются дети в неполной семье. Продолжать как есть, ради удобства, тех же детей, в силу привычки - это может привести к потере здоровья и затем денежного комфорта и удобства, психическим заболеваниям у тех же детей. Пытаться продолжать попытки совместного движения? Да, это путь - но он может быть очень долог и занимать годы, потребовать колоссальных усилий от одного из пары и дать эффект, несоизмеримый ни с этими усилиями, ни тем более с теми возможностями, которые получил бы человек, не тратя свое время на воспитание кого-то через сверхизменения себя.
Надежда, действительно умирает последней. Это верное утверждение. Но оно очень красивое. Как Вам менее красивое утверждение. "Любовь зла, полюбишь и козла. И козлы этим пользуются." И больше всего пользуются тем, что надежда умирает последней.
Ну и кроме того, если все перечисленные возможные сценарии не так хороши, то что вообще делает в этой области психологическая наука? Чем она может реально помочь людям? Существуют ли методики измерений личностного роста, матрицы совместимости супругов, или еще что-то конкретное и действенное? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
nihil пишет: |
А ведь согласитесь, что все перечисленные Вами варианты - это выбор между плохо и очень плохо. | Не соглашусь. Откуда вы взяли такие прогнозы? Допустим, жена тянула на себе семью, детей, мужа, который, положим, понемногу спивался и все больше распускал руки. В конце концов она ушла от него, забрав детей. Через какое-то время встретила другого мужчину, который стал любящим мужем и отличным отцом для детей - разве это плохо для жены и детей? Возможно, это будет хуже для бывшего мужа, который спился окончательно. А может, в отсутствии опеки и ухода жены, он, наоборот, смог взять себя в руки, начал заботиться о себе и выкарабкался. Это ли плохо?
Продолжая попытки к совместному движению, да, пара может затратить колоссальные усилия, годы попыток, труда. И возможно, в один прекрасный день пара поймает, наконец, ту нужную волну, придет к пониманию, к ощущению чего-то, к чему стремилась все эти годы. Это ли не победа?
Мне кажется, вы подходите к ситуации с точки зрения немедленного и единственно верного результата. Единственным немедленным и верным результатом жизни - однажды становится смерть. Всё остальное - приходит и уходит, равно и счастье, и то, что хорошо, и то, что плохо - проходит, сменяется одно другим, меняет формы и краски.
Психологическая наука, на мой взгляд, прежде всего может помочь человеку, застрявшему в определенной ситуации как в застывшей форме, - поглядеть на нее как на еще одну переменную в жизни, изменяющуюся, временную, невечную. Осознать, что клетка, в которой ты мучаешая и бъешься уже не первый год - не из стали, а скорее - из пластилина. И ты можешь разжать ее прутья в любой момент. А вот что ты потом из этого пластилина сможешь сделать - тоже важный вопрос, и иногда он является для человека не менее важным, чем само освобождение из этой клетки. И в осваивании этого "пластилинового творчества" тоже может помочь психологическая наука. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
semerka
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 66
|
Добавлено: 10.03.2009 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как научить? Собственным примером. |
Я учу собственным примером. Я ведь никогда не злюсь на него, если он мешкается допустим. Даже если мы опаздываем. Я прекрасно понимаю, что если я начну громко злиться, быстрее процесс не станет, а скорее всего - замедлится. Он скорее всего, просто даже не проводит паралеллей, не замечает, что в аналогичной ситуации я веду себя спокойнее и не срываю на него злобу. Да у меня ее просто нет. А у него есть. Как сделать так, чтобы она у него не появлялась, хотя бы для начала в ситуациях, которые не стоят того чтобы злиться.
Мне чтли гвоорить ему "а помнишь вот было то-то и то-то, я не стала кричать и тд итп". Я думала, что тыкать взрослого человека своим "Я-каньем" это не есть хорошо. Но я подаю пример уже 5 лет и что-то не видно что он помогает.
С другой стороны, злобные выпады не портят ему настроение, позлился и дальше опять все хорошо.
И еще с другой стороны, у меня есть родственники, у них большой стаж совместной жизни, жена - просто образец спокойствия, амортизатор и все что тут писали. А муж - как был в молодости вспыльчивый и мог отчитать или обругать ее (хотя конечно без матов) - так это и есть по сей день, а она однажды не выдержала и рассказала как ей тяжело дается это спокойствие в семье. Да спокойно, конфликт она самортизировала, но что при этом чувствует она, кто хоть раз самортизирует ее настроение - об этом никто не думает!
Причем, я сейчас вспомнила случай, когда мы только начали жить вместе, я позвала его на дачу к моим друзьям, была весна и мы долго не могли выехать со двора из-за наледи, а потом еще и плохой бензин залили и в баке появилась ржавчина. Потом долго еще с машиной маялись. Тогда он ни разу не упрекнул меня в том, что из-за меня сперва 2 часа боролся со льдом, а потом угробили машину. Сейчас же, в гораздо менее серьезных случаях он не примет меня обвинить в случившемся.
Т.е. тогда у него хватало разума понять, что лед не я образовала и плохой бензин тоже не я подлила в бак, а сейчас то что изменилось. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
nihil
Зарегистрирован: 04.03.2009 Сообщения: 10
|
Добавлено: 10.03.2009 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Не соглашусь. Откуда вы взяли такие прогнозы? Допустим, жена тянула на себе семью, детей, мужа, который, положим, понемногу спивался и все больше распускал руки. В конце концов она ушла от него, забрав детей. Через какое-то время встретила другого мужчину, который стал любящим мужем и отличным отцом для детей - разве это плохо для жены и детей? Возможно, это будет хуже для бывшего мужа, который спился окончательно. А может, в отсутствии опеки и ухода жены, он, наоборот, смог взять себя в руки, начал заботиться о себе и выкарабкался. Это ли плохо?
|
И опять же, если один тянет, а другой остается на месте, то ведь разрыв неизбежен?
Ольха пишет: |
Продолжая попытки к совместному движению, да, пара может затратить колоссальные усилия, годы попыток, труда. И возможно, в один прекрасный день пара поймает, наконец, ту нужную волну, придет к пониманию, к ощущению чего-то, к чему стремилась все эти годы. Это ли не победа?
|
Мне кажется, если пара совместно двигается к результату, то проблемы очень быстро превращаются в задачи, к задачам находится компромисное решение и через весьма короткое время пара решает некогда сложную проблему. Потом возникает новая проблема, которую они также решают. Это действительно победа или даже победное шествие двух взрослых и думающих людей.
А вот когда люди мучаются годами, затрачивая огромные усилия, то возможно контрибуция при победе никогда не восполнит затрат на такую войну. Не говоря уже о поражении.
Ольха пишет: |
Мне кажется, вы подходите к ситуации с точки зрения немедленного и единственно верного результата. Единственным немедленным и верным результатом жизни - однажды становится смерть. Всё остальное - приходит и уходит, равно и счастье, и то, что хорошо, и то, что плохо - проходит, сменяется одно другим, меняет формы и краски.
|
Ну как правило семейные проблемы достаточны остры, чтобы оставатся в них наблюдателем. Иногда нужно найти быстрое и эффективное решение.
Ольха пишет: |
Психологическая наука, на мой взгляд, прежде всего может помочь человеку, застрявшему в определенной ситуации как в застывшей форме, - поглядеть на нее как на еще одну переменную в жизни, изменяющуюся, временную, невечную. Осознать, что клетка, в которой ты мучаешая и бъешься уже не первый год - не из стали, а скорее - из пластилина. И ты можешь разжать ее прутья в любой момент. А вот что ты потом из этого пластилина сможешь сделать - тоже важный вопрос, и иногда он является для человека не менее важным, чем само освобождение из этой клетки. И в осваивании этого "пластилинового творчества" тоже может помочь психологическая наука. |
Думаю, для указанных Вами целей достаточно философии. Интересны именно методические разработки в психологии, позволяющие делать ситуации прозрачными и объективными. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka, мне кажется, то, что вы делаете, не срабатывает из-за того, что, как бы вы ни старались "амортизировать", сохранять спокойствие и не реагировать обидой или агрессией на поведение и поступки мужа - у вас в душе накопилось очень много обиды, горечи, воспоминаний о том, что было так-то, а что сделано так-то. Возможно, вы начали копить это все еще даже задолго до замужества, с детства, когда человеком , причиняющим вам боль и обиды, был кто-то другой, может, ваш родственник, друг или знакомый. Весь этот груз - копится, увеличивает вес, поглощает собой вашу радость, легкость, покой, веру в себя, веру в счастье. Действительно, в таком случае одной лишь благополучной "вывеской, пустой улыбкой, сошедшей с рекламного плаката - особо делу не поможешь. Придется, так или иначе, разгребать этот обширный архив, который вы накопили в себе за годы жизни. Разобраться, зачем он вам, чем так дорог и важен, что вы не только не хотите с ним расстаться, но и идете по жизни рука об руку с человеком, который, своим поведением, характером, обращением с вами - только обогащает и пополняет этот архив. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
nihil
Мне кажется, эту дискуссию стоит, все-таки перенести в отдельную тему. Ваши вопросы кажутся мне интересными. Хотелось бы также услышать, есть ли у вас какие-то свои разработки, идеи и предложения по теме.
А если вы хотите конкретных разработанных методик и подробных психологических техник, боюсь, я не слишком смогу вам помочь. Я не профессиональный психолог. Основная область моей занятости - это нетрадиционная медицина и мануальная терапия. А мои познания в психологии основываются на базовых знаниях и техниках, полученных во время учебы по своему профилю, и на личном опыте. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДKM

Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 10.03.2009 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: | белоснежка, я тут выяснила почему он сбегает - оказывается ему не нравится наш стол на кухне, он неудобен. Он правда неудобен из-за неудачной планировки нашей кухни. Я уже придумала как сделать обеденный стол более удобным, осталось воплотить в жизнь. Но вот почему у меня тут же возникла мысль - сделать стол удобнее, а для него проще уйти в другую комнату, чем сделать стол удобным
... | У разных людей разный подход к решению проблем/трудностей, кто-то избегает, кто-то не замечает, кто-то изучает до одурения, кто-то "входит" в проблему и видя её изнутри решает. Вас удивляет такая разница? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
semerka
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 66
|
Добавлено: 10.03.2009 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я пока не знаю как ответить на Ваш пост. Я думала, что умею отделять мух от котлет и мои проблемы и переживания до замужества никак не должны быть основой для копилки замужних обид.
KM, меня это нисколько не удивляет. Но разве, если люди живут вместе и гордо называют себя СЕМЬЕЙ, не правильно ли было бы искать решения, направленные на совместность, если можно так выразиться. Если ему неудобен стол и он уходит ужинать в другую комнату один, почему нельзя сказать "знаешь, на кухне ужинать неудобно, давай придумаем как накрывать в комнате - там лучше и вообще мне там больше нравится". ИМХО семья для того и есть чтобы делать вместе и друг для друга (не исключая конечно и личного времени и пристрастий, но ужин явно не из этой оперы). Если каждый из членов семьи будет делать только то что ему удобно/хочется/нравится без оглядки на остальных - семья ли это? Не лучше ли тогда жить одному.
Ведь он не просто убегает в комнату с тарелкой, он сперва обвиняет меня в том, что я не достаточно активно по его мнению обустраиваю совместные ужины и завтраки, а когда я их обустраиваю - он сбегает и говорит что стол неудобный. Если таки он хочет их совместными, то и предложи сбежать в комнату всем вместе. Но данная ситуация похожа на отговорки: сперва не вместе потому что не так обустроено, не сказаны нужные фразы, потом фразы сказаны, но стол неудобный, потом стол удобный, но телевизора нет, потом и телевизор будет, да места мало и тд и тп. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: | Ольха, я пока не знаю как ответить на Ваш пост. Я думала, что умею отделять мух от котлет и мои проблемы и переживания до замужества никак не должны быть основой для копилки замужних обид.
| А у вас в душе есть две разные копилки? На одной наклеена надпись "дозамужние обиды", а на другой - "замужние обиды"? Эта склонность, копить обиды и спускать на тормозах какие-то вещи, возможно, на ранних порах жизни являлась наиболее разумным и верным шагом для того, чтобы избегать каких-то конфликтов и проблем. Однако рано или поздно она грозит превратиться в привычку, неконтролируемую, доведенную чуть ли не до автоматизма, которая, вместо того, чтобы продолжать помогать вам решать проблемы, начинает управлять вами и даже создавать эти проблемы вокруг вас - чтобы вам было, что копить. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
semerka
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 66
|
Добавлено: 10.03.2009 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, я не очень ориентируюсь в ваших словах и не уверена, что правильно Вас понимаю
Например, у меня отношения с мамой тоже скорее светские. Это и постепенно сложилось из ее методики воспитания, о чем она не раз рассказывала, ставя эту методику себе в плюс кстати. Это и потому что в юношестве у нас были разного рода конфликты и непонимания. Но я не думаю, что именно коплю какие-то обиды, я ей помогу когда нужно и сделаю все что нужно как примерная и любящая дочь. Но я не буду близка с ней, я не обижаюсь на нее сейчас ни за нынешние ситуации ни за прошлые и спокойно принимаю любые ее решения, между нами установилась дистанция и я не хочу ее уменьшать.
Но отношения с мужем это не то, что отношения с матерью - отношения с мужем начались в зрелом возрасте и с нуля, когда каждый из нас мог направлять их в нужное русло. А отношения с матерью в большей степени были в ее руках, когда я была ребенком. Поэтому меня и беспокоит то, какие отношения с сыном выстаривает сейчас мой муж. Ведь для него в детстве, несмотря на то, что с родителями не сожилось, был образец родительской любви. У него был дед, который его любил, посвящал ему много времени и заменял ему все то, что не дали родители. Он до сих вспоминает его с любовью. Т.е. отношение к себе-ребенку он ценит, а сам воспроизвести такое отношение к своему сыну - не может. Я же наоборот, не имела в детстве такого любящего взрослого и имею лишь теоретические представления о том, что такое любящие отношения между родителями и ребенком.
Возможно раньше я и копила обиды, перебирала их и плакала, но сейчас нет, или мне кажется что нет. Или я не понимаю значния слова "обида" я не коплю в душе в стопочку все крики мужа, но каждый из них не проходит бесследно. можно ли это считать копилкой, ведь не копить обиды не значит быть равнодушным, меня бы слова мужа не ранили еслиб ы мне он был безразличен, но покуда мне он не безразличен, его крики меня ранят сильно
все, опять все мысли в клубок спутались  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 10.03.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka, а каково ваше представление о том, что представляют собой отношения двух любящих людей вообще? Неважно, в какой степени родства они находятся - будь это родитель и ребенок, супруги или просто люди, которые дороги друг другу и любят друг друга? И как, по-вашему, любовь может быть связана с прощением? Насколько легко вам прощать другим людям их недостатки и ошибки? Насколько легко вам прощать себе? Прощать своему ребенку? Как вы думаете, вы - любящая мать? _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 10.03.2009 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: | белоснежка, я тут выяснила почему он сбегает - оказывается ему не нравится наш стол на кухне, он неудобен. Он правда неудобен из-за неудачной планировки нашей кухни. Я уже придумала как сделать обеденный стол более удобным, осталось воплотить в жизнь. Но вот почему у меня тут же возникла мысль - сделать стол удобнее, а для него проще уйти в другую комнату, чем сделать стол удобным
|
Причина почему ваш муж не проявил инициативу скорей всего кроется в его детстве. Возможно его родители не оценивали его достижений, не проявляли внимания к нему, это его ранило, и он, чтобы не получать дальнейших ран решил не проявлять инициативу. Такое повидение он безсознательно перенёс и в ваши отношения.
В ситуации со столом конечно оптимально было бы если он сам по-мужски решил как зделать стол удобней. Вам самой не в коем случае не следует решать эту проблему, потому что пелить, вбивать гвозди и т.д должен только муж.
Вы должны сохранять образ слабой женщины нуждающейся в сильном мужчине.
Постaрайтесь мудро подключить мужа к решению этой проблемы. Спрашивайте его мнение о том как с его точки зрения можно зделать стол более удобным. Заинтересуйте его решить проблему стола самому (безусловно с вашим незаметным участием ) , при этом искренне восхищайтесь его финальным результатом. Ведь если он сам зделает стол при этом ,стол зделанный мужем понравиться всем членам семьи, думаете он захочет уходить с тарелкой в другую комнату?
p.s другой вариант, когда вы зделаете стол вместе тоже подходит.
Единственное неверное решение это если вы зделаете стол сами. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Последний раз редактировалось: белоснежка (10.03.2009 19:02), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 10.03.2009 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: | Ведь для него в детстве, несмотря на то, что с родителями не сожилось, был образец родительской любви. У него был дед, который его любил, посвящал ему много времени и заменял ему все то, что не дали родители. Он до сих вспоминает его с любовью. Т.е. отношение к себе-ребенку он ценит, а сам воспроизвести такое отношение к своему сыну - не может.
|
Ему нужно обьязательно прочитать вторую книгу Гиппенрейтера "Продолжаем общаться с ребёнком Так?".
В ней она приводит много примеров дружеских, близких,доверительных,отношении между детьми и родителями именно таких какие были у вашего мужа с его дедом. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 10.03.2009 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Про обиды.
Есть два не правильных пути решения конфликтных ситуаций. Первый пассивное отношение-это пример женщины который вы приводили выше, когда человек заглушает в себе обиду, не высказывает свои чувства, старается тихо згладить ситуацию. Второе агрессивное-когда человек отвечает обидой на обиду, криком на крик и т.д
Правильный путь заключается в вашем ответе. А вообще, когда муж матерится, я ему всегда отвечаю "можно без матов обойтись?" С некоторых пор сын на повышеной тон отца говорит точно такую же фразу. Если что-то не нравится нужно всегда высказать это в спокойном тоне, стараясь не оскорбить обидчика, но тем немение, ясно дать понять другой стороне, что такое повидение вас не устраивает. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДKM

Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 11.03.2009 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: |
KM, ... разве, если люди живут вместе и гордо называют себя СЕМЬЕЙ, не правильно ли было бы искать решения, направленные на совместность, если можно так выразиться. Если ему неудобен стол и он уходит ужинать в другую комнату один, почему нельзя сказать "знаешь, на кухне ужинать неудобно, давай придумаем как накрывать в комнате - там лучше и вообще мне там больше нравится". ИМХО семья для того и есть чтобы делать вместе и друг для друга (не исключая конечно и личного времени и пристрастий, но ужин явно не из этой оперы). Если каждый из членов семьи будет делать только то что ему удобно/хочется/нравится без оглядки на остальных - семья ли это? Не лучше ли тогда жить одному.
Ведь он не просто убегает в комнату с тарелкой, он сперва обвиняет меня в том, что я не достаточно активно по его мнению обустраиваю совместные ужины и завтраки, а когда я их обустраиваю - он сбегает и говорит что стол неудобный. Если таки он хочет их совместными, то и предложи сбежать в комнату всем вместе. Но данная ситуация похожа на отговорки: сперва не вместе потому что не так обустроено, не сказаны нужные фразы, потом фразы сказаны, но стол неудобный, потом стол удобный, но телевизора нет, потом и телевизор будет, да места мало и тд и тп. | Можно сколько угодно обвинять мужа в том что он неправильный, не так решает проблемы , как бы Вам видилось/хотелось, ему надо исправиться (впечатление от прочитанного), НО начните с себя!!! Начните первой , движение навстречу (если конечно хотите улучшений).Разговор об его уходах уже состоялся, замечательно, обговорите как это можно было бы изменить, что для этого сделать. Цитата: | В ситуации со столом конечно оптимально было бы если он сам по-мужски решил как зделать стол удобней. Вам самой не в коем случае не следует решать эту проблему, потому что пелить, вбивать гвозди и т.д должен только муж. | Имеет ли смысл писать о долженстве человека , которого нет на форуме, нам неизвестно по каким причинам он это не делает (его личное мнение).Мне больше нравиться другая постановка - делает тот, кому это надо/кто это хочет сделать!!! Цитата: | Заинтересуйте его решить проблему стола самому (безусловно с вашим незаметным участием ) , при этом искренне восхищайтесь его финальным результатом. Ведь если он сам зделает стол при этом ,стол зделанный мужем понравиться всем членам семьи, думаете он захочет уходить с тарелкой в другую комнату? | Манипуляции , какими бы тонкими не были, достаточно часто становятся явными и могут стать причиной конфликта. Я например, всегда стремился попить чай сидя на диване и смотря телевизор, а если чего то было интересное, то и с обедом мог перейти в комнату. И стол тут был совсем не причем!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
semerka
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 66
|
Добавлено: 11.03.2009 08:15 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка, я думаю, что муж не будет сам решать проблему стола, т.к. у него достаточно других бытовых дел. Тем более что "решить проблему стола" - это не колотить гвозди, а поехать в магазин и выбрать более удобный стол, подходящий нашей планировке. Выбором мебели занимаюсь я, т.к. у меня лучше развито чувство, позволяющее выбрать наиболее рациональную и удобную мебель с учетом наших жилплощадей. (у мужа слабо работает пространственное воображение, он не может мысленно представить как что можно положить, разместить и как это сдеать удобней, тут он в принципе полностью доверяет мне) Муж только одобряет мой выбор. Но я предложу ему поехать в магазин и поучаствовать в выборе. Думаю, что в конце концов мы прийдем к тому, что он будет выбирать из предложеных мною вариантов - так всегда бывает
Ольха, я думаю, что любящие друг друга люди в первую очередь берегут и жалеют друг друга. Как следствие - не обижают и проявляют заботу; оказывают помощь и поддержку, делятся переживаниями - радостными и нет. Причем забота может быть как материального характера так и нематериального.
Я думаю что я любящая мать, конечно в моих методах воспитания есть изъяны, но в целом я думаю что я хорошая мать. И я думаю, что мой муж хороший отец когда не срывается. Ребенку я прощаю все, потому что его я люблю просто люблю. Мужу не все прощаю, т.к. его я полюбила не с зачатия, безусловно, а уже будучи взрослой и за что-то. Себе тоже прощаю не все и стараюсь делать "работу над ошибками". Матери прощаю все, т.к. отношусь к ней в некоторой степени равнодушно без особых чувств. И сестре своей, с которой в детстве дрались до крови, я тоже все прощаю - ее я люблю. Так что думаю, что прощать я умею Другим людям я вообще не то чтобы все прощаю, меня вообще их ошибки даже по отношению ко мне не сильно то волнуют - мы их разбираем и решаем.
Я вообще по натуре очень спокойный человек, возможно слишком спокойный. Я одно время общалась с человеком, увлеченным восточной культурой и читала книги по дзен, правда в основном в легком изложении, то тем не менее на меня это сильно повлияло. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
semerka
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 66
|
Добавлено: 11.03.2009 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ДKM, я тоже люблю пить чай в комнате в кресле, даже если в телевизоре нет нчиего интересного. Но в данном случае муж сказал не то что в кресле лучше, не то что по телевизору интересно, а то что, СТОЛ НЕУДОБНЫЙ. Это он озвучил причину своего ухода, а не мы тут на форуме придумали.
Цитата: | делает тот, кому это надо/кто это хочет сделать!!! |
по этому поводу я уже свое мнение озвучивала:
Если каждый из членов семьи будет делать только то что ему удобно/хочется/нравится без оглядки на остальных - семья ли это? Не лучше ли тогда жить одному.
Что касается проблемы стола, то тут как раз речь о муже. Т.к меня стол устраивает и меня устраивали его уходы с тарелками в другую комнату, а даже не задумывалась об этом - хочет пусть ест там, какие проблемы. Это ОН сказал что ужинать мы должны вместе и стол не устраивает ЕГО. Даже следуя вашей логике - решать эту проблему надо ему. Я же считаю, что могу сделать для мужа такое дело: выбрать стол и организовать совместные ужины за удобным столом - чего он и хотел.
В этом разница, я делаю для него, потому что он озвучил свои хотелки и хочу сделать ему приятно, в этом я вижу смысл жизни в семье, а не в том что каждый по своим углам делает все только для себя. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ДKM

Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 11.03.2009 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
semerka пишет: |
Цитата: | делает тот, кому это надо/кто это хочет сделать!!! |
по этому поводу я уже свое мнение озвучивала:
Если каждый из членов семьи будет делать только то что ему удобно/хочется/нравится без оглядки на остальных - семья ли это? Не лучше ли тогда жить одному.
Что касается проблемы стола, то тут как раз речь о муже. Т.к меня стол устраивает и меня устраивали его уходы с тарелками в другую комнату, а даже не задумывалась об этом - хочет пусть ест там, какие проблемы. Это ОН сказал что ужинать мы должны вместе и стол не устраивает ЕГО. Даже следуя вашей логике - решать эту проблему надо ему. Я же считаю, что могу сделать для мужа такое дело: выбрать стол и организовать совместные ужины за удобным столом - чего он и хотел.
В этом разница, я делаю для него, потому что он озвучил свои хотелки и хочу сделать ему приятно, в этом я вижу смысл жизни в семье, а не в том что каждый по своим углам делает все только для себя. | Вот именно, вы хотите это делать для любимого мужчины и делаете или всётаки из принципа правильная жена должна ? .....
Если мне говорит о своих желаниях любимая, а я хочу сделать ей приятно/хорошо/удобно, потому что люблю (а не потому что должен) то я делаю это с желанием, а если мне начхать на её желания или делаю потому как кто то сказал что так правильно, то вопрос любовь ли это? может это комфорт, удобство, правильный муж ... мало ли что ещё. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|