|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
вы считаете что: |
прививки защищают от болезней |
|
48% |
[ 34 ] |
прививки не защищают от болезней |
|
28% |
[ 20 ] |
необходимы только лечебные прививки |
|
22% |
[ 16 ] |
|
Всего проголосовало : 70 |
|
Автор |
Сообщение |
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.03.2009 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Пропаганда всегда фильтрует информацию. У литературы свои фильтры, к пропаганде никакого отношения не имеющие. Я забыла об этом, извините. Признаки времени видны в литературе, если знаешь историю.
А эпидемии были всегда. И в СССР их тоже хватало. Вопрос -- что называть эпидемией. Если полмосквы носители туберкулеза, а действительно больных несравнимо меньше это эпидемия? И, если это определяет статистика, то как она возникает?
У моего отца отнялись ноги, его положили в больницу и там заподозрили рак, немедленно позвонили нам и потребовали его забрать. Биопсию делать не стали, сказали, сделаете в спецстационаре. Не успели -- умер. Врачи из поликлиники долго не решались написать что-либо в заключении (час между собой препирались) диагноз ведь документально не подтвержден. С таким перекидыванием ответственности (плюс фильтры по интересам) в статистику верить глупо. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.03.2009 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Антон Павлович и сам болел, однако...
Но вот интересный факт с БЦЖ в постсоветсвих странах делают всем (почти) - а в России, тем не менее, всплеск. Особенно на Дальнем Востоке. В Западной Европе прививок от БЦЖ не делали- туберкулез штука очень редкая. Но- последнее время навезли из восточной. Так, размышляю. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008 Сообщения: 1319
|
Добавлено: 11.03.2009 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну я тоже поразмышляю. Откуда столько деток в тубдиспасере в Украине (по тлелеку педерачу смотрела), если прививают почти всех... _________________ Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 11.03.2009 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Авдотья пишет: | Цитата: | 5. Ой, не факт что они ели исключительно соусы и бланманже. | Особенно хорошо это заметно на известной картине "Завтрак аристократа" | судить по произведениям искусства.. Читая 'Мастер и Маргарита', несложно сделать вывод, что советский человек питался в основном водкой да осетриной не первой свежести. При этом туберкулезом болели меньше. Или это было вранье? Давайте уточним, дело в дворянах, или может, пропаганда врала? |
Мне никогда не казалось, что художник Федотов выполнял пролетарский заказ пропаганды против дворянства ... хотя бы потому,что скончался задолго до победы оного ...
Я просто хотела сказать, что жили все по-разному ... у многих кроме титула и долгов и не было ничего ... это вообще-то естественно, в силу изначального неравенства, даже дворян ....
А касательно "Мастера и Маргарты" - мне сложно такой вывод сделать, так что не могу поддержать беседу |
|
Вернуться к началу |
|
|
Авдотья
Зарегистрирован: 13.08.2007 Сообщения: 1843
|
Добавлено: 11.03.2009 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | Ну я тоже поразмышляю. Откуда столько деток в тубдиспасере в Украине (по тлелеку педерачу смотрела), если прививают почти всех... |
Видела передачу о вирусах, бактериях и пр. в современном мире. По-поводу таберкулеза - возбудитель мутировал и прежние средства помогают очень редко. Новых пока нет.
Они (вирусы, бактерии, грибы и пр.) вообще выигрывают борьбу с человеком - таков был вывод передачи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 11.03.2009 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, выигрывают.
Известно, что устойчивый к антибиотикам стрептокок селится на стерильных поверностях. Ибо там конкуренции нет. Поэтому - внутрибольничные инфекции- самые опасные, самые приспособленные, самые мутировавшие.
А вот еще интересный факт- провели какое-то исследование и предположили, что всплеск астмы, это результат излишней борьбы за гигиену. Проводят экспериментальное лечение - заражают человека каким-то паразитом. Помогает. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 12.03.2009 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Tamila пишет: | Ну я тоже поразмышляю. Откуда столько деток в тубдиспасере в Украине (по тлелеку педерачу смотрела), если прививают почти всех... |
Откуда столько деток?
А Вы думаете, там все больные?
У моих детей реакция Манту всегда была супер-резко-положительной. Когда они учились в первом классе, меня с ними ультимативно заставили пойти в тубдиспансер. Заявли, что иначе детей не будут пускать в школу.
Господи, какой там туберкулез? Я детей до 6 лет поила козьим молоком, жили за городом, никаких детсадов... шеки были - девочка с обертки "Аленки" отдыхает. А вот аллегия на эту чертову реакцию у них наследственная.
Пришли мы диспансер...Я детям запретила к чему-либо прикасаться, руки потом им спиртом протерла...
Врачу все объяснила про эту аллергию на Манту. А врач мне рассказала, что наверняка мои дети смертельно больны и срочно надо лечиться. Ничего из того, что я ей про деревню, молоко , спорт и здоровый образ жизни говорила , она слушать не стала. Таблеточки выписала ( химию жутчайшую, только печень-почки этой дрянью сажать!) Пейте, говорит. даже если вы не больные - точно вылечитесь. Я потом проконсультировалась со знающими людьми и ничего детям давать не стала, кроме повышенной дозы витаминов.
Как выяснилось, я на 200% оказалась права. Никакого туберкулеза у нас и в помине не было.
Вот и вопрос, сколько детей залечили таблеточками в диспансерах? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jul
Зарегистрирован: 27.09.2006 Сообщения: 116
|
Добавлено: 12.03.2009 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна пишет: | Нас направили в противотуберкулезный диспансер и там, разговорившись с врачем, я с удивлением узнала, что эта реакция определяет не больных, а всего лишь носителей этой палочки. А носителей окзывается половина Москвы. Заболеть всерьез -- еще умудриться надо то есть буквально ничем, кроме дубовой коры и воды не питаться и сидеть в темной душной комнате круглый год. | Анна, я про дубовую кору не поняла. Вряд ли можно всерьез утверждать, что все больные туберкулезом год или хоть неделю питались одной дубовой корой.
Я не за прививки и не против них. Просто подобная аргументация грубовата, ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 12.03.2009 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ничего из того, что я ей про деревню, молоко , спорт и здоровый образ жизни говорила , она слушать не стала. | Тут она правильно сделала. Ибо не всегда гарантия, что это защищает от туберкулеза. Цитата: | Врачу все объяснила про эту аллергию на Манту. | Если она не приняла это к сведению, не стала разбираться - просто преступно. _________________ World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005 Сообщения: 891 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.03.2009 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Jul пишет: | Анна, я про дубовую кору не поняла. Вряд ли можно всерьез утверждать, что все больные туберкулезом год или хоть неделю питались одной дубовой корой.
Я не за прививки и не против них. Просто подобная аргументация грубовата, ИМХО. |
Это не аргументация, а пример. Факторов провоцирующих заболевание очень много, у каждого свои. И отсутствие прививки или наличие туберкулезной палочки далеко не на первом месте. И уж точно не могут быть единственной причиной заболевания. Решающие факторы: общее состяние организма, образ жизни и окружающая среда. _________________ Я -- есть любовь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 15.03.2009 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Anastasia пишет: | Цитата: | Врачу все объяснила про эту аллергию на Манту. | Если она не приняла это к сведению, не стала разбираться - просто преступно. | В разговоре с нашей школьной вакцинаторшей выяснилось, что она отлично знает, что реакция Манту - это "не живые и не мёртвые, но их выделения", которые содержат споры микобактерий. Она даже согласилась с тем, что закон 2001 года о нераспространении туберкулёза вполне подходит для исковых требований со стороны родителей. Но это по телефону и не под запись с завершающей фразой: "Но вы же взрослый человаек и всё понимаете..." Она будет делать своё дело. В частности, через день мне вручат приказ о недопуске в школу. Очередной раз требовали флюорографию. Они пытались и дважды в год на неё гонять, каждый раз нагоняя страху, что само по себе преступно, хотя никакими серьёзными законами вроде не предусмотрено. Возможностей бодаться предостаточно
Цитата: | На основании пункта 3 статьи 17 Федерального закона от 09.01.96 N 3-ФЗ "О радиационной безопасности населения" гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.03.2009 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | Anastasia пишет: | Цитата: | Врачу все объяснила про эту аллергию на Манту. | Если она не приняла это к сведению, не стала разбираться - просто преступно. | В разговоре с нашей школьной вакцинаторшей выяснилось, что она отлично знает, что реакция Манту - это "не живые и не мёртвые, но их выделения", которые содержат споры микобактерий. Она даже согласилась с тем, что закон 2001 года о нераспространении туберкулёза вполне подходит для исковых требований со стороны родителей. Но это по телефону и не под запись с завершающей фразой: "Но вы же взрослый человаек и всё понимаете..." Она будет делать своё дело. В частности, через день мне вручат приказ о недопуске в школу. Очередной раз требовали флюорографию. Они пытались и дважды в год на неё гонять, каждый раз нагоняя страху, что само по себе преступно, хотя никакими серьёзными законами вроде не предусмотрено. Возможностей бодаться предостаточно
Цитата: | На основании пункта 3 статьи 17 Федерального закона от 09.01.96 N 3-ФЗ "О радиационной безопасности населения" гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении. |
|
А вот в частных московских школах с этим проще. Не хочешь делать реакцию Манту - не делай.Диспансеризация тоже не носит обязательного характера - никто поликинникой практически и так не пользуется - только домашними врачами. Достаточно заявления от родителей. У нас полкласса таких. Уже года три как не делаем.
А вообще я за прививки. Сделали их все, и никогда никаких осложений - ни у дочери, ни у сына. Даже температуры. Правда, делали всегда импортными вакцинами и не в поликлиннике, а в центре вакцинации. Подозреваю, что большинстиво осложнений от прививок происходит из-за нарушений условия их хранения или от того, что ребенок был уже болен на момент прививки ( или незадолго до нее).
В этом году сделали наконец прививку от клещевого энцефалита. Многие ли знают о том, что вся Прибалтика, пол-Европы , очень многие области России, не говоря уж о Сибири и Дальнем Востоке являются очагами клещевого энцефалита?. А это не коклюш и не грипп, мало не покажется. Мы вот тоже раньше не знали, пока в Баварии не подцепили двух клещей несколько лет назад. И немецкие врачи спокойненько велели месяц наблюдать - будет энцефалит или нет. Чего мне этот месяц стоил - не передать. Слава Богу, все обошлось. Но лучше защититься заранее.ю Разумеется, это вариант для активных путешественников, любящих природу. Если сидеть только на даче в Подмосковье и выезжать на теплые моря - такая прививка не нужна. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 15.03.2009 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Так в том-то и дело, что тут вопрос вопросов - предохраняет или сенсибилизирует. Вопрос о прививках сводят к постпрививочным осложнениям, доказывают их необязательность, незначительность и связанность с другими факторами. А ведь осложнения - это малая часть вопроса. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маша
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.03.2009 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Илoна пишет: | Так в том-то и дело, что тут вопрос вопросов - предохраняет или сенсибилизирует. Вопрос о прививках сводят к постпрививочным осложнениям, доказывают их необязательность, незначительность и связанность с другими факторами. А ведь осложнения - это малая часть вопроса. |
Но ведь это очень большая редкость - чтобы после прививки ( в результате ее, вернее) заболеть именно этим заболеванием. Я тут как-то доверяю все-таки мировому опыту. Например, тот же клещевой энцефалит в европейских странах ( в частности, в ряде земель Германии) входит в число обязательных детских прививок. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 15.03.2009 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша пишет: | Но ведь это очень большая редкость - чтобы после прививки ( в результате ее, вернее) заболеть именно этим заболеванием. Я тут как-то доверяю все-таки мировому опыту. Например, тот же клещевой энцефалит в европейских странах ( в частности, в ряде земель Германии) входит в число обязательных детских прививок. | 2% - редкость? Говорят, что были больны, а прививка проявила.
Есть на сегодня два автора - Коток и Червонская. Так вот их я нарочно не призываю на помощь в дискуссиях, потому что сила их аргументации и система фактов такова, что медики потом называют зомбированным всякого, кто проговорится, что читал "Беспощадную иммунизацию". Странно, что ознакомление в неопровергнутыми (по-видимому достоверными) фактами приравнивается к жёсткому программированию, но просто учтём. Пользуюсь только мнениями профессиональных микробиологов, паразитологов, иммунологов и онкологов. И этого более чем достаточно. Правда, взгляд у меня предвзятый с некоторых пор информацию выбираю, и "кто ищет, тот всегда найдёт". А если смотреть просто на массу публикаций в тех же блогах, то сейчас идут такие массированные атаки пропрививочников, что без готовности не устоять. Убеждают со всем жаром заинтересованности и со всей беспардонностью насильственного спасения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 15.03.2009 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Цитата: | Как мы боимся туберкулёза! Однако он достигает максимума за полгода - у немногих из заболевших, в основном за 6-8 недель организм сам справляется. Это если заболеть. А какого лешего мы болеть-то будем? От бомжёвских покашливаний? Да, если жить с ними длительно в лишённом солнечного света помещении. Ну и кому из нас придёт такое в голову? | Эта... а почему раньше туберкулезом болели часто и много вполне приличные люди, дворяне? | Насчёт частоты точные числа вот: "В 1895–1904 годах смертность от туберкулеза в Санкт-Петербурге колебалась от 14,5 на 10 тыс. населения в фешенебельном Адмиралтейском районе до 34,4 в пролетарском Выборгском районе. В центральной части Москвы она была значительно меньше (11,5–13,4), чем на окраинах, где достигала 65,7" Спросите, откуда дровишки? Отсюда: Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. Терапия. Туберкулез легких. М., 1951. Т. 25. Подержала в руках эту толстенькую книжку. Некоторым оппонентам буду предлагать сделать то же. Страница такая-то, абзац такой-то, готова внимательно выслушать ваши замечания. Так ведь не будут смотреть классику, буду упорно ссылаться на какие-то исследования какого-нибудь из многочисленных комитетов ВОЗ - у этих филькиных грамот авторитет выше.
Цитата: | Число новых случаев по всей Федерации увеличилось с 34 на 100,000 в 1991 до 82 на 100,000 в 1997. | Сейчас называется 90 и выше, а ведь это совсем близко к дореволюционным 145 на 100 000 (сравниваю с фешенебельными районами, учитывая повысившийся уровень жизни). Причём 90% взрослых "инфицированы" и имеют иммунитет, а болеют всё больше дети, и в этом винят недостаточность мер профилактики. Хотят их усилить - больше вакцин, манту, рентгенов и прочих способов введения спор и обеспечения контактов с микобактериями. Ну это ж надо! Результата нет, или же он явно отрицательный - значит, усилить, умножить, нажать, заставить делать то же самое уже не в силу теоретической ошибки, а с чётким осознанием, что это во вред, это подрыв здоровья, что это медленное неизбежное самоуничтожение, но - никуда не денешься, всё равно заставят. Взгляните, как подробно расписано принуждение: http://www.tbpolicy.ru/documents/index.php?id=17&page=36. И это при том, что именно там, где принуждение процветает, там результат хуже всего: Цитата: | В некоторых областях зарегистрировано более чем 3,000 больных туберкулёзом на 100,000 заключённых (1999) | Это Глобальные Последствия Лекарственно-Устойчивого Туберкулёза. Медицинский факультет Гарвардского университета, 1999 г.
Пока я думала, что игнорирование законов об иммунопрофилактике и о невмешательстве - это от недалёкости отдельных врачей, было спокойно: мы тоже где-то что-то проигнорируем и будем жить дальше с небольшими тревогами раз в год, когда снова и снова будут убеждать-запугивать, ну а мы будем отвечать ссылками на статьи законов. Но не всё так просто. Заподозрят чахотку - и не надейся, что самостоятельно выздоровеешь, не дадут. Всю семью застявят обследоваться и травиться. Закашляли - обратиться бы к врачу с его знаниями и опытом. Но нельзя, потому что окажись это что-то вроде туберкулёза - возьмут на заметку и насильно проведут через всё "добро", которое им удалось на такой случай придумать. И хорошо тому, кто боится микобактерий и пока не нарывался на очевиднейший вред деятельности врачей (не всех, конечно же не всех, но хватает и некоторых). Будет честно лечиться, считая все свои беды следствием несчастья встречи с чудовищнейшей палочкой Коха. Но каково проходить через всё это, зная об относительной безвредности микобактерий и об истинных последствиях каждого конкретного вмешательства? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 21.03.2009 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня шок. Оказывается, туберкулёзом болеет 1 на 10 000 детей.
Скажут, конечно, что это благодаря профилактике.
Согласна. Судя по тому, какова профилактика, болеют (а не "не болеют") именно благодаря ей.
А у меня тут на днях конфуз вышел. Или не у меня.
Сказала, что микобактерия имеет настолько малые споры, что их не видят и наверняка с туберкулином заносят. Однако в ответ услышала, что микобактерии - это класс лучистых грибов, в нём ещё 150 видов, которые спор не образуют. Мне стало стыдно, пошла книги смотреть.
Цитата: |
Микобактерии могут образовывать споры. При этом плазма внутри клетки распадается на отдельные участки — фрагменты, которые слегка сжимаются и уплотняются (рис. 100). Эти фрагменты представляют собой самостоятельные зародышевые тельца — споры. На образование спор затрачивается все содержимое клеток. По мере формирования спор оболочка клетки постепенно ослизняется, становится менее заметной, наконец, исчезает, и споры освобождаются. По способу образования и биологическому значению споры микобактерий резко отличаются от эндогенных спор бактерий. Эндогенные споры хорошо переносят неблагоприятные условия, способствуя сохранению вида. Как правило, в клетке формируется одна спора, редко две, причем по внешним признакам такие клетки резко отличаются от вегетативных. В клетке микобактерий всегда образуется несколько спор, которые неустойчивы к внешним воздействиям; по внешним признакам они мало отличаются от вегетативных форм; спорообразование является одним из способов размножения. | Это вот с этого сайта с подробнейшим описанием микобактерий и множеством изображений: http://www.3planet.ru/nature/botany2/09-3.htm. И у других биологов о том же. Сначала в книгах нашлось, так что это не интернет-фикция.
А теперь посмотрите, что пишут медики и насладитесь. Типичный пример: Цитата: |
Микобактерии - это аэробные не образующие спор неподвижные бациллы с большим содержанием липидов в клеточной стенке. |
У нас, оказывается, даже общая биология для медицины и простых смертных особая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eli
Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщения: 208
|
Добавлено: 28.06.2009 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И немецкие врачи спокойненько велели месяц наблюдать - будет энцефалит или нет. |
да,абсолютно верно.Вы зря им не поверили. И мою племянницу так же абсолютно спокойно "оставили жить" без паники. Обещали вылечить без прививки.Зря вы паниковали .Главное ,как сказала врач-не пропустить начало болезни.
Насчет же туберкулеза- Настя, ведь нынешняя "версия" необходимости БЦЖ -это "защита детей до первого года жизни от тяжелых форм заболевания ,ибо в это возрасте болезнь может быть смертельна". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 1631 Откуда: ВДНХ
|
Добавлено: 08.11.2009 23:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и как, нынешняя вакханалия проясняет что-либо насчёт прививок, или по-прежнему примитивная теория кажется неопровержимой, а коммерческая составляющая остаётся незамеченной? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Васильевна
Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 594
|
Добавлено: 16.11.2009 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Я против массвой ,осбоенно тотальной , вакцинации, и за право родителей на отказ от прививок ,как и любых других медицинских вмешательств,особенно в нашей стране , по -причине бардака царящего в нашей медицине, низкой квалификации медработников и высокой их безответственности. Глубокий поклон Галине Червонской за то,что "пробила" в Думе для наших родителей такое право. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eli
Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщения: 208
|
Добавлено: 06.02.2010 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ля меня это вопрос уже закрыт. Год , а может и больше был потрачен на дотошное изучение ну..мягко говоря всего,что нашла. Я не делала акцент на Котоке или Червонской , я по сути их вообще не читала. Из той "серии" читала какие-то переводные статьи (с последующим поиском и чтением оригинала, по возможности). Выводы сделала после изучения вопроса болезней, от которых прививают, а не самих прививок , хотя их тоже. Кое-что пропускала, прививки от каких-то болезней это настолько откровенный бизнес , это так бросалось в глаза,что даже не стала углубляться в эти вопросы. Опять же я отвечаю за своего ребенка.
Итог - я уже писала это - ни одной прививки.
Никакого страха, мой малыш не болеет, ровно как и дети в окружении такие же - на ГВ и не привитые вообще.
Довольно часто попадаются рассказы родителей о том , как их ребенок получил прививку и "полностью поменялся" .Т.е. ребенок, перестал говорить и т.д. Диагноз - аутизм. Но это уже доказал суд.
Тут мои разговоры "а вот у десятка моих знакомых" вообще ни к чему.
Кстати насчет клещевого энцефалита и обязательности и необходимости прививки. Мою племянницу укусил клещ. Она живет в Чехии. Педиатр сказала не паниковать , сказал ,что вообще прививку не рекомендует и нужно лишь внимательно следить за ребенком- при резком повышении температуры немедленно к врачу, сказала,что все решаемо и легко лечится, главное не пропустить первые симптомы(я точно не помню,что она еще говорила, запомнила температуру). В общем-то ужаса в глазах у брата и его жены я не увидела.
А у племянника после этой самой БЦЖ полтора года были увеличены лимфоузлы. Все врачи сказали,что это поствакцинальное.
Но это не самое страшное.
Честно говоря , еще одним аргументом для меня лично было помимо эпидемии аутизма еще и эпидемия , которая " лечится" стероидами, ангистаминными, или которая вообще ничему не поддается. Это экземы, астма, пищевая непереносимость, артриты и т.д. Т.е. "аллергии". Мне как-то предпочтительнее корь.У всех свои предпочтения. Частота осложнений от кори-свинок мне известны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eli
Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщения: 208
|
Добавлено: 06.02.2010 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати о туберкулезе и БЦЖ. Что мне запомнилось относительно этой прививки (я ,честно говоря вообще не углублялась в чтение этой темы,т.к. вопрос даже не рассматривался) так это то,что фактически обещается защита на 1 году жизни от тяжелых форм.
Цитата: | К сожалению, прививка БЦЖ не страхует от туберкулеза. Это не то, что прививка, допустим, против оспы, которую мы все раньше получали. Была сделана прививка против оспы - и оспой не заболеешь. С прививкой БЦЖ дело обстоит совсем не так. Раньше практически всем нашим больным когда-то была сделана прививка БЦЖ, но они заболели туберкулезом. Правда, привитые дети меньше заболевают туберкулезом мозговых оболочек, меньше заболевают очень распространенными формами, так называемым диссеминированным туберкулезом. В какой-то степени болезнь - в случае возникновения - протекает несколько легче. Так что к вакцинации БЦЖ нельзя относиться так, как мы относимся к вакцинации против оспы или против того же полиомиелита, когда вакцинация предотвращает болезнь. С БЦЖ все совсем не так».
Как видите, уважаемая m.ym, ничего плохого про БЦЖ-вакцинацию М.И.Перельман не сказал. В отличие от Вас, он понимает, что подавляющее большинство вакцинированных в младенчестве не заболевает туберкулёзом и что оперировать приходится лишь очень малую часть заболевших вакцинированных.
|
это естесс-но цитата с русмедсервера.
Цитата: | Но вот почему вы не возмущаетесь последствиями.. скажем, выписываний лекарств, после которых дети становятся - причем доказано - аллергиками в лучшем случае - а вообще и инвалидами запросто? |
насчет лекарств беспокоюсь . И делаю все,чтобы их не употреблять. Мой выбор (я никому не навязываю) - я кормила грудью до 2 лет 4 месяцев , ни одной прививки. Как результат -ни одного лекарства. Во время ветрянки было- цинковой мазью мазала. Вроде все. Даже аквамариса нет в доме уже года полтора.
Можно постараться искать альтернативу в каких-то случаях.Я нисколько не умаляю достижений медицины в каких-то областях. Т.е. мой подход индивидуальный - хотя бы к самой себе. Тут уже не прививочная тема, а опять же общемедицинская. После стресса появилась экзема- медицина кроме стероидов ничего не предлагает.Замену стероидным мазям я нашла. А сама экзема исчезла после того,как успокоилась.Я понимаю, что не все так просто , но в каких-то элементарных случаях вроде моего можно попытаться найти альтернативу и обойтись без использования таких малоприятных средств. А у медиков вообще любимая тема- вот перестанете кормить - примете курс того-то... о коррупции,фармфирмах и процентах говорить не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shefflera
Зарегистрирован: 02.02.2010 Сообщения: 28
|
Добавлено: 08.02.2010 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
прививки нельзя ставить болезненным детям, с некоторыми родовыми травмами, аллергичным на некоторые составляющие вакцин.
среднестатистический здоровый ребенок все прививки переносит хорошо, мы, например, сделав АКДС и получив указание идти домой и с жаропонижающим в руках ждать, не поднимется температура, гуляли часов 6 по городу, по делам. а соседей на скорой с темп. 40 увезли...
у врачей нет индивидуального подхода к детям, положено всех привить - прививают всех подряд, не задумываясь. значит задуматься надо мамам, и не бездумно отметать все, а взвесить риски с обеих сторон с учетом здоровья и истории жизни конкретного ребенка.
все прививки делала и буду делать (ну не читала я тогда этих книг о вреде прививок, и со спокойной душой их ставила, и все было ок), кроме гриппа - вирус каждый год мутирует, а значит вакцина каждый раз запаздывает и в принципе не может быть эффективна. простой здравый смысл, без углубления в состав вакцины и заговоры фармацевтов. и как-то ни в одну эпидемию гриппом и не болели
с увеличенной папулой Манту пришлось в прошлом году пободаться - отказалась от рентгена, от "профилактического лечения" (при котором каждые 2 недели надо сдавать кровь и мочу на анализ - это говорит уже о многом), отказалась делать повторную Манту через полгода, вплоть до общения с юристами, зам.прокурора и зав. поликлиникой -начальницей над медперсоналом садиков - в садике грозились вывести из садика ребенка без справки от фтизиатра. через год сделали Манту вместе со всеми, увеличение папулы было на 1мм, и нас с миром отпустили и сняли с учета. может насчет Манту еще подумаю, буду дальше ставить, или нет.
ну это лирика, в общем.
когда все вакцины разрабатывались, от тех же оспы, полимиелита, и кори, и тп населние в целом было более здоровым. потому и побочных эффектов было мало, и не столь серьезных.
раньше был более-менее естественный отбор, выживали сильнейше по здоровью. войны, эпидемии делали свое дело.
с развитием медицины выхаживать стали и тех, кто ранее просто не выжил бы, эти дети вырастают и дают более слабое потомство, плюс пресловутая экология и Е-химия в продуктах. про спиртное и курение молчу - об этом страшно даже говорить, через одного идет молодежь с пивом и сигаретой, это днем, а вечером уже "догоняется".
не вакцины плохие, а дети - слабые.
слабого что корь за грудки может взять, что вакцина против кори, ибо она рассчитана на более здоровый в целом организм. крепкий же и вакцину не заметит, и корь в легкой форме перенесет, если не прививали.
надо воспитывать в детях хотя бы привычку читать на упаковке продуктов их состав, и выбирать то, в чем нет гмо и прочихЕ, пусть и дороже. плюс не пить, не курить и не ходить в -20 с голыми ногами и пузом. элементарную заботу о своем здоровье. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Maria Novikova
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 557 Откуда: Ukraina
|
Добавлено: 09.02.2010 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, для таких квалифицированных рассуждений как в этой теме много знать не надо. Особенно не надо знать, что Манту - не прививка вообще, что прививки бывают разные на разной основе, что например при прививке от дифтерии в организм не вводится возбудитель дифтерии ни в каком виде.
Ради Бога, кто не хочет прививаться - не надо. Обеспечивайте естесственный отбор.
Я для себя выбрала, чем и как прививаться самой и чем и как - ребенка. На основании консультации хорошего инфекциониста. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олеся010
Зарегистрирован: 02.03.2010 Сообщения: 1 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 03.03.2010 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Отношение двоякое.
В детстве делали все прививки - ничем не болела, кроме коньюктивита и простуды раз в год.
Сейчас не делаю ни одной - не болею вообще.
Может это зависит от иммунитета. До трех лет бегала босиком по голому полу в бараке без ЦО, отапливались печкой на дровах и угле.
Полагаясь на собственный опыт мне сложно сказать - помогают прививки или вредят. В интернете много чего пишут, например, что ВИЧ не существует, а самого человека убивает лечение, запущенная посторонняя болезнь и наркомания.
К стати, в детстве у меня был диагноз аутизм. Первый раз слышу, что он бывает от прививок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|