Психологическая культура

[Игорь Ф]

У ВЛ в книжке "Травматология любви..." и ещё в ИБС №4 (стр. 192) есть история о 37-летнем мужчине, К. - красивом, представительном, по тогдашним советским понятиям довольно успешном, женат, двое детей, в прошлом спорстмен, масса увлечений, всё внешне очень благополучно - пытавшемся повеситься...
Частная, конкретная история.
Которая вырастает до размеров всечеловеческого обобщения...

Пересказывать её, наверное, не нужно... Она занимает, можно сказать, центральное место в "Травматологии любви...", иногда кажется, что вся книга - это просто подготовка к рассказу этой истории...

Было бы очень интересно узнать, что думают о судьбе этого человека (К.) участники форума...
Если будете считать это возможным, указывайте, пожалуйста, свой возраст... Что-то мне подсказывает, что мнения людей разных возрастов будет различным... Но, конечно, это сугубо по желанию...

[dens]

ИМХО, такое происходит, когда задаешься вопросом "Зачем?" и не находишь ответа (да собственно его и нет). А задаешься этим вопросом когда не получаешь удовольствия от жизни.
По этому поводу у меня есть небольшая, но рабочая теория, идея не моя, моя только расшифровка идеи.
Так вот, удовольствие от жизни, ИМХО, получается тогда, когда открыто и свободно взаимодействуешь с миром. Чтобы было понятно, о чем это я , приведу пример. Сидят парень с девушкой, первое свидание. Если он думает о себе в ее глазах, как она его оценивает, воспринимает, то это будет сплошной напряг. Если же он думает о ней, любуется ею, наслаждается ее голосом, запахом, жестами - то это сплошное удовольствие. Т.е. во втором случае активность направлена во вне, а не на колупание внутри себя.
Также и по жизни - либо мы живем, либо думаем о жизни. В первом случае жизнь прекрасна и удивительна, непредсказуема и приносит удовольствие. Во втором - вместо безграничного мира тесная хибарка собственных мыслей, представлений, убеждений. А душа жить в тесноте не может, ей больно и хочется на свободу. И тогда два варианта - либо расширять жилплощадь - принимать мир как есть, меняться самому, либо в какой-то момент будет слишком больно и захочется сбежать- сумашествие или суицид.

Сам прошел через ту ситуацию, когда очень хочется сбежать.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Степашка]

Наверное, когда слишком всё благополучно жить не интересно.

[Vahmurka]

Эта же история и на сайте опубликована, я ее в первый раз именно там прочитала.
Вообще, на мой взгляд, в этой истории все настолько прозрачно, что даже не очень понятно, что можно обсуждать. Разве что вопрос, почему зачастую человеку бывает проще и понятнее вообще уйти из жизни, чем уйти конкретно из своего окружения. Почему повеситься проще, чем уехать на Север (как человек в результате и сделал).
Хотя, вот написала это и подумала, что ведь действительно, все свое ношу с собой.
Цепи - они не снаружи, они внутри, у К. этого, это совершенно очевидно. Причем, ведь, и даже после попытки самоубийства все еще не видно по беседам, чтобы человек от этих цепей избавился. Хотя, возможно, что процесс пошел. Бросил все и уехал на Север - это хороший прогноз. Для начала
Потому что скажу такую вещь - для того, чтобы жить свободно и с большим удовольствием, не обязательно ни вешаться, ни сбегать. Да в общем даже не обязательно и посылать ближних вампиров куда подальше. Достаточно только жить, как хочешь, а не как воспитали. Вот просто жить, как хочешь и все. Ну, естественно, с пониманием того, что тебе никто ничем не обязан - отношения могут быть только договорные и взаимные.
А пока "все лучше знают, что тебе нужно", "традиционные стереотипы - лучший путь для стабильных браков" и пр., некоторые будут вешаться, а подавляющее большинство - спиваться.

[Селена]

[Игорь Ф]

[Vahmurka]

[Игорь Ф]

Ну...Вы же сами роли и перечислили...

Роль Образцового Сына, роль Образцового Мужа, роль Папы, роль Начальника...

И у жены, конечно - роль Образцовой Хозяйки, роль Образцовой Жены... Конечно, не сахар, кто ж спорит...

А вот интересно: роль Сам Собой - это как?

[dens]

Это не роль - это реальная жизнь. И в то же время можно играть любую роль, а быть самим собой. Точка отсчета своеобразная, нулевая точка. И чтоб не потеряться, нужно ее чувствовать.
_________________
Жизнь театр! Но роль порой нужно менять!

[Lebed]

Игорь Ф, Я помню тот случай из книжки Леви, мне кажется, просто герой выполнил свою программу "как надо", а в его семейной жизни было слишком мало игры, расскованности, дурачества, что ли...Вот и получилось-внешне картинка что надо, а внутри человека-скука, зажатость....

[Alex-sk]

[DJ]

[Гремлин]

Это пример неудачной попытки поиграть в "помочь"...
Берна помните?
У меня есть история ещё краше, чуть позже расскажу.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[монструп]

Сложный вопрос. Не днях общался с реаниматологом, его суждение отгранивается от известного высказывания Булгакова о смерти : "Беда не в том, что умирают болные люди, БЕДА в том, что иногда смерть неожиданно берет объективно ЗДОРОВЫХ".

Так и с головушкой: да кто его знает почему решил завеситься...

[Марио]

Господа, все мы шизофреники, просто каждый по своему и чем мы отличаемся от тех несчастных которых лечат в клиниках так это тем, что наша шизофрения социально приемлема а порою даже полезна. Например, я пребываю в приятной иллюзии что я счастлив (по крайней мере сегодня) - думаю я заблуждаюсь и мне возможно кто-то убедительно докажет, что это неправильно, что надо признаться себе в том что я обманываю себя, что на самом деле все плохо, возможно. Но в принципе, две противоположных точки зрения оказываются равноценными и справедливыми - вопрос лишь в том как их поженить друг с другом. Сложность в том, чтобы иметь способность быстро переключаться с одного на другое.
Та часть личности что толкала этого несчастного в петлю - она оказывает ему услугу (сигнализировала о том что он что-то упустил) вопрос лишь в том, что именно она ему хотела сказать.

[AllyLynn]

А мне все время жаль его жену - ужасно жить с человеком, которому с тобой плохо, но который не дает этого понять. Ведь невозможно быть счастливой, если тот, кто рядом, несчастлив с тобой. И даже не хочет этого обсуждать. И не врозь, и не вместе. Я думаю, так нечестно, ведь это затрагивает обоих, и честнее сказать обо всем, какую бы боль это ни причинило партнеру. А иначе ни у одного нет шансов изменить свою жизнь к лучшему. А был бы завершенный суицид - тем, кто жив, что делать, что думать? Всю жизнь винить себя? Бояться, что у детей "отягощенная наследственность" по линии психиатрии? Мне вообще крайне несимпатична идея суицида - в любых обстоятельствах.

[Али]

Подниму тему, простите.

Когда почти год назад прочитал ту самую книгу, поразила практически схожесть ситуации. Тоже 37, тоже 2 детей, примерно всё похоже.

Я вот решился порвать семью. Надоело быть "вечно неправым" и "вечно поучаемым".
Не знаю, "кто больше прав", да и бесполезно уже, думаю. Просто устал. Заработал на этом всём в 35 неполных два "микрика", решил, что больше не будет у меня такого.

3 месяца живу отдельно, оставил там всё, кроме личных вещей и книг.

[Кролигр]

[Илoна]

Несколько раз встречалось, что плохо человеку, бесконечно плохо, хоть в петлю. Но начнёшь с ним говорить, и становится ясно, что всё с ним нормально, просто нет рядом того, кто смыслы сообщал бы.
Тело напрягается, а душа застаивается.
Зажурчишь смыслами, прополощешь его душу - и всё, полный порядок. О том, как был на грани, вспоминает с удивлением: "Нашло что-то".

[Али]

[Али]

[Игорь Ф]

Спасибо, Али...
Что-то хотел ВЛ сказать той историей. Какой-то знак нам подать. История без ответа и без очевидного решения... И ещё ВЛ предлагал тому парню "вырваться"... Куда? ВЛ и сам не знал тогда...
А как форумчане думают - куда?
_________________
Над пропастью во лжи.

[Rainstorm]

[BELA]

Вот чем мне нравится Владимир Высоцкий - тем, что он мог вживаться в чужую шкуру, как бы чувствовать состояние изнутри другого человека. И я когда читала истрию этого мужчины у меня звучала в голове его песня ПАРУС. Песня без сюжета, песня - состояние души, песня-беспокойство.

А у дельфина
Взрезано брюхо винтом !
Выстрела в спину
Не ожидает никто.
На батарее
Нету снарядов уже.
Надо быстрее
На вираже !

Парус ! Порвали, парус !
Каюсь ! Каюсь ! Каюсь !

Даже в дозоре
Можешь не встретить врага.
Это не горе -
Если болит нога.
Петли дверные
Многим скрипят, многим поют :
Кто вы такие ?
Вас здесь не ждут !

Парус ! Порвали, парус !
Каюсь ! Каюсь ! Каюсь !

Многие лета -
Тем, кто поет во сне !
Все части света
Могут лежать на дне,
Все континенты
Могут гореть в огне, -
Только все это -
Не по мне !

Парус ! Порвали, парус !
Каюсь ! Каюсь ! Каюсь !

Мне кажется, этот мужчина не ожидал, что его парус может порваться, просто как бы, то там, то тут выдирались тоненькие ниточки. Где тонко-там и рвется. И неожиданно - раз какая то обычная мысль, будничная - раз и взрезала.

[Бэла]

А мне этот мужчина не показался благополучным... Я бы ни себе ни другу, не врагу такой жизни не пожелала бы. Дети- не уважают, ни с женой ни с любовницей искренних отношений нет... С матерью тоже. Какое тут уж благополучие? В такой ситуации недоуменный вопрос: а зачем я вообще? - вполне естественен