|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 01:46 Заголовок сообщения: Слышат, что хотят услышать или то, что есть? |
|
|
Недавно у меня в процессе беседы произошёл неприятный случай. Я заявила, что некое явление имеет место быть, моё утверждение никаких оценок в себе не содержало. С моей стороны была лишь констатация факта и аргументы, его подтверждающие. Двое или трое участников беседы решили, что я их осуждаю и стали, защищаясь, нападать. В ответ я сказала, что если кто-то счёл себя обиженным, то это его личное дело- моё мнение остаётся прежним, и тех аргументов, что я привела мне достаточно. Неприятными были сами нападки в мой адрес. Хотя, я понимаю и уже знаю на своём опыте, что, если сделала заявление, значит подставилась.
Вопрос- как вы поступаете в тех ситуациях, когда в ваших высказываниях обнаруживают то, что вы туда совсем не вкладывали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 23.03.2009 07:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Я обычно извиняюсь за бестактность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ДKM пишет: | Я обычно извиняюсь за бестактность. | А извиняться зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 23.03.2009 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | ДKM пишет: | Я обычно извиняюсь за бестактность. | А извиняться зачем? |
Согласен, мало ли у кого могут быть возникнуть разные ассоциации с высказанным вами словом. Для кого то слово "матрас", может быть связанно с очень нехорошими вещами.
Важнее, понять что подразумевает человек под вашими словами (коль сколько это возможно), и постараться все же донести смысл ваших слов до собеседника.
А вообще, для меня загадка - "Как люди могут изъясняться словами, и тем не менее быть понятыми друг другом?" _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 23.03.2009 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | ДKM пишет: | Я обычно извиняюсь за бестактность. | А извиняться зачем? | Потому что своим незнанием/своей трактовкой событий я могу оскорбить/унизить/обидеть человека (мы всё таки разные) . Я как человек вежливый считаю , что желательно извиниться и оставить в прошлом это, как недоразумение, чем отстаивать своё мнение - "Я никого ни хотел обидеть", это чаще всего никого не интересует, особенно обидевшихся.
Но Вы имеете право на своё мнение и вправе его отстаивать.
Только у меня вопрос, для Вас важнее быть правым? или любящим/достойным/вежливым? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Только у меня вопрос, для Вас важнее быть правым? или любящим/достойным/вежливым? | Я не золото, чтобы нравиться всем. И речь идёт не о правоте или неправоте, а о переходе на личности.
Меня интересовало мнение о явлении, о котором я сказала, что оно есть, а мне выдали мнение обо мне.
В данном случае был переход с уровня обсуждения явления на уровень межличностных отношений. То есть, когда на аргументы отвечают "сам дурак и уши у тебя холодные".
(Как выяснилось позже, у собеседника такой стиль общения- провокация конфликта для привлечения внимания к себе)
Мой вопрос можно уточнить- как вы себя ведёте, когда в компании есть провокатор скандала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вообще, для меня загадка - "Как люди могут изъясняться словами, и тем не менее быть понятыми друг другом?" | С этим я солидарна. И всё же как Вы себя ведёте, когда вы вхожи в одну компанию с задирой, во время общей беседы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 23.03.2009 10:24 Заголовок сообщения: Re: Слышат, что хотят услышать или то, что есть? |
|
|
Леник пишет: | Недавно у меня в процессе беседы произошёл неприятный случай. Я заявила, что некое явление имеет место быть, моё утверждение никаких оценок в себе не содержало. С моей стороны была лишь констатация факта и аргументы, его подтверждающие. Двое или трое участников беседы решили, что я их осуждаю и стали, защищаясь, нападать. В ответ я сказала, что если кто-то счёл себя обиженным, то это его личное дело- моё мнение остаётся прежним, и тех аргументов, что я привела мне достаточно. Неприятными были сами нападки в мой адрес. Хотя, я понимаю и уже знаю на своём опыте, что, если сделала заявление, значит подставилась.
Вопрос- как вы поступаете в тех ситуациях, когда в ваших высказываниях обнаруживают то, что вы туда совсем не вкладывали? |
Ой как хорошо вы рассказали . Да у меня постоянно так. Я уже и привык. Поэтому, если результат обсуждения мне не важен (не важно, поймут меня или нет, то оставляю все как есть. Остальное - их проблемы).
Если важен, то стараюсь быть предельно четким. Оговариваю все нюансы своего сообщения (ну как при написании научной статьи). Тогда беседа превращается в занудное выяснение нюансов, но иначе - непонимание. До смешного доходит. Когда шучу, смотрю на реакцию людей. Если вижу, что восприняли как серьезное, то обязательно говорю, что пошутил, Иначе хлопот не оберешся.
А вообще в последнее время стараюсь больше молчать. Или отвечать "да" и "нет" на конкретные вопросы. Это те, на которые можно ответить да или нет Это я просто улыбнулся, но не пошутил. А вот сейчас - скорее пошутил _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 23.03.2009 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | С этим я солидарна. И всё же как Вы себя ведёте, когда вы вхожи в одну компанию с задирой, во время общей беседы? |
Если я начинаю понимать, что спор становиться беспредметным, или хуже того переходит на личности, я теряю интерес к спору.., у меня нет желания упражняться в софистике.
В обсуждении темы для меня важнее - ПОНЯТЬ, поэтому может я не придаю большого значения бесконечным извинениям, по поводу не правильно понятых слов. Глупо просить прощение за то что другой человек понимает мои слова иначе чем я. На то он и другой, что у него свой взгляд на мир. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Поэтому, если результат обсуждения мне не важен (не важно, поймут меня или нет, то оставляю все как есть. Остальное - их проблемы). | Ситуация была примерно такая же. Мне нужно было узнать мнения других о явлении, чтобы определиться в деталях. Поэтому вопросы правоты для меня не стояли. И сейчас не стоят. То, что моя аргументация была недостаточна, а кое-где и голословна (поскольку я была не совсем в теме) мне спокойно, вежливо и понятно показали другие товарищи. Чем и пополнили мой запас аргументов. (Для того я заявление своё и сделала ).
А вот как не растеряться от перескока с уровня на уровень при полемике для меня- вопрос. Я в такие моменты теряюсь словно в транс впадаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если я начинаю понимать, что спор становиться беспредметным, или хуже того переходит на личности, я теряю интерес к спору.., у меня нет желания упражняться в софистике. | В моём случае, я умолкла и стала внимательно слушать (ушла в сторону) и, поскольку предложенная мной тема оказалась для компании интересной, я ничего не потеряла. Подхвати я навязываемые мне пререкания, я бы ничего нового и не узнала. А задира переключился на других.
P. S. Кстати, я в этой компании новенькая. Может меня "на зуб пробовали"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 23.03.2009 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
А нельзя ли подробнее?
Дело в том, что в понятие "привести факты" вкладывается многое - не только сами факты, но и оценки этих фактов, оценки человека, ярлыки, обзывалки, психдиагнозы...
И все это выдается под видом фактов.
Например, один мой знакомый твердо уверен, что выражение "Ты идиот!" - это простая констатация факта.
И что это за факты, которые необходимо подтверждать аргументами?
Факты обычно самодостаточны и аргументов не требуют.
Или это все таки были не совсем факты?
Кстати, если люди стали от вас защищаться, то это достаточное условие для того, чтобы считать, что вы на них действительно напали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 23.03.2009 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Речь шла о неуважительном и хамском отношении к старикам со стороны молодых, о дискриминации по возрасту. Те, кто причислял себя к молодым обиделись, поскольку своих бабушек и дедушек любят. А я по своей бывшей работе часто посещала стариков. И свои наблюдения считаю достаточными для того, чтобы сделать выводы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 24.03.2009 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник, речь шла о том, что неуважение к старикам встречается часто, или это было обобщающее утверждение, вроде такого: "Сейчас молодые по-хамски относятся к старикам, в обществе царит дискриминация по возрасту"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 24.03.2009 02:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Звучало так: "Брезгливое отношение молодых к старикам наблюдается"
Понимаю, что молодых это задело за живое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 24.03.2009 06:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | Звучало так: "Брезгливое отношение молодых к старикам наблюдается"
Понимаю, что молодых это задело за живое. | То есть Вы сделали обобщение? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 24.03.2009 07:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже на то, за что и получила.
Наверное нужно было сказать что, "среди молодых людей есть такие, которые....". |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.03.2009 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | Звучало так: "Брезгливое отношение молодых к старикам наблюдается"
Понимаю, что молодых это задело за живое. |
Есть такая психотехника, основанная на словесных ассоциациях, одним из родоначальников которой был Юнг.
Подключается аппарат, реагирующий на активность мозга, при зачитывании испытуемому ряда слов, на тех словах с которыми связаны какие то комплексы, наблюдается скачек активности.
К чему это я?
Если в компании сказать что существуют хамы среди нас, очень высока вероятность что именно они и начнут с вами спорить, или как то иначе проявлять свою активность. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 24.03.2009 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | Леник пишет: | Звучало так: "Брезгливое отношение молодых к старикам наблюдается"
Понимаю, что молодых это задело за живое. |
Есть такая психотехника, основанная на словесных ассоциациях, одним из родоначальников которой был Юнг.
Подключается аппарат, реагирующий на активность мозга, при зачитывании испытуемому ряда слов, на тех словах с которыми связаны какие то комплексы, наблюдается скачек активности.
К чему это я?
Если в компании сказать что существуют хамы среди нас, очень высока вероятность что именно они и начнут с вами спорить, или как то иначе проявлять свою активность. | Что-то вроде "неправда, это не я!" ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 24.03.2009 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | Что-то вроде "неправда, это не я!" ? |
Нечто вроде этого, что интересно со стороны ангажированность видна очень четко, но сам говорящий ее в упор не замечает.
В общем это общие места в психологии..., но истину мало увидить. ее нужно принять. а с этим проблемы ...
А вообще то мне нравиться КАК НАДО ОБЪЯСНЯТЬ, которое было предложено в замечательной книжке "Между двух стульев"
"Лучше всего мокрой сеткой (можно палкой), и вопросов главное тогда никаких не возникает"
Только не принимайте это как руководство к действию. ..., это аллегория. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 24.03.2009 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Лучше всего мокрой сеткой (можно палкой), и вопросов главное тогда никаких не возникает" Радостная улыбка
Только не принимайте это как руководство к действию. Радостная улыбка ..., это аллегория. | Это я читала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 24.03.2009 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Леник пишет: | Похоже на то, за что и получила.
Наверное нужно было сказать что, "среди молодых людей есть такие, которые....". | Вот про это я в начале и писал, могу предложить такую форму "Мне встречались ... (название), которые ...(действия), я считаю это ... (оценка)". Хотя иногда провокация полезна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Леник
Зарегистрирован: 16.04.2008 Сообщения: 549 Откуда: Самара
|
Добавлено: 24.03.2009 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
ДKM пишет: | Леник пишет: | Похоже на то, за что и получила.
Наверное нужно было сказать что, "среди молодых людей есть такие, которые....". | Вот про это я в начале и писал, могу предложить такую форму "Мне встречались ... (название), которые ...(действия), я считаю это ... (оценка)". Хотя иногда провокация полезна. | Оцениваю совет как полезный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|