Психологическая культура

[MAX1972]

Просмотрел все темы на подфоруме, и не обнаружил ни одной темы касающейся этого, я считаю важнейшего вопроса нашей жизни.
Что там за гранью нашего бытия?
Понимаю, что мы лишь можем догадываться, никто от туда не возвращался. Но на то нам и дано сознание, что бы предполагать.
Выскажу свои соображения на этот счет, без цитат и ссылок.
Человек - смертен. Я - человек. Значит Я - смертен.(таково логическое суждение)
Через какое то кол-во часов, дней, недель...? меня не будет, как личность я перестану существовать. Со мной умрут, распадуться все те личные воспоминания, связи, образы мира что составляют мою сущность на данный момент. Да, конечно тем кем я был, сохраниться в воспоминаниях близких, родных, знакомых..., но ЭТО не будет иметь уже ко мне лично никакого отношения, так же как памятник не имеет никакого отношения к его прототипу (это всего лишь кусок камня определенной формы).
Выходит, что там за гранью НИЧТО. Из праха произошел, и в прах возвратился. Выходит, так, для личности действительно это будет НИЧТО, поскольку ни чего от нее не останется.
Но что же останется. Останется мир. Мы видим тому тысячи подтверждений, каждую секунду умирают люди а мир живет.
Однако мир - един. Мы, пока живы - это то же мир. Мир который смотрит на себя осмысленным взором. Выходит что мир боится в нашем лице, что когда умрет вот этот жалкий комочек протоплазмы (что именуют мной), то он умрет вместе со мной..., но это нонсенс.
Исходя из этого я вижу пока один выход - обретения бессмертия. Отказ от своей личности как некой неповторимой и уникальной структуры. Да, конечно пока я живу - я неповторим и уникален, но все это тленно. Останется лишь мир, который на мгновение обрел вот такую форму, которую я собой на данный момент представляю. В следующее мгновение мир обрел иную форму, а старая истлела.
Вот только бы хватило бы мне время что бы понять эту истину четко и до конца, а не исчезнуть вместе со всем своим жизненным скрабом в небытии.
Прошу конечно прощения, что излагаю свои мысли столь туманно, просто иногда они (мысли) лучше приходят когда их пишешь, а еще лучше когда знаешь, что их все же кто то прочтет.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[Лиззи]

Я прочитала
В глубине души я уверенна, что существует что-то вроде череды перерождений. Поэтому сознательно смерти не боюсь. Когда моей жизни угрожает опасность - конечно, срабатывают инстинкты самосохранения...

[Зая]

[Лемма]

А я, честно говоря, ничего не поняла... По названию темы подумала, что вот, сейчас будет про жизнь после смерти... уже заготовка появилась...а что есть смерть, как не прекращение жизни, и тогда какая же жизнь после прекращения жизни, раз уж она прекратилась? Ан нет, не тут-то было...
Обретение бессмертия путем отказа от личности... Это как?
При этом (далее читаю) необходимо успеть при жизни, т.е. пока не умер, понять истину (какую? что бессмертие достигается отказом от личности?), а иначе исчезнешь в небытии.
Да, туманно.
Ничего не поняла.

А честно говоря... люди, т.е. каждый человек, как правило, не верит в свою смерть. Ну и что, что Иван Иваныч умер, и Мариванна тоже, а меня, такого лучше всех который, как-нибудь пронесёт.

А больше всего мне нравится "Путешествие капитана Стормфилда в рай" Марка Твена.

А Фил Вечеровский помолчал некоторое время, попыхивая трубкой и сказал: "Кто знает, что ждёт нас? Кто знает, что будет? И сильный будет, и подлый будет. И смерть придет, и на смерть осудит. Не надо в грядущее взор погружать..."

А то ещё "Земную жизнь пройдя до половины, я оказался в сумрачном..." ...ой, а чем сумрачном он оказался: в саду? в лесу? из-за тумана не видно что-то совсем...

Много очень людей умерло... А что вот Н.Фёдоров про своё "общее дело" писал? Иль прочитать, что ли? (это я себе)

"Пустота... летите, в звёзды врезываясь... Ни тебе аванса, ни пивной..."

Или так:
Смерть не так уж страшна и зловеща.
Окончательной гибели нет:
Все явленья, и люди, и вещи
Оставляют незыблемый след.

Распадаясь на микрочастицы,
Жизнь минувшая не умерла, -
и когда-то умершие птицы
Пролетают сквозь наши тела.

Мчатся древние лошади в мыле
По асфальту ночных автострад,
И деревья, что срублены были,
Над твоим изголовьем шумят.

Мир пронизан минувшим. Он вечен.
С каждым днём он богаче стократ.
В нём живут наши давние встречи
И погасшие звёзды горят.
(Вадим Шефнер)

А Фил Вечеровский, говорят, теперь бомжует. Вот тебе и котики-пёсики.

Макс, а хотите честно? Да кокетство, кокетство это всё, Макс. Или кокетничанье.

Все умрём. Насовсем.
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[MAX1972]

[MAX1972]

[Наталья Коринфская]

[quote="MAX1972"]
Через какое то кол-во часов, дней, недель...? меня не будет, как личность я перестану существовать. Со мной умрут, распадуться все те личные воспоминания, связи, образы мира что составляют мою сущность на данный момент.

Первое, что возникает в памяти: "Уж сколько их упало в эту бездну..." М. Цветаевой

так же как памятник не имеет никакого отношения к его прототипу (это всего лишь кусок камня определенной формы).

Думаю, зависит от скульптора, да и оригинала тоже.

Выходит, так, для личности действительно это будет НИЧТО, поскольку ни чего от нее не останется.

А как же Леонадро, Эль Греко, Бах, Моцарт, Пушкин, Достоевский, Ломоносов, Ньютон и Эйнштейн (а также мн. др.)? От их личности тоже ничего не осталось? Вы ведь употребляете именно слово "личность", а это более широкое понятие, а не
жалкий комочек протоплазмы (что именуют мной)
А Пушкин поэтом был!

Но что же останется. Останется мир. Мы видим тому тысячи подтверждений, каждую секунду умирают люди а мир живет.

И опять же по Цветаевой.

один выход - обретения бессмертия и
Отказ от своей личности как некой неповторимой и уникальной структуры.

На мой взгляд одно исключает другое. А рецепт бессмертия?

Да, конечно пока я живу - я неповторим и уникален, но все это тленно.
Ars longa vita brevis.
Простите, а в чем пафос? Цветаева обращалась "с требованьем веры и с просьбой о любви". "Послушайте, еще меня любите за то, что я умру", призывала Марина Ивановна.
А Вы?

[MAX1972]

[Dames]

Мне кажется, Вам это может быть интересно.
http://rutube.ru/tracks/1517918.html

http://rutube.ru/tracks/1517914.html

[Наталья Коринфская]

1. Не будем отвечать за Цветаеву ибо, что там за гранью бытия нам не ведомо. Все только предположения.
2. Извините, конечно, но мне кажеться Вы сами запутались в своих рассуждениях. Я так и не поняла, что вас беспокоит? Если покойнику будет все равно, что там с его личностью, миром и т.д., так чегож переживать?
3. Моя догадка - Вы атеист.

[MAX1972]

[MAX1972]

[Зая]

[MAX1972]

[Зая]

[MAX1972]

[Зая]

[Лемма]

Не в первый раз ссылку на песню эту на форуме размещаю http://mlmusic.38th.ru/snd_/iv05lp/iv05lp09.mp3
Здесь очень кстати, кажется.
Иваси "Я жил..."
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[Dames]

Макс, это длинный разговор, а я заглядываю урывками, т.к. работы много. Я тоже недостаточно знаю язык, чтобы переводить на слух, просто улавливаю по смыслу, т.к. знаю, о чем идет речь. Очень рекомендую Вам почитать книги Роберта Монро, их можно скачать в сети. Институт, который он основал, занимается лабораторными исследованиями внетелесных переживаний человеческого сознания. Когда его книги были переведены на русский язык (где-то около 10 лет назад), и я их прочитала, то больше всего была потрясена полным совпадением в деталях его описания путешествий вне тела с рассказами одной моей знакомой - пожилой малограмотной турчанки из семьи потомственных знахарей. Для них такие "путешествия" являются неотъемлимой частью наследуемого дара. Причем, она утверждала, что в практике арабских, греческих и мусульманских знахарей - это нормальный такой навык, свидетельствующий о силе способностей и неком «поощрении» свыше, за правильное обращение/использование этих сил. То, что она мне рассказывала об устройстве мира, о времени, о разных уровнях непроявленных миров(кольцах Монро), о нашем духе и его временном вместилище(теле), о жизни после смерти и проч., воспринималось мной, как "сказки народов мира". И прочитать через несколько лет русское издание книг Р.Монро, рассказывающих о том же самом - это было сильным потрясением. Вот такие совпадения в жизни убеждают лучше всего в том, что возможно все не так просто, как нас учили. Кстати, когда я читала Кастанеду, и у него тоже находила похожие на её высказывания. Разные культуры, разный уровень развития, в разное время, в разных полушариях, а духовный опыт – одинаковый. Почитайте Монро, он - практик и использует научный и технический подход к исследованиям. Это интересно.

[Лемма]

Вспомнилась прочитанная в детстве фантастическая повесть. Люди нечаянно, в результате побочного эффекта проведенного эксперимента получили информацию о годе (только о годе, без точной даты) смерти каждого человека. Сделали доступной эту информацию для каждого. (Но получить информацию можно только о себе)
Вот интересно, насколько информация такая была бы востребована?
(Захотелось даже опрос организовать. )
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.

[MAX1972]

Страх смерти заложен в нас генетически, так что тут я уж ничего поделать не смогу.
Единственно я смогу осознать его (страх) и принять либо смерть как ФАКТ и смириться с этим фактом (тоже своего рода бесстрашие) , или же найти способ избежать смерти, чем я и занимаюсь
Те люди которые признали что они смертны и смирились с этим, заслуживают уважения, НО для меня это не решение.
Те люди которые успокоили себя сказкой о потустороннем существовании, заслуживают меньшего уважения, но я их так же понимаю.
Для себя я ищу возможность избежать смерти не из-за страха перед ней, а потому что Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ.
Понимаете разницу. Если человек отказывается от какой то вещи, но не потому что он ее боиться, а потому что он не хочет это делать.
Разумеется, я не думаю что стоит всю свою жизнь только и делать что искать путь к БЕССМЕРИЮ, достаточно сконцентрировать свои мысли на решении этого вопроса, решить его и так иногда только заглядывать как оно там это решение, не протухло еще, а так жить обычной жизнью, решать повседневные проблеммы, а когда настанет ЧАС, вынуть это решение для себя и предъявить как пропуск в БЕССМЕРТИЕ.
Не зря для верующих не было страшнее всего умереть не причастившись.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[MAX1972]

Спасибо Dames, обязательно прочту.
Я читал Моуди, а так же критику его методов, но постараюсь быть не предвзятым.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[Наталья Коринфская]

[Зая]

[Pashak]