Психологическая культура

[Ольха]

На открытие этой темы меня подтолкнуло несколько последних обсуждений, в том числе тема ТТ, в которых помимо прочего обсуждалось влияние доминантной фигуры бабушки на ребенка. Этот сценарий мне более чем знаком. Бабушка, сильная, властная, от которой мои родители сбежали жить подальше, в другой город, растила и воспитывала меня с нулевого возраста и до девяти лет, а с 9-ти до 13-ти - шло "перетягивание каната" с родителями, у которых она меня периодически забирала обратно, до тех пор, пока, наконец, я не собрала манатки и не уехала от нее к ним сама.

Я помню ее как неотъемлемую часть своего детства. Еще помню, как мы с ней воевали, как она сердилась и плакала, когда наказывала меня. Ярко помню, как мы обе плакали, когда я стояла с сумкой на выходе, готовясь ехать на автовокзал, а она уговаривала меня остаться.
Помню, как приезжала ее навещать. Помню, как в последний раз, когда застала ее живой, приехала из Израиля и навестила ее в ее городе. И увидела перед собой преклонных лет женщину, маленькую, уставшую, несчастную... Я не помню, когда ее не стало. Помню, что я была в Израиле, мама звонила мне и плакала в трубку. А я слушала ее и не чувствовала ничего. Даже сейчас, когда вспоминаю этот эпизод и горло стискивает грусть, я спрашиваю себя - Ты ее любила? - и не знаю, что ответить. Я абсолютно не помню этого человека, я даже не помню, была ли она мне дорога, любила ли я ее тогда. Помню, как текст, как слова кого-то постороннего, что дедушку - я да любила в детстве и знала об этом. Но и известие о его смерти и сама его смерть - для меня в эмоциональном плане как-будто не существуют. Как-будто какие-то файлы, хранящиеся в памяти, были найдены и заботливо стерты вместе со всеми чувствами и эмоциями.

Мне это странно. Ведь по идее, я должна чувствовать хоть что-то, не могу не чувствовать. Вот по отношению к родителям, это я знала твердо, долгие годы чувствовала обиду и злость, за то, что были не рядом, но и что-то, похожее на беспокойство и заботу о них. А вот к бабушке...
_________________
дышать и улыбаться

[Дария]

Ольха, я тебя понимаю. У меня тоже была очень значимая бабушка... сейчас, когда я вспоминаю ранее детство (меня привезли к бабушке в четыре года и оставили до семи), бабушка кажется какой-то архетипической фигурой. Она никогда меня не наказывала физически, но очень сильно морально... одно наказание я запомнила очень глубоко. Наверное, это была какая-то первая ломка. Бабушка была моей совестью, даже иногда "неумолимым роком".
А потом, уже лет в 13-15 все вдруг изменилось. Я почувствовала, что бабушка меня любит и что она действительно старая, слабая, беззащитная и очень трогательная женщина, в которой много детского, даже актерского (она всю жизнь немножко "актрисничала" и действительно была талантлива). Мы с ней очень много смеялись вместе, дурачились...
Когда она умирала, то позвала всех детей и внуков и попрощалась. А мне отдельно сказала, что очень меня любит. И умерла во сне.
У меня после ее смерти были немного "заморожены" чувства к ней, несколько лет я особенно ничего не чувствовала, только немного грустно было. А сейчас часто вспоминаю, но как двух разных людей.

Я не понимаю, почему бабушка была такой разной для меня в детстве и потом. Действительно она так по-разному ко мне относилась, или мне так казалось? Вначале она как бы отвечала за меня, должна была меня воспитывать, растить, а потом уже могла "расслабиться"... Но уж очень сильный был контраст.
А сейчас я иногда хочу когда-нибудь быть такой веселой, доброй, теплой бабушкой, с пирогами, песнями, "смехом без причины - признаком дурачины" (так нам с ней говорил дед)... но только не архетипом.
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Ольха]

[Дария]

Жалко. Наверняка когда-нибудь она бывала несерьезной, может быть в детстве и в юности...
Но ты будешь другой бабушкой, я думаю - то есть не будешь суровым ангелом дисциплины.
А я вот свою маму почти никогда не видела веселой. Поэтому если стать веселой бабушкой еще есть какой-то шанс , то материнская программа работает железно, вплоть до интонаций и мыслей "как я от всех вас устала" . Причем в детстве я все время удивлялась: ну как можно встать утром УЖЕ уставшей и в плохом настроении?

А ты похожа внешне на свою бабушку?
_________________
"И трудно поверить, что жизнь коротка..."
Б.Окуджава

[Dames]

[Pif]

...В сущности, это вопрос - о смысле жизни... Который у легиона таких женщин - только и исключительно в семейных, точнее - семейно-хозяйственных отношениях... Отнимите у них внуков - что останется? Почти всегда - пустота и одиночество, страшные, тёмные и безысходные... Поэтому - их понять можно... Свои проблемы таким образом они решают... Тут уж - не до шуток. Это - реальная борьба, для бабушек (и, реже - дедушек) ставки в ней чрезвычайно высоки, чрезвычайно... "Человек человеку - волк", - эта фраза, к горькому парадоксу, возможно, наиболее полно подходит именно к таким родственным отношениям. Увы... (((
Детям и внукам - один рецепт. Взрослеть. Нельзя родиться по-настоящему, не разорвав пуповину. Вот не придумано по-другому ещё.

[Ольха]

[Ольха]

[Ольха]

[Dames]

[Dames]

[Рита Августовна]

Да проблема с родителями в общем давно знакомая всем тема...Я сама росла где-то до 10 лет с бабушкой, но слава Богу бабуля у меня была добрая и нежная женщина, а вот вторая моя бабушка меня не любила, постоянно говорила, что я якобы не их породы...с самого детства несу этот осадок...такое впечатление, что я лошадь или собака, когда говорят о какой-то породе. выросла, бабушка моя хорошая умерла, очень переживала, а вторая задала только один вопрос, а у меня на похоронах плакать будешь так...я не нашлась, что ответить, просто чувствуя вечное разделение с ее стороны между мной и моей сестрой, которое она не скрывала, я не уверена, что это будет большая потеря в моей жизни....Да и с мамой отношения не ссклаадывались до 16 лет, она тоже постоянно ставила старшую дочь на первое место, а я где-то в тени...Хорошо отец поддерживал, все-таки отсутствие материнского тепла сказывалось, начала курить, пить, плохие компаниии, но оотец выттянул, за что ему и благодарна...А мама увидела меня только тогда,когда ее дочь стала выкидывать различные "фокусы". Жаль конечно, что пришло это такой ценой, но сейчас мы вместе, мать всегда рядом, поняла ошибку, я простила...родителей, как говорят, не выбирают...

[Ольха]

[Dames]

[Ольха]

[Ольха]

[кенга]

С бабушкой, наверное, тот самый случай, когда расстановки по Хеллингеру дают результат?.. Моя бабушка ужасно похожа на бабушку ТТ, судя по описанию. Вот только жила я с родителями, и они мне все детство грозили: "Будешь себя плохо вести, станешь как бабушка!" В смысле, правильная до тошноты и ворчливая.
И вот по прошествии 30 лет я обнаруживаю, что похожа на бабушку! Некоторыми правильностями - помешательство на чистоте, например. И - самое ужасное - ворчливостью. Не любила этого в бабушке. И всегда жалела маму, которой в этих ворчливых тирадах больше всех доставалось. Жалость осталась. Но с рождением собственного ребенка вылезли такие обиды на маму и такое непонимание - как она могла?

[MAX1972]

"...и бабушек приходим навестить
на день Рожденья раз, и раз в день смерти
а еще когда сжимает сердце
желание внучатами побыть
желание внучатами побыть..."
Моя бабушка (по материнской линии), была внутренне независимым человеком, поэтому никогда не давила не авторитетам ни жалостью, даже когда умирала, и память у меня о ней только светлая.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря

[Ольха]

[Ольха]

Так странно... Ночью я открыла эту тему, а только что вспомнила, что сегодня - день рождения моей бабушки. Ей исполнилось бы 89 лет.
_________________
дышать и улыбаться

[Herisson]

Да, в моей жизни тоже эти два человека - мама и бабушка - сыграли огромную роль... Про бабушку я писала в своей теме, она была легким человеком, юморным, сильным, но не подавляла. Мы очень дружили и только от нее я узнала, что значит действительно любить ради любимого человека, а не ради себя. А мама - это огромная боль, я ее в детстве боялась, а повзрослев поняла, что не уважаю, многое в ней вызывает сильный протест, возмущение. Это нерешенная проблема во мне. И это тем бОльшая проблема потому, что сейчас она занимается воспитанием моего сына, пока я работаю. Я вижу, что она ломает его, корежит. И тупо нет материальной возможности (в первую очередь материальной) оградить его от этого, найдя другие варианты. Или просто не вижу этих вариантов... А моя замкнутость, низкая самооценка, и, как и у Вас, Ольха, излишне серьезный взгляд на жизнь - несомненно подарок из детства, от мамы...

[Ольха]

Herisson, ваша тема и ваш рассказ о своей бабушке и ее значении в вашей жизни - были еще одной каплей, которая подтолкнула меня к этим размышлениям. Спасибо вам за это.
И знаете, я, конечно, посторонний человек и не мне судить, насколько ваши материальные проблемы или страхи не позволяют вам оградить сына от разрушительного влияния его бабушки, но просто - будьте рядом с ним почаще. Оказывается, это так важно, и жаль, что мы понимаем это так поздно.
_________________
дышать и улыбаться

[Herisson]

Еще захотелось порассуждать по теме)
Как важно не подавлять в отношениях с детьми и внуками! Я читаю тему и перебираю воспоминания. И понимаю, что бабушка, при том что постоянно волновалась за меня, звонила по много раз за день, НИ РАЗУ не обиделась или, если и обижалась, то не высказала мне обиду, когда я исчезала надолго, не предупредив и заставив волноваться. Она просто переживала это внутри себя и радовалась, что в итоге со мной все ок и я "нашлась".
А когда я собралась выходить замуж, против моего выбора была вся семья. Во главе с мамой, которая и "формировала общественное мнение" активно) Бабушка приняла мой выбор сразу и в считаные дни подружилась с моим будущим мужем. А ведь ей, человеку, отдавшему мне столько сил и любви, наверное, было тревожнее и сложнее прочих...

[kalashnikov]

У меня тоже была бабушка - жила с нами (мамина мама). Там была совсем другая ситуация - не бабушка маму держала под пятой, а мама всех строила, в том числе и бабушку, то есть свою маму. Потом я еще наблюдала свою маму в роли бабушки детей моей сестры. Как мама с сестрой спорила про их воспитание...

А подумалось мне вот что. Эти ситуации - когда бабушка забирает внуков на воспитание, могут иметь очень глубокий инстинктивный подтекст: дети - это ценность, надо забрать у нее детей и таким образом повысить свою ценность и понизить ее. Это все глубоко бессознательно и на сознательном уровне из лучших побуждений. Если что - я нисколь не хочу обвинить таких бабушек, не ведают же, что творят. Просто понять.
Такие же стремления я наблюдала не только у бабушек. Часто встречающийся пример - дети мужчины от первого брака и вторая жена. Но это уже другая тема.
Такое вот женское соперничество.

[Sheri]

Интересная тема... мне тоже кажется, что влияние бабушки на ребенка велико, я смотрю на мою маму (уже бабушку), которая все лето и каникулы возится с внучками, моими племянницами, поет им песенки, читает им сказки, стишки, печет с ними пироги, целый день она готова с ними возиться.... и завидую своим племяшкам...
Я вот маму своей матери почти не помню, помню только ее лучистые и бесконечно добрые глаза, помню, что она меня очень любила (я самая младшая внучка, самому старшему на момент моего рождения было 25 лет), но видела я ее редко, хотя и жили не далеко, и не гостила у нее никогда больше одного дня... у меня она ассоциируется с котом, что прожил у нас 15 лет, и которого она подарила незадолго до своей смерти... Мне было лет 6, когда она умерла, а я помню ее похороны, как будто они были вчера...
А вот вторая моя бабушка меня не любила, т.к. не любила свою невестку (мою мать)... Вот интересно, я говорю о ней в прошедшем времени, хотя она еще жива...