 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 14.04.2009 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | Вам это никого не напоминает? У вас перед глазами ходит живой пример тому, с чем вы бьетесь сама. Не верите в свои способности, силы, достижения. А в способности и силы сестры - верите. И вы думаете, она о них не догадывается? А почему? Ей об этом никто никогда не рассказывал, не хвалил и не поддерживал? |
Ох, Ольха, да кончено же я очень даже понимаю, что живой пример перед глазами. И, про маму все понимаю. И жалко мне их ужасно! И все, что идет на уровне рационализации я прекрасно осознаю и убеждаю себя, в том числе и на их примере. Только, это все срабатывает ровно на столько, на сколько удается себя убедить, а внутреннее содержание все равно остается…
Ольха пишет: | А что значит - в эмоциональном плане - тишина? |
Это значит, что раньше, многие вещи, касающиеся отца были болевыми точками. Я несколько раз возвращалась к этому, пересматривала, прорабатывала. На мой взгляд, теперь та часть, которая касалась его (все то, что было недополучено, или как-то перекошено), проработалась, т.е. перестала быть травмирующей. И об этом я сужу именно по отсутствию эмоциональной включенности. Это значит, что я продолжаю помнить все эти моменты, знать о них, амнезии то не случилось ) Но воспринимать это спокойно. Просто, как факт биографии. Не более. И потому, поднимать снова эту тему, встраивать ее в ЭТУ картину мне не хотелось, просто потому, что для меня это все равно, что переписать какой-то кусок из книжки. Роман, конечно, увлекательный, но полезности ни какой это не несет.
Ах! Как же ценно – отвечать на все эти вопросы.
Мы ж ведь все (даже шибко грамотные) все равно ждем рецептов и советов. А тут, когда вот так все описано, для меня это структурируется и складывается в картину. Я никогда в жизни не систематизировала все так, тем боле, называя вещи своими именами. Да и как это можно было бы сделать? Разве только дневник вести…
А теперь вот образовываются некоторые выводы:
Во-первых: мама дорогая! если все это ТАК, то о чем ты думаешь?!
Т.е. – есть вот такая картина. И каких ты хочешь чудес? Стать окончательно счастливой, похудев, во время ложась спать и не саботируя работу?! И все будет в ажуре? О чем это ты?! Когда есть ВОТ ЭТО ВСЕ?! Это же нужно разгребать. Именно это, А не наводя по привычке внешний лоск и заталкивая все это поглубже.
Что за бред?
Вот сейчас я перестану трескать почем зря. Наведу порядок в доме, и будет замечательно?
А вот ЭТО все куда денется?!
Пока не разложила все вот так в едином рассказе, я не представляла себе масштабов.
Значит, вывод раз: все плохо. Этого плохо много. И оно совсем не там, где я пыталась наводить порядок.
Это значит, что теперь я ПОНИМАЮ о чем я. Еще не знаю как, но ведь, без этого первого – формулирования проблемы – вообще с места не сдвинешься…
Вывод два: ВСЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ.
У меня всегда было ощущение, что чтоб я не делала – воз и ныне там. И, что кому-то помогает что-то с пол-оборота, а мне надо рыть и рыть, а толку нет.
Теперь, вот эта тема про отца, оказалась для меня ответом. Ведь действительно, там было много проблем и они действительно разрешились. И это, видимо, и есть то, что позволило мне выбраться из того штопора на котором я попала в психологию.
Уж это-то я знаю точно: как БЫЛО и как СТАЛО. Значит – можно ! И все работает! Именно у меня и работает! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 15.04.2009 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | неприятно чувствовать себя хорошей... |
Ух ты как!...
Не знаю… Да нет… Хорошей мне себя чувствовать очень даже неплохо.
kalashnikov пишет: | Женечка, конечно молодец, а все равно хуже других... |
Ну почти так. У мамы была все время тема: быть «не хуже других». Опять – «люди». Потому что,
эти другие – они без имени. И если подразумевалось, что не хуже, значит – все-равно не очень хорошо. Или, даже, что, по идее, мы – не очень (именно мы, семья, она сама – не именно я, почему так трудно и отследить-то это было, откуда ноги растут), так вот, в целом мы не ахти, но вот я молодец, вот это конкретно делаю хорошо.
kalashnikov пишет: | Потому что быть хорошей почему-то не доставляет удовольствия... |
Подумала над этим…
Пожалуй – нет….
Ой! Нашлось!!!!
СЛОЖИЛОСЬ!!!
Вот – я поняла!
Когда я сначала до конца дочитала kalashnikovу, там в конце:
kalashnikov пишет: | какие-то ваши потребности хронически не удовлетворяются? |
Об этом же всегда и ведут речь в таких случаях. И я периодически задаюсь: какие именно потребности?! Что меня ТАК не устраивает, чтобы было так муторно внутри? И фиг поймешь, что это за потребности. Ну как тут определить? Прочитала вопрос и в очередной раз перебрала все свои ценности: муж – замечательный (это, правда, мужчина моей мечты, я очень подозреваю, что у него СОВСЕМ НЕТ недостатков. Так не бывает, но он, видать – исключение из правил. И не понятно за какие заслуги мне такой достался). Близкие – живы-здоровы ТТТ. С жильем – все замечательно. А, в последнее, время, вообще – все организовалось и мы все рассредоточились автономно, но доступно друг к другу. Детей нет. Но, в моем случае, это не трагедия. Я воспринимаю это печально, но не драматически. И так бывает. Ну что ж… Работа – нравится. Денег на ней маловато, но с деньгами в семье – не напряг. Нормально. Хватает на все хочу.
КАКИЕ потребности тогда не удовлетворены?!
И вот оно – нашлось:
kalashnikov пишет: | Потому что быть хорошей почему-то не доставляет удовольствия... |
Мне – доставляет. Как раз-таки очень даже большое удовольствие доставляет – чувствовать себя хорошей. Именно – не успешной, сильной, красивой, умной (хотя все это входит туда в какой-то мере), а именно – ХОРОШЕЙ.
У меня эта потребность точно не удовлетворена. Это точно! И она есть эта потребность.
kalashnikov пишет: | попыткой доказать маме, что у вас все очень даже очень |
И маме, конечно, тоже, но по-честному – больше себе. Все же маме, это, опять же - на уровне разума. А себе – по-настоящему.
kalashnikov пишет: | И поверить в то, что можно, если хорошо делать, достичь чего угодно. |
ВОТ!
Вот это оно!
Я все время пытаюсь это сделать через ПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Достичь чего-то СНАРУЖИ, и станет ясно, что я хорошая. МНЕ станет ясно.
Я все время ощущаю, что я плохая. Просто ПЛОХАЯ. Это мое самое всеобъемлющее слово. Оно – во мне. Я все время думаю про себя именно так – ПЛОХАЯ. Потом ДЕЛАЮ, что-то удачно и радуюсь, что не такая уж я плохая (при этом, не хорошая, а просто не настолько уж плохая). А, поскольку, я же знаю, что по сути – я плохая (ну – та личинка, в которой НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕТ, совсем) я начинаю выискивать косяки в своем достижении и подтверждаю этим, что да – я плохая. А уж если действительно совершаю какой-то прокол – то все. Гноблю себя по полной. Я не прощаю себе ничего и никогда. Уговариваю, оправдываю, но все-равно, ВСЕГДА чувствую себя виноватой. Всегда. И всегда их этого вывод: я – плохая.
Значит мне это зачем-то нужно?
Подумала: может мне так выгодно? Или приятно - чувствовать себя плохой.
Попримиряла… нет. Когда я чувствую, что я плохая и это подтверждается – мне ОЧЕНЬ плохо.
Мне просто ужасно.
Хочется плакать…
И сдерживаю себя изо всех сил. И стараюсь не показать, но все становится мрачно, руки опускаются, жизнь не удалась, все плохо – я плохая.
Фууу…. Вот и сейчас прямо пробило… Крышечка подниматься стала, давление пошло…Кошмар какой-то! Я – плохая!
И все время это знаю и мне от этого плохо. И именно это я ЗАЕДАЮ. Точно! Это сейчас нашлось. Потому что, когда ем – я о себе не помню. Тогда все мое я-ощущение, это ощущения вкуса. Там где вкусно – там я, а другой меня нет. А потом, на трезвую голову (точно, как у алкоголика) опять – возвращаюсь я, которая ПЛОХАЯ. И поэтому, надо есть бесконечно. Не потому, чтобы стать хорошей. а чтобы не знать о той – плохой.
Ёлки-палки! Откуда ж я это взяла?
Как узнала, что я плохая?
Не рождается же ребенок с таким ощущением. Факт. Он об этом узнает ПОТОМ. Откуда?
Первое, что напрашивается и лежит на поверхности: толстые хорошими не бывают. Толстый – это урод, дефектный, убогий, противный, не имеющий право ни на что, потому что толстый – значит плохой. Это есть точно.
Нет, все понятно, про «хорошего человека…» и про «кости и собак». Эти объснялки-убеждалки, которыми я себя лечу периодически (и не только такие примитивный, есть множество других, более весомых), но ОЩУЩЕНИЕ именно такое. И оно касается не только меня. В моих глазах, любой толстый – это НЕ ЧЕЛОВЕК.
В последние годы, после проработки (в том, числе и про отца), и хотя бы частичного принятия себя я стала по-другому воспринимать других людей. Не все кого раньше я считала толстыми, со всеми вытекающими обстоятельствами, таковыми оказались. Раньше у меня весь мир был поделен на толстые и не толстые. Худые – люди. Толстые – не люди. И в категорию толстых входило очень много людей, совершенно такими не являющимися, ну, может просто имеющими тенденцию. Вот например: Мордюкова, Жванецкий, Пугачева. Не слабо – да? Теперь, после СВОИХ изменений, я вижу, что они – нормальные люди. Хотя, ощущение, что толстый – не человек осталось. Я могу признать, что толстый чего-то достиг, но это, скорее как нонсенс и неимоверная смелость. Как он посмел? Он же толстый, а туда же – к нормальным людям примазывается.
И, кстати, это свое изменившееся восприятие этих «полутолстых» я объясняла, вообще-то, не столько тем, что изменилось мое восприятие (хотя, немного и этого, конечно), но больше, с тем, что сама я постоянно прирастаю. И перехожу в следующую весовую категорию, и кто-то, кто относительно меня раньше был гигантом, теперь выглядит просто одуванчиком.
Да.
Так вот – откуда я знаю?
То что толстый – плохой. От мамы – точно. Это она так думает и про себя, что толстая, значит – не человек и про остальных, но с удивлением, типа, тааакая огромная, а у нее… ну что-то, например, замечательно. И маму это сильно удивляет – надо же?
И вот это печаль от того, что толстая и что это ужасно и, что поэтому – жизнь кончилась и, значит – списать себя, это ее ощущение КАЖДОГО ДНЯ. ВСЕГДА. И другого я не помню. Я на нем выросла. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 15.04.2009 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот, все же, лирическое отступление о маминой красоте.
kalashnikov пишет: | А вот мама и сестра у вас ОЧЕНЬ красивые, а вы? |
Они, правда, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ красивые. Объективно, Причем, не симпатичные, а именно красивые. Эх! Выложить бы тут фотку! Ну, правда, яркая, выдающаяся красота. Казачьи корни. Тип женщины, например, Быстрицкой, Кириенко, молодой Мордюковой, той, когда в Молодой гвардии. И с весом-то не особо все страшно было всегда. А по нынешним меркам, так и вообще – норма. В смысле, сейчас, конечно, модели в почете, но явно избыточность тоже стала так распространена. Кого только не встретишь ни улице и на каждом шагу. На их фоне, в том же возрасте и мама и сестра – просто дюймовочки. Школьные фото сестры с такими впалыми щеками, что сейчас я просто в шоке оттого. почему она ВСЕГДА считала себя толстой и хотела худеть?! Довольно резко и очевидно она стала прибавлять после 30-ти. Лет в 40, когда она уже считала себя полным уродом, ее встретила моя подруга детства и сказала: надо же – такая же! те же глазищи, те же брови, как нарисованные…
Удивилась и даже с ЗАВИСТЬЮ (!)
Сестра, конечно, этого не знает. Да и не поверит никогда.
Маме, всегда делали комплименты, что молодо выглядит. Оно и понятно, она была приятно-пухлая. А значит – никаких морщин и землистого цвета лица. Но она каждый день говорит о том, что надо худеть. Говорит – и ест. Говорит и злится сама на себя, потому что не худеет, потому что – продолжает есть. Сейчас - уже просто в отчаянии: ну что уж, зачем в 70 лет? Доживу (!) так.
Хотя, Малахова смотрит регулярно. И темы про похудении - в приоритете.
Пару лет назад, мы с мужем заехали в места моего детства, где не были 30 лет. Ностальгия. Соседка, вышедшая навстречу из дома напротив (все там же и живет), спрашивает: кто такие? Стали объяснять, что и когда было вот в этом доме.
Она сказала: Аааа! Это та симпатичная женщина с двумя детьми, что жила здесь?
Она запомнила маму исключительно, потому, что симпатичная, а совсем, не потому, где работала, например или еще, какая примета.
Приехали – сказала маме. Она усмехнулась… Ну, в общем, решила, что это я так ее подбодрить хочу. 70 лет ведь человеку…
Точно так же, как не верила, когда я говорила ей, про то, что она молодо выглядит, сказала, например, знакомая, которая, говорила мне, не маме, т.е. не имела целью сделать комплимент. Причем, меня она тоже удивила изрядно: да? Я-то думала - мама и есть мама. Как молодо? Это ж уже старость конченая (лет в 45!).
Мама - не спорила. Махала рукой с досадой - да ладно... Ну, в смысле - не надо об этом. А то я злиться начинаю, ну чего ты дразнишься?!
При этом, ни мама ни сестра, никогда не пользовались своей красотой. Ну, в смысле, сексуальность и все такое… Ну, они ж уродки. Какая такая красота?
И поэтому, я это все констатирую, не потому что в семье так считалось. Просто, я это увидела и поняла уже взрослой. И, в большей мере – по фотографиям.
Сейчас-то они действительно, поднабрали, а потому, для меня перешли в разряд точно толстых. А на фотках – это еще полутолстые. Таких, я ж теперь принимать научилась.
А я сама…
Не такая красавица как они. Точно. Но это без зависти и вздохов. Потому, что реально, с ними сравниться – не зазорно. Себя бы я отнесла к милым, приятным или симпатичным. Теоретически, от природы, я – это типаж Елены (по-моему Яковлевой, не та, что Каменская, а та, что в Человеке с бульвара Капуцинов с Мироновым. В те времена (в мои лет 20) я, в общем и похожа на нее была.
Но.
Это как в той рекламе: я люблю свои стройные бедра, я обожаю свой плоский живот, и ненавижу жир, который все это скрывает!
Это – про меня.
Т.е. потенциально – ничего. Но, все это скрыто под толстым-толстым слоем шоколада
Благо, природа, дала фигуру, на которой нет особых перекосов, и все распределено очень равномерно. Потому – замечательно камуфлируется. И только в последнее время (хоть, вес и раньше был не маленький) все это стало все же не так уж гармонично. Местами - буквально безобразно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 15.04.2009 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой! Что-то я заболтала момент.
А ведь у меня сегодня столько открытий.
Во-первых, моя главная неудовлетворенная потребность ПОЧУВСТВОВАТЬ себя хорошей.
Во-вторых, заедаю я именно чувство, что я плохая, вернее, ухожу в эйфорию, где меня плохой нет. Есть только вкусный вкус. БЕЗ МЕНЯ.
В-третьих: я пытаюсь изменить ощущение «я плохая» внешними действиями. Сделать что-то хорошее и еще лучше, чтобы убедиться, что я хорошая. Вернее, чтобы иметь право считать себя хорошей. А пока – плохая.
В-четвертых: плохая, потому что толстая. Была бы худая (вернее стройная), а еще правильнее – была бы НОРМАЛЬНАЯ – была бы хорошая. Толстая – ненормальная. Значит – плохая. Нормальная, значит – не толстая, значит – хорошая.
Значит. Сколько бы ты не делал снаружи, если ты внутри себя считаешь себя плохой, то любое спотыкание – и ты там же с чего начинал. Доказываешь себе, доказываешь, все силы на это. Только, вроде, убедила, потом, любая ошибка, а чаще, вообще надуманная и все – опять в той же яме.
Выходит, надо менять убеждение. Ощущение. Чувство. В общем, что-то внутри. Внешние дела – ни при чем. Ну и что, что я получу Нобелевскую премию. Но при этом, скажу глупость на церемонии ее вручения – и все. Буду сидеть и посыпать голову пеплом, какая я дура, какая идиотка! Как я могла! А премия? Открытие? Да фиг с ним! Делов-то! Вот опозорилась я по полной! Я – плохая!
Как изменить вот это отношение внутри?
Я все время думала, что именно вот так – действиями. Надо сначала доказать, и тогда меня можно будет полюбить. Т.е. – считать хорошей.
Где-то я читала, что принимать себя надо не за что-то и не дожидаясь этого чего-то. А просто так. Сию минуту. Сейчас. Таким, какой ты есть на этот момент.
Это так я могу себе СКАЗАТЬ. А по ощущениям, я все время знаю, что по сути, я та ужасно-мерзкая личинка. И я могу любить и принимать все остальное, хорошо и убедительно, но, все время знать, что ОНА внутри и в любой момент может показаться. И КАК МОЖНО ЛЮБИТЬ ЭТУ МЕРЗОСТЬ?! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.04.2009 08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Для того, чтобы изменить что-то внутри, ИМХО, нужно работать изнутри. Если у вас внутри вы до сих пор находите ТОЛЬКО нечто ПЛОХОЕ (личинку) - придется отправляться туда (в направляемой медитации, например) и искать там что-то хорошее - либо В личинке, либо ПОМИМО нее, либо ВМЕСТО нее.
Возможно, личинка так и останется внутри вас и будет только есть и спать, если вы не займетесь ее подготовкой к выходу в жизнь, к рождению, вылуплению. Пока что она не умеет ничего другого. Вы ей - как кокон, в который она когда-то окуклилась, чтобы совершить трансформацию. Но вы ее то ли забыли, то ли обошли вниманием - и трансформации не произошло. Это придется сделать теперь.
Она потому сидит там и не вылазит, что она беззащитная - мягкая и пухлая, без панцирей, без защит - снаружи ее любой раздавит или ударит - и она не выживет. А такое некрасивое существо обязательно кто-нибудь захочет раздавить. Но и вас ведь не устраивает то, что она собирается сидеть внутри вас бесконечно, верно? То есть, перед ней ставится выбор - либо она выходит наружу, как есть - и терпит мучения и страдания (может даже умереть), либо она готовится к выходу с вашей помощью - и продолжает жить самостоятельно и счастливо.
Значит, вам с ней нужно договориться - вы научите ее тому, как ей начать изменяться, трансформироваться, пока она еще внутри - становиться существом, которое более подходит для жизни снаружи, в мире - которое выглядит более подходящим образом, может постоять за себя и т.д.
Представьте себе, что вы - ее воспитатель, и пока она сидит там внутри и готовится созреть - вам нужно научить ее - говорить, чувствовать, смеяться, плакать, научить нежности, научить твердости, научить самозащите. В общем, чтобы к тому моменту, когда она родится - не знаю, кем, бабочкой ли, ребенком ли - она и выглядела бы подходящим образом, и вела бы себя так, что это помогло бы ей выжить. Изменилась бы - с вашей помощью. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 15.04.2009 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Начну с благодарностей
Женя, мне так приятно участвовать в этой теме - в смысле, что здесь чувствуется какая-то реальная работа, напряжение мысли... И еще мне удивительно, но и радостно, конечно, что я, даже заблуждаясь в чем-то, тем не менее вас подтолкнула к какому-то открытию. И заодно излечивает меня от желания быть всегда правой и всемогущей
А как это бывает, что меняются внутренние убеждения - как с вашим отцом, например? Это я уже для себя спрашиваю, интересно. И непонятно, как, от чего же они возьмут и изменятся.
Женева пишет: | Стать окончательно счастливой, похудев, во время ложась спать и не саботируя работу?! И все будет в ажуре? О чем это ты?! Когда есть ВОТ ЭТО ВСЕ?! |
А вот за это спасибо!!!
Теперь, что откликнулось.
"Толстые хорошими не бывают" - как же это знакомо! Я вынесла такое же убеждение из своей семьи. При этом еще я должна была кушать хорошо, но быть стройной. От таких противоречий я в подростковом возрасте ударилась в анорексию, не слишком серьезно, но не без последствий. Прошло сразу же, стоило мне уехать от мамы - учиться в другой город. Но не бесследно - потом периодически вылезали другие навязчивости...
И у сестры вижу озабоченность на тему еды и стройности.
Женева пишет: | когда ем – я о себе не помню |
Ага. Счастье - это когда забываешь себя.
Я, например, если забываю себя в интересной работе, общении - то есть не хочется. А вот в скучной конторе обед - единственная радость
Ну и вопросик насчет здесь-и-сейчас: нельзя ли забывать себя каким-то другим способом? Понятно, что лечить надо причину, но вот такое вот симптоматическое лечение, на время, может быть, тоже найти можно?
Ну и насчет ПРИЧИН.
Женева пишет: | Я не прощаю себе ничего и никогда. Уговариваю, оправдываю, но все-равно, ВСЕГДА чувствую себя виноватой. Всегда. И всегда из этого вывод: я – плохая. |
То есть плохая - потому что виноватая? Плохость - это чувство вины?
Есть у меня одно предположение... Вот смотрите, ваша мама считала:
Женева пишет: | ...мы – не очень (именно мы, семья, она сама – не именно я, почему так трудно и отследить-то это было, откуда ноги растут), так вот, в целом мы не ахти, но вот я молодец, вот это конкретно делаю хорошо. |
То есть, есть МЫ - такие вот не очень, но КТО-ТО ИЗ НАС может немного вытянуть НАС из этого не очень. То на одного, то на другого члена этого "МЫ" возлагаются надежды, что он что-то такое сделает, и МЫ будем не хуже, чем ОНИ. Но надежды эти никогда не оправдываются, потому что непонятно, кто и что делает и с кем и в чем надо соревноваться. Есть слипшиеся МЫ и слипшиеся ОНИ, и попытки какой-то отдельной личности, например, Женевы, что-то сделать, обречены на провал. И вина - не только себя не вытащила, но и всех НАС тоже...
А объективно - это подгоняет делать и достигать очень многого. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 15.04.2009 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, Ваш последний пост в целом (не хочется углубляться в цитаты), я воспринимаю как некую стимуляцию к действию и обрисовывание возможного пути. Я правильно понимаю?
Я совершенно согласна с тем, что если ничего не делать, то ничего и не будет. И даже могу сказать на слова: «Это придется сделать теперь», что у меня нет ощущения, что надо ломать себя и заставлять. Мне ХОЧЕТСЯ это делать. И именно теперь.
Я чувствую, что добралась до очень важного. Может быть даже до главного.
Очень благодарна всем, кто помогает, кто меня ведет и дает возможность проводить эту работу!
У меня сейчас ощущение, что вот оно – нашлось!
Раньше я просто чувствовала и знала, что плоховато там… А теперь, первый раз в жизни, повернулась ко всему этому лицом и более того – все так конкретизировалось и выкристаллизовалось. И чувство такое… как натянутая струна. Все просто звенит. Есть ощущение. Есть правильное понимание. Я движусь по нему и боюсь соскочить, потерять это чувство. Ну вот есть такое… когда зацепило и ощущаешь, что движется, движется… Главное – не потерять, не заболтать, не уйти в сторону, не ошибиться.
Я все время в этой теме. Чтобы не делала – мысли все равно возвращаются и возникает, какой-то следующий шаг.
Сейчас я тоже так думаю, совершено с вами согласна, что это момент, когда мишень найдена и необходимо применить некое терапевтическое воздействие. Правильно? Хотя, бывают варианты, когда и одного осознания достаточно. Но, как правило, по крайней мере у меня, такая схема: осознаешь, ЧТО именно не в порядке, потом – ищешь ту самую мишень: о чем мы и про что. Потом – с ней надо что-то сделать.
Вот об этом я как раз и размышляю.
Сегодня проснулась утром именно с этой мыслью.
Попримиряла разные способы – не пошло. Подумала, чтобы я делала в таком случае с клиентом?
Пожалуй, пошла бы по двум вариантам:
1. проработала бы эту личинку. Я бы сделала это своей любимой эпистомилогической метафорой ЭМ. Мне близко, когда это образ. И когда нет заданного направления. Нужно просто вести процесс – куда пойдет. Может оказаться что-то совсем не то, что можно предположить в начале. Ну, например, человеку со стороны ясно и понятно, что если есть в образе стена и индивид уперся в нее. Потом – поник в горе и сидят рядом в бессилии. То надо ему помочь эту стену каким-то образом преодолеть, разрушить… в общем – найти способ. А потом оказывается, что этот индивид начинает кружиться в вальсе, который выносит его в некий возраст, а том… ну так далее. И стены уже нет никакой, и мы – вроде бы вообще про другое, а проблема решилась.
Это я к чему. Не факт, что она, эта личинка ДОЛЖНА выйти или трасформироваться. Там может оказаться что угодно.
А вот это:
Ольха пишет: | Она потому сидит там и не вылазит, что она беззащитная - мягкая и пухлая, без панцирей, без защит - снаружи ее любой раздавит или ударит - и она не выживет. А такое некрасивое существо обязательно кто-нибудь захочет раздавить. |
просто подарок!
Ну да!
Такое некрасивое существо (добавлю еще – мерзкое), ОБЯЗАТЕЛЬНО КТО-НИБУДЬ ЗАХОЧЕТ РАЗДАВИТЬ !!!
Меня просто – оглоушило. Ну да!!! ТАКОЕ существо – ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАХОЧЕТ! И я ж первая!
И конечно ее НЕЛЬЗЯ предъявлять миру!
Ни за что!
РАЗДАВЯТ!
Господи! Ольха, если б вы знали, это почти точно воспроизводит мой не законченный сеанс в символдраме. Но – это отдельная тема. Но, ёлки-палки! – просто де-жавю!
Мне кажется это важным.
Надо же! Ходили-ходили кругами и вот куда пришли…
В общем – это первый вариант развития событий.
Я попробовала – не вышло.
Все же это надо делать с кем-то.
Как плакать – для кого-то. Наедине, не всегда выходит, хоть и очень хочется.
Подумала с кем можно. Это – только в реальности.
Есть друг с которым можно. Если решусь выложить ему все это, то можно попробовать.
2.Второй вариант.
Я бы разбиралась в этими личностями: Тетка и Личинка.
Стулья – не стулья, но это был бы вариант гештальта. Чтоб они пообщались. Тоже не сильно получается пока. Постоянно соскальзываю мыслью. Начинаю уходить на другие темы… думать о чем-то еще.
Ольха пишет: | Значит, вам с ней нужно договориться - вы научите ее тому, как ей начать изменяться, трансформироваться, пока она еще внутри - становиться существом, которое более подходит для жизни снаружи, в мире - которое выглядит более подходящим образом, может постоять за себя и т.д.
Представьте себе, что вы - ее воспитатель, и пока она сидит там внутри и готовится созреть - вам нужно научить ее - говорить, чувствовать, смеяться, плакать, научить нежности, научить твердости, научить самозащите. |
Воспитатель… научить…
Меня просто передернуло от этого!
Научить?! Воспитать?!
Бррр…
Я сейчас совершенно ни хочу ее ни учить ни воспитывать! Я ее ненавижу!
Слова такие к ней: «нежность», «твердость», «смеяться-плакать»… Одно желание – раздавить гадину!
Тут, кстати, если по ЭМ, то: и кто этот, кто хочет раздавить?
-Тетка, конечно.
-И какая это тетка?
-Сухая, серая, изможденная, скуластая, одетая в серое.
-И сколько ей лет, когда она… (и все это: серая..., одежда...)?
-Неопределенного возраста: женщина после сорока.
…..
Нет. Не канает.
у Тетки нет столько энергии. Она без сил.
Интересный момент, что по гештальту, что по ЭМ, тут все равно возникает третий персонаж.
Я о нем думаю уже второй день...
Опаньки!
А ведь можно вот такой сеанс проводить вот так – письменно!
И способ – вот он, нашелся!
С утра я думала-гадала – как же мне это реализовать. Сам с собою – ни фига!
Ага. Вот еще, что меня останавливало. Надо идти от ощущений. Ощущений в теле. Когда сама с собою, то и ощущений особо никаких. Тем более, что странным образом, все вот эти осознания как-то поменяли остроту момента. И с едой как-то не так все ужасно… Когда я кричала себя : НАДО! И ХВАТИТ ЖРАТЬ! Меня просто ломало от того, как я хочу чего-то вкусного или просто съедобного. Когда стала присматриваться к этому и разбираться – что-то и желание не такое навязчивое. Оно просто есть.
Сейчас попробую сделать сеанс ПИСЬМЕННО…
kalashnikov, я обязательно на ваш пост обо всем и подробно. Там много чего ОЧЕНЬ важного. Потому – не могу сразу. Щас – постараюсь не форсировать.
Чтоб ничего не потерять. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 15.04.2009 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, да, мне кажется, вы поняли меня правильно. И сейчас - действительно созрел момент для основательной работы с полученными данными.
Вначале у меня мелькала мысль, что если образ Личинки является для вас настолько омерзительным и неприятным, что вам трудно работать с ним, то, возможно, стоит попытаться проверить, чем его можно заменить, на какой другой образ он будет согласен поменяться, на что менее отталкивающее для вас внешне, с чем вам было бы легче найти общий язык.
Но чем дальше, тем больше мне кажется, что при всем вашем ужасе от того, что вы там обнаружили, вы как-то .... приняли это существо внутри себя, что ли... Похоже, что вы, как бы странно это ни звучало, были готовы встретить внутри себя что-то именно такое - ошеломляющее и неприятное для вас. Если бы вы увидели там существо более приятное по форме или содержанию - вы бы просто не поверили ему, не смогли бы с ним работать. В общем, нашли бы лазейку, чтобы в очередной раз обмануть себя и ничего с этим не делать.
Потому, мне кажется, те образы, которые оформились в вашем воображении на этот раз - это очень удачный материал для того, чтобы с ним разбираться. И это полностью ваша заслуга - что вы согласились встретить их лицом к лицу и согласиться работать с ними.
Меня очень заинтересовало ваше упоминание о третьем персонаже. чуть ранее вы говорили, что он - это ваше тело. Теперь у вас мелькают мысли о чем-то/ком-то другом?
Вы проделываете здесь огромный труд, это видно по вашим постам, осознаниям, мыслям, эмоциям, восклицаниям. Вы молодчина, Женя! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Маргарита
Зарегистрирован: 22.08.2005 Сообщения: 638
|
Добавлено: 16.04.2009 03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Присоединяюсь к Кате-Kalashnikov. Респект и восхищение психотерапевтической, похожей на профессиональную темой. У нас давно Консультарий планируют, а девочки тут сами, не дожидаясь, почти профессиональную работу делают.
Ничего хорошего (дельного) посреди ночи не скажу, у нас 5 с лишним утра. Хотя есть желание попробовать. Если решусь, конечно.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 17.04.2009 02:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, что вчера было?
Вернее, сначала: как это было.
Изначально, все пошло так хорошо, после моего поста на форуме. Буквально – запустился процесс. И я даже поприкидывала чего и куда можно было бы двигать его, но потом затормозила и припарковала. Решила сделать это с чувством и толком – ночью. Спокойно, чтоб никто не мешал.
А тут как раз и клиенты обзвонились. А там ведь – ни к одном глазу. С рабочей дисциплиной-то у нас … (
В общем, решила я отложить.
Занимаюсь работой (!).
А сама краем мозга думаю: это что? дисциплина прорезалась? или просто, как всегда, уже прижало естественным путем. Вот с перепугу и от большой ответственности и начинаешь шуршать… Или… это я ухожу так. Сопротивляюсь решению проблем?...
И замечаю я, что все чудесным образом изменилось.
Как-то не так тяжко мне. И вообще – очень даже весело. И настроение приподнятое, как перед праздником. И ощущения такие замечательные. И энергии куча. И не заела я ее. Т.е. МНОГО есть мне не хотелось. Совсем. И не то, чтобы уж необыкновенная легкость по этому поводу. А просто – тяжести нет.
Вооот…
И не понятно мне. Толи сделалось уже все как надо, толи это камуфляж?
И я все же планирую, в свое укромное ночное время заняться этим подробней. И пока лихорадочно делаю работу. И потом понимаю, что занимаюсь черте чем. Вот уже второй час подбираю крайне необходимые рецепты очень нуждающемуся в этом человеку. Реально нуждающемуся…. И тут понимаю – а я?! Я отставила все потому, что пропустила вперед работу. Рискую при этом, соскочить и потерять нить окончательно. И разве это не ВАЖНЕЕ, чем те рецепты?!
Их я все же доделала. Но без лишней тщательности. Просто – сгребла в кучу по быстрому.
И … задумалась: а надо оно мне сейчас или уже нет?
Ну – нет ощущений. Надо ж от чего то отталкиваться, а внутри – благодать. ) Хорошо там внутри. Весело и бодро.
Решила все же попробовать, а коль не надо – так оно и не получится ничего. Или – окончательно и точно станет понятно, что не надо.
Сложновато было начать и оттолкнуться от чего-то…
Сначала – задавала вопросы и писала ответы на них. Представляя, что это будет материал, который я потом выложу на форум. Т.е. как бы и для постороннего, нейтрального, не включенного в процесс наблюдателя.
А потом, когда все включилось и пошел процесс – писать стало не возможно. Но к этому времени уже сформировались позиции. Какая-то часть меня оставалась немного со стороны и могла не просто следовать за сюжетом, но и в нужный момент задавать правильные направляющие вопросы. Это оказалось очень удачно. Несколько раз были пробуксовки и нужно было именно поддержать и разогнать процесс.
В общем, на мой взгляд – все получилось.
И, явно, получилось хорошо и результативно.
Теперь, кроме всего прочего, у меня есть способ… Нет не так. У меня есть СПОСОБ работы с собой!!!
Не передать – КАК я рада.
Мне этого очень не хватало.
А теперь, это еще и придает уверенности. Если нужно – я справлюсь. У МЕНЯ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Не думаю, что я открыла что-то. И работать можно по-разному. Я, знаю, что многие психологи. Да и не психологи, пользуются этим. Но у меня никогда не получалось. А теперь – я нашла свой метод. То, что получается ИМЕННО У МЕНЯ.
Основная сложность, оказывается, была в том, чтобы погрузить себя в действие и продолжать там удерживать. И еще – выкристаллизовать вначале – с чем это мы сейчас будем работать?
СПАСИБО еще раз всем, кто поддержал, кто помог! Помог мне научиться, кто помог измениться и получить СТОЛЬКО нового, полезного и хорошего!
С П А С И Б О ! ! ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 17.04.2009 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь, если интересно – сам процесс.
Описывают же тут сны. А это – практически оно самое и есть. Только еще – точно направленно, подробно, красочно и высокохудожественно )
Сначала я попыталась пойти через ту третью часть.
Первая – тетка.
Вторая – личинка (вернее – она основная).
А третья – это та, которая верит в изменения. Это та, которая достигает чего-то не смотря ни на что. Я знакомилась с ней эти дни. Сначала, она представлялась мне некой призрачной, прозрачной субстанцией. Силуэт человека , но он прозрачный. Не реальный. Эта та я, которая «была бы, если не все эти перекосы, начиная с детства»… Потом, она у меня преобразовалась в меня же, но несколько иного облика. С давней моей прической. Которую я считаю моей родной.
Однако, идти по пути этого третьего образа – не получилось. Он – не звучал и не отзывался нигде эмоционально.
Тогда, пришлось брать быка за рога и идти на амбразуру. Для меня это: Я-плохая. Стала искать ощущения в теле в ответ на эту мысль: я-плохая.
Оказалось – куча ощущений. А, главное, она совершенно совпадали с теми, где сосущее и тянущее, тоскливое – е-е-есть хочу! И место концентрации, этого ощущения я-плохая, это то место, где сидит та личинка. Причем, до того. Когда я пыталась с ней повзаимодействовать, она внутри меня «по оговорке» все время называлась улиткой.
Поразмыслив, я решила, что это опять – прикрытие и опять картинка. Попристойней выглядит, а суть-то та же. Мерзкая и склизкая. Мягкая, аморфная, жирная и ненасытная. Только еще и камуфлируется замечательно.
В общем, по сути – это все-равно личинка. Я ее разглядела.
Да…
Так что там за чувства?
Там было обжигающее и поднимающееся оттуда, из глубины, и ком к горлу и слезы в глазах. И хочется плакать.
-И когда тебе хочется плакать – сколько тебе лет?
Оказалось – около 3-х. Когда меня оставили одну дома. Случайно. Я спала. И все быстренько, как им показалось, сбегали куда-то. А я проснулась, в УЖАСЕ поняла, что НИКОГО НЕТ! Перепугалась страшно. Со мной случилась истерика. Я не помня себя выбежала на веранду и стала колотить в окна шваброй, перевернув ее, что было страшно тяжело и не подъемно для меня тогда. Ревела и кричала. Потом – устала. Отложила эту швабру. Пошла в тоске в комнату. Пришли все. Я стала рассказывать маме, как я боялась и как стучала. Она очень удивилась и вообще не поняла – зачем надо было стучать?! Она поняла, что я испугалась, пожалела. Но не поняла ,наверное, НА СКОЛЬКО я испугалась. Ее глазами – они вышли буквально на минуту.
Этот эпизод я помнила всегда и всегда знала о нем. Но я не думала, что он НАСТОЛЬКО важен и, что вылезет вот так. Хотя, не факт, что это касалось именно этого эпизода. Может быть , это психика, просто с помощью понятного образа обрисовала, что-то свое – глубинное.
Вообще, я всегда остерегаюсь, насчет интерпретаций.
Как бы нам не казалось очевидным, что банан это… «а ведь есть ПРОСТО БАНАН деточка» (с)
Потому – интерпретация – пустое дело. Главное – какие чувства за этим стоят и как они потом меняются – вот единственный критерий, а умничать можно хоть до посинения.
Так вот, оказалось, что плакать хочется именно той мне, которая осталась дома одна. И там даже меньше страха, а больше обиды (!).
-И что хочется, чтобы произошло, когда вот эти слезы и эта обида?
Мне захотелось колотить изо всех сил в двери вон той самой шваброй. Колошматить так, чтобы от всей силы и от всей души. По окнам-то я тогда, все же с опаской – боялась выбить…
Побила я туда знатно.
Потом, вот так же, устала и пошла спать, калачиком и под одеяло.
И пришла мама и пожалела. И мне было уже никак. Ну было и было.
А что там с личинкой?
Оказалось, что она-то окуклилась за это время.
Завернулась в такой тонкий, гибкий, но очень прочный кокон, как мешок, серовато-сизого цвета.
И я беру ее в руки.
Теперь это уже не так противно, потому что, через эту ткань-кокон. А она извивается и бьется внутри, потому что боится, что с ней что-то сделают сейчас. И снова хочет вырваться на свободу. Она думала, что спряталась, а оказалась, что попала в западню и бьется, чтобы вырваться.
А я держу ее в руках и не понимаю, что мне с ней делать.
Размером она с полено, Но оно все мягкое, живое и извивающееся внутри.
Мне 6-7 лет. Я НОРМАЛЬНЫЙ ребенок. Я просто ребенок, а не «взрослая девочка». В знакомом платье. И никак не могу понять, что же мне с ней делать?
-И чего бы тебе хотелось, когда тебе столько лет и ты в этом платье и она извивается в руках?
-Я бы хотела, чтобы кто-то взрослый пришел и сделал все как надо. Хочу переложить ответственность.
-И может этот взрослый прийти? И кто этот взрослый?
Оказалось – отец. Большой, сильный и без заморочек. С усмешкой: Чего ты тут с этой фигней маешься? Давай сюда.
Спокойно, усмехаясь, без суеты и трепыханий (он не стал устраивать вокруг этого: ой-ой-ой), просто взял в руки, положил на садовую дорожку и стал рубить ее лопатой, как это обычно и бывает со всякими вредителями. Наличие кокона не давало возможности увидеть это все в подробностях, получилась просто масса, вперемешку с кусками кокона. Тогда и я подключилась. Ух! С каким удовольствием я топтала эту массу!
-Чтобы хотелось дальше?
Мне хотелось, чтобы от нее не осталось НИКАГО СЛЕДА и НИКАКОГО воспоминания.
И я долго и очень долго, топтала, заметала, присыпала песком… Тут и мама подтянулась посмотреть, когда мы там в дом соберемся – темнеет уже… Отец рассказал ей чем мы тут занимаемся, они поумилялись – какая хозяюшка, тут порядок наводит. А меня все не устраивал результат. Оставалась одна часть от бывшей бяки. В общем – процесс был довольно долгий. Чувство незавершенности все время оставалось. Я все время возвращалась и возвращалась, проверяя как устраивает меня результат или нет. Эта оставшаяся часть, несколько раз менялась, мимикрировала. С ней происходили, всякие действия… интересовалась, не представляет ли там что-то ценности для меня…. А что бы это могло быть еще… А может быть это ее место и есть… Выпускала кур, поклевать и порыть, то, во что это превратилось… Менялись дни и время дня…
В итоге, все-таки оно сгинуло. И там по бокам дорожки оказались заросли невозможно пахнущей ночной фиалки (тоже – запах детства), а в душе – чувство умиротворения.
Потом – слегка застряла. Не могла понять, что дальше.
Там было что-то символическое. И, кстати, у меня в образах, именно так чаще всего и бывает. Чтобы вот такие четко обозначенные персонажи – редкость.
Двор – сумерки, я сижу на верстаке – болтая ногами, рядом с огорода – яркий свет - солнечный день. И я в нем, но я – постарше. Потом – не понятно где я еще. Есть, которая – сидит. Остальное – свет расширяется, перемещается, становится шаром, я вижу то со стороны, то сверху, то еще откуда-то… В итоге – этот свет заливает все вокруг и становится просто очень яркий, солнечный день.
Я спрыгиваю с верстака, пробегаю мимо дома, выхожу за калитку и думаю – куда бы мне направиться?
(Уже интересный момент. Не в дом забиться, а на улицу, да и еще с размышлениями, куда бы двинуть дальше (!).)
И я пошла в магазин.
Тут еще одно лирическое отступление-пояснение.
Лет около 4-х (а может – полпятого) мама меня отправила хлеба купить. Занята она была сильно, и хлеб был нужен позарез. Магазин в конце улицы. Хотя, улица очень длинная, ее конца почти не видно, а там, еще и за угол повернуть надо. А потом (какой кошмар! еще подойти и попросить чего надо, отдать деньги, взять этот хлеб…УЖАС!!!) Это был ТАКО-О-ОЙ страх! Ужасный ужас. До этого одна я никуда не ходила. Тем более – так далеко. Помню до сих пор этот ужас. Сначала я думала, что не пойду. Ну как же я смогу не пойти?! Стыдно маме сказать, что я испугалась и, что я не знаю КАК это делается. Я же – «большая девочка». Блин!
Я выглядывала из калитки. Сначала долго стояла у нее. Потом решилась, подумала – дойду до середины улицы и вернусь. Потом – дошла до середины. Оглянулась на дом – виден. Посмотрела в конец улицы – видно. Он теперь даже ближе, чем дом. Решила – дойти до конца. Дошла. Теперь дома не видно. Зато магазин – вот он – уже за углом. Кстати, вот это, что в магазине и как до него, я не помню совсем, это видно, было уже за гранью ужаса и организм спрятал от меня этот кошмар. Знаю только, что хлеб я принесла. И, главное, я не могла произнести ни слова продавцу (надо же было меня научить, что нужно зайти, подойти, затем сказать, чего мне нужно). Маме казалось это само собой разумеющимся. А я не могла представить, что нужно делать, ведь мама сказала ясно – купи хлеба. Значит – мне должны дать хлеб. Я пришла – протянула деньги. МОЛЧА. У меня, наверное, что-то спросили, по количеству денег догадались чего надо, дали и отправили обратно. Пришла я обратно, как с войны. Думала, что меня будут встречать с оркестром. Но особенного ничего не было.
В общем, остального я уже не помню. Интересно, может мама меня специально решила научить таким образом, а может – правда цейтнот был. Да теперь она уж и сама об этом вряд ли помнит. А я не спрашивала.
Потом этот эпизод возник в одном из сеансов, когда я училась гештальту.
Мне предложили смоделировать эту ситуацию, как бы могло быть так, чтобы это было комфортно для меня. Я лихорадочно придумывала, ничего в голову не приходило, я примеряла разные возможности. Остановилась на том, что пошла бы туда не одна, а всей семьей, или с отцом (как раз тему с ним разгребала). В общем – купили мы тогда много всего. Но у меня осталось чувство незавершенности и какой-то нарочитости. Неискренне там все получилось тогда. Хотя, немного полегчало.
И вот САМА пошла, вернее, ЗАХОТЕЛА сходить в ТОТ магазин. И я знаю, что это был именно ТОТ поход и именно тот возраст, а платьице на мне все то же, в котором происходило все до того.
И я пришла. Легко.
И там были две веселые и доброжелательные тетеньки продавщицы. Они спросили зачем это я. Я ответила, что мама послала посмотреть, хлеб свежий уже привезли или нет. И меня совсем не ломало от вранья. Это просто – для поддержания разговора. Они сказали – привезли. Вот смотри, только испекли – еще горячий. Отрезали мне горбушку (самая вкуснятина в хлебе – хрустящая и теплый мякиш в ней..). Я сказала им спасибо и ЕЩЕ что-то сказала. Так – за жизнь. И уходить мне не хотелось. Вернее – я не спешила. Куда спешить? Нацелилась на выход, да подзадержалась у двери. Покачалась на ней, поездила. Интересно ведь! НОРМАЛЬНЫЙ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ребенок! Мне было забавно. Потом пришла покупательница. Я слегка ей мешалась на этой двери. Она сказала – кто тут качается… Я поняла, что пора и честь знать и пошла со своей замечательной горбушкой восвояси, ковыряя ее на ходу и растягивая удовольствие.
Куда бы дальше двинуть?
И домой я снова НЕ ТОРОПИЛАСЬ (?!)
Зашла к соседской девочке напротив (той самой, с мамой которой мы разговаривали 30 лет спустя). И поболтала с ней у калитки. Похвасталась своей горбушкой. Отщипнула ей кусочек.
С девочкой этой мы были далеки. Семья была какая-то обособленная, закрытая. Они смотрели на всех слегка свысока, и я робела перед ними.
А тут – все было просто. Без затей.
Зашла – перекинулась парой слов и засобиралась домой: мне стооолько еще сделать надо! И такого интересного! И я именно так ощущала, а не делала вид перед ней. Мне хочется, потому что у меня много ВАЖНЫХ и ИНТЕРЕСНЫХ дел.
В детстве я всегда ощущала некоторую неприкаянность. В книжках говориться о том, как в девстве весело и насыщено, столько важных (на взгляд ребенка) дел. А я ж была «взрослая девочка», потому все эти игры «в понарошки» - это для малышей, которые наивные и верят в эту чепуху и не знают как все «по правдышнему».
А тут – я спешила к своим ВАЖНЫМ и ИНТЕРСНЫМ ДЕТСКИМ делам.
Пришла во двор (опять же – не в дом), что дальше?
А тут…
Тоже эпизод. Который мне неприятен и теперь, но не трагичен, как до вчерашнего дня.
В детстве сосед в нашем дворе – сдирал с живого кролика шкуру. «Для белизны мяса» Пришел помочь по-соседски. Как визжал этот кролик!..
Хотя, нас сестрой и отправили подальше, но мы ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ этот кошмар. Потом – приехал дедушка (а он держал этих кроликов), забил тех, что было нужно. Не песня, конечно, но без этого садизма. Тот гад, ведь повесил его за ноги, вниз гловой и ме-е-едленно, с перекурами… Сс-ука!
В общем, дедушка вчера та-а-а-ак лупил этого гада! (Сначала - прихлопнул того кролика, что висел и кричал, чтоб не мучился), а потом, той же колотушкой так отходил этого умельца! Ну так измордовал. Пока не сломал об него ее совсем. А потом – еще наподдал за воротами.
(Мама дорогая! Сколько агрессии поперло! Сколько ее залежалось во мне оказывается…)
И объяснил, что он ему повредил его дурацкие мозги, и он теперь НИКОГДА не сможет сделать этого больше. А дедушке своему я верю!
И тогда, когда все дела переделаны, а взрослые все дома и заняты делами, я пошла гулять (опять на улицу!).
Дело к вечеру, а у нашего дома оказалась лавочка (я всегда о ней мечтала, чтоб перед домом, вспомнила только сейчас), детвора с улицы пришла посиделки у нас с темноте…. Хорошо…
Вроде и закончилось все.
Нет чувства, что нужно продолжение.
Все.
Финиш.
Я уже и в реальность вернулась.
Посидела. Подумала…
А что там с личинкой?
Пойду – посмотрю, проверю.
Нет ее.
А что есть?
Пусто.
Есть только место, где она лежала. Там теперь такого цвета, как ее кокон был, только красивее – сизо-синего света, шелковое… покрывало, платок… И все вокруг, в этом шелке. И он развевается от ветерка.
Пусто…
Как-то тоскливо. Как покойника вынесли…
Надо посмотреть подробней – что там еще.
Да нет – шелк развивается…
А если приглядеться – под ним очертания проглядывают. По форме, как та личинка была.
Что бы это могло быть?
Я знаю, что – сюрприз… Заглянешь – увидишь. Подарок. Тайна.
Какие-то неясные люди поднимают этот шелк – под ним батон хлеба.
Белый батон, только что испеченный. Ароматный, с глянцевой хрустящей корочкой и мягкий-мягкий внутри (вот она моя горбушка аукнулась).
Рука сама так и тянется отломить от него пимпочку – самое вкусное. Отламывают, и я отламываю, и еще кто-то и еще. Да сколько ж у него тут горбушек? Так ведь он ВЕЧНЫЙ! Его всем хватит! Подходи – бери. Сколько ни возьмешь – еще будет. Всем хватит!
И люди там где-то не ясно и смутно, движутся в окрестностях, подходят периодически – отламывают – кому сколько надо, а он все есть и есть, следующие подходит, или те же возвращаются.
Рассматриваю я этот батон и думаю – сколько мне лет?
Сначала – почти такая же, кА к вначале – лет 6-7. НОРМАЛЬНЫЙ ребенок. Обычный, как все. РЕБЕНОК. Потом – постарше. Лет 12.
Подумала, а где тетка моя? Что с ней. Разлетелась на куски?
Ан нет.
Сидит она там же, на той же окраине. Серая, бесцветная…. Смертельно, нечеловечески уставшая. На последнем пределе. Еле живая. Изможденная до невозможности. ГОЛОДНАЯ!
А у меня ж батон есть!
Сказочный!
Иди сюда, и тебе его хватит!
Привела. Дала ей хлеба, она трясущимися руками – давится, плачет… Успокаивала ее, утешала, уговаривала, что все будет хорошо. И было мне лет 18-20. Посадила ее с собой рядом на лавочку перед этим батоном. Народ («люди») потихоньку подходит – щипает от него, кому сколько надо. Берите – не жалко, тут всем хватит, и не зачерствеет никогда этот вечный батон, он до половины шелком прикрыт. Бережно. Подходят – берут снова накрывают.
Сидим мы с теткой, смотрим на это все. Хорошо, спокойно.
Я ее обняла за плечи, совсем она ушаталась. И хлеб уж сил есть нет, так – подкрепилась. И в сон у меня на плече расположилась. Отдохнет – пойдет на поправку. Сон и хлеб – это сила.
Вот. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 17.04.2009 02:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Рада я своему батону до не возможности.
Второй день любуюсь.
Живу, всеми делами занята, пишу вот, а сама поглядываю какой он - мой батон.
И не нарадуюсь.
Ничего точнее и представить себе не возможно!
Это тебе не простецкая буханка, квадратная и с углами. Но и не изысканная французская булочка. И, даже, не алмаз граненный. Это ХЛЕБ! Он – всегда нужен и всем. Он вкусный и красивый. И нескончаемый!
Такой он замечательный – мой батон!
И такой МОЙ-МОЙ!
И я горжусь им. И горжусь, что у меня такой классный батон!
Ощущение вчерашнего дня – в этот день у меня был второй день рождения.
Сегодня с утра всталось пораньше, чем обычно и в легкую.
В институт сходить надо. Меня б ломало неимоверно. Я б искала всякие причины и мучительно собиралась, пинками себя выгоняя из дома. А может и смухлевала бы как всегда. Там ведь по этому вопросу и завтра не поздно. А тут и повод захлять нарисовался. Но мне было НЕ В ЛОМ! Мне просто, в деловом порядке надо было сходить и все. Какие проблемы? Щас я быстренько сбегаю…
Бегу и проверяю – как там мой батон?
За-ме-ча-те-ль-ный батон!
Пообщалась там - легко ( с таким-то батоном! )
А потом и еще много с кем пообщалась. И мне было не в тягость.
И мне ХОТЕЛОСЬ убирать в комнате. Не просто, по быстрому и с минимальным напряжением создать видимость – мне ЗАХОТЕЛОСЬ влезть в углы… А времени теперь – фсе – цейтнот! Прокуковала как обычно, а теперь – запарка и спешка начинается.
Но.
Теперь моя тема, как организовать и распределить все, что по уму. А не как ЗАСТАВИТЬ себя это делать.
Да!!
И нет того тянущего и ноющего чувства, как зов вампира: жрать хочу!!!... Там, где оно было – заполненность, которая наступала именно, когда я ела что-то мучное, получалась такая теплая наполенность. Теперь она – просто есть, сама по себе. Чувство голода есть. Я проверяла. Но это совсем другое чувство. Пожалуй, я все же займусь своей системой питания, которая чудесная, но я всегда подспудно знала – я не смогу. У меня не получится – сорвусь. А сегодня ощущалось – надо попробовать – получится! Там ведь то, чего не хватает теперь – привычки изменить, стереотипы. А это – как технически организовать свою дисциплину. А вовсе не принуждать себя.
Интереесно мне как теперь все будет.
Прислушиваюсь, присматриваюсь, экспериментирую…
Я ж ведь, правда, только родилась – сне все внове и все интересно.
Хорошо мне.
И сил – куча!
Я отдаю себе отчет, что эта эйфория. И не всегда все будет на таком подъеме. Но, знаю, что результат ЕСТЬ! Я НИКОГДА не была нормальным ребенком и никогда не болтала с взрослыми с детской непосредственностью, а не следя за словами и одергивая себя. Никогда не висела на двери в общественном месте, просто потому что хочется и потому что – ребенок. А теперь я ЗНАЮ КАК ЭТО!
Я никогда не выходила из дома без усилий («дом держит тебя кучей дел, как кучей нитей, привязывая к себе»), а теперь – я знаю как это.
И теперь – у меня есть инструмент. Способ. Я САМА могу.
Есть темы, конечно. Физиологи, например. Чистой воды психосоматика, с которой разобраться не могу уже много лет. И до нее дойдем. Еще не вечер.
А к вот этому, самому главному и самому решающему: посмотреть в глаза: «я-плохая», я шла около 10 лет.
Подбиралась с разных сторон и наводя порядок во всяком второстепенном, потому, что видать, ЭТА тема была настолько значима и болезненна, что я никак не могла вытащить ее. Подходила с разных сторон, вроде бы еще шаг – и никак.
А сейчас, кстати, многое объединилось из того, где я подходила раньше, но так и не доработала. И думаю, а если бы тогда я прошла вот тут до конца или здесь – ведь вот же вход в проблему, я его теперь вижу. И было много много разных путей, которые могла привести туда, но пришла я только сегодня, через 10 лет.
И сейчас – мне хорошо.
А то, что дальше – будем решать после.
PS. И ведь, кстати, собрались же все-таки мои части все вместе. И тетка, и я-нормальная, и батон - все рядком на лавочке и в обнимку и батон перед нами… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 17.04.2009 03:22 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov, я обещала ответить…
kalashnikov пишет: | А как это бывает, что меняются внутренние убеждения - как с вашим отцом, например? |
Есть ли жизнь после жизни? ) Или после сбычи мечт? И есть ли они – марсиане?
Ну, в общем-то я ответила в своем описании всего того, что получила в результате работы здесь.
А про отца… Так конкретно и не скажешь, что вот это ушло – и тут изменилось.
Ну, например, я его однажды сняла с пьедестала, куда до того поставила. После этого он для меня действительно умер. Исчезло это незримое давящее око. Глобальный контролер – который был всегда. Он уже умер давно, а для меня все-равно как живой, зайдет в любой момент и попросит отчет. После этого – внутри отпустило. Но это не критерий для постороннего человека, для меня – груз с души ушел.
И, в результате, изменилось много0много чего. Что и не отметишь, не перечислишь. «Просто другая жизнь пошла в деревне Савиново». Я стала среди «людей». И иметь на что-то право. Раньше у меня и «люди» вместе с ним стояли на пьедестале, а я страшно далеко и одиноко.
Я, например, подходила к остановке и ощущала, что мне здесь не место. Это для «людей». Что в любой очереди, мне могут подойти и сказать: вас здесь не стояло – вон!
Нет, я, конечно, стояла на остановке вместе со всеми. И в очереди могла за себя постоять, иногда даже с излишней решительностью с перепугу. Снаружи – так ого! А внутри, я все время это чувствовала, что эта жизнь не для меня. Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА.
После темы отца – стала иметь.
И состоялась, кстати, та поездка по местам ностальгии, о которой я не смела мечтать много лет. Мне часто снились те края и это было остро и щемящею Теперь – не сниться – совсем. Нет темы.
Еще, после отца, смогла разобраться со страхами.
Это – дополнительная работа. Но она получилась только после той темы. А без страхов - это я вам скажу – ЖИЗНЬ! Я боялась всего. Даже не осознавала насколько я всего боюсь. Главное – я перестала бояться смерти, за своих близких, будущего…
Еще, я говорила, болезни кое-какие сошли на нет.
А про:
kalashnikov пишет: | То есть плохая - потому что виноватая? Плохость - это чувство вины? |
Это – да. Чувство вины всегда через край. Сейчас - не знаю. Посмотрю, что с этим будет.
А вот про предположение почему так – СЕЙЧАС даже и сказать ничего не могу. Я написала. Что в ваших словах много ценного – значит отозвалось. Но теперь, смотрю и не могу въехать… Ушла с волны. ТЕПЕРЬ могу порассуждать просто умозрительно, как про чужого человека… Фиг знает! Может и так – из-за соревнования. Не знаю. Как не про меня.
Вот вам и еще один момент жизни ПОСЛЕ. Как все это заметишь для себя, а тем более опишешь? Но это – совсем другое состояние. Как, например, когда у тебя выше голова, расправлены плечи… Кайф?!
Мне в этом, кстати, очень помогла еще одна вещь.
Обязательно опишу, только потом. Если хватит сил одолеть мои километровые посты.
Это убиться - СКОЛЬКО я накатала за последнее время! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 17.04.2009 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, это потрясающе! Вы самостоятельно взялись за сложнейший процесс и довели его до логического завершения! Конечно, время от времени будут еще выходить сопутствующие проблемы и требовать рассмотрения, но то, что вы написали сейчас - у меня просто нет слов! Просто слезы на глаза наворачиваются. Такое нелегкое и в то же время - радостное путешествие в мир Маленькой Девочки, каким он должен был быть для нее.
Из этих ваших постов я сама почерпнула массу ценного для своего собственного процесса знакомства с собственным миром детства. И от души, всем сердцем радовалась вашему триумфальному походу в магазим, расправе над живодером-соседом, хрустящему душистому и вечному батону.
Этот батон - это просто сокровище! Это нескончаемый кладезь жизненной энергии, сил, радости. как можно оставаться уставшей и изможденной, впадать в отчаяние - когда у тебя есть такой батон! С ним даже самые страшные и голодные времена не так страшны. Он накормит и тебя, и даст тепла и поддержки тем, кто вокруг!
Вы - просто молодец, ведь это вы сами нашли способ, как это все проделать, смелость - чтобы заглянуть в больные и страшные места, и упорство - чтобы не сбежать, а взяться за эту работу! _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 17.04.2009 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, СПАСИБИЩЕ!!!!! Других слов просто нет. И тоже слезы на глаза навернулись. Как будто волна смысла с души какую-то гадость, и так легко. И огромная благодарность - ведь написала же и поделилась тут! Я понимаю, что это было нужно тебе, наверное, прежде всего тебе, но все равно - так для меня это ценно оказалось, что ты написала. И опять так знакомо - "я ни на что права не имею"... Я предпринимала такие путешествия в воображаемые места, не с таким потрясающим, но все же с результатом. Сначала было очень ярко, потом постепенно уходит. Наверное, пора снова. Спасибо, Жень, ты меня вдохновила и кое-что показала. Радостно. Чувствую себя живой, трепетно так. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 18.04.2009 01:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха, kalashnikov, спасибо за оценку, за понимание, за то, что разделили все это со мной и поддержали!
Я, честно говоря, еще и сама не до конца верю. Все сомневаюсь: может, показалось и это просто эйфория? Проверяю…. Да–нет… Я же знаю, как бывает, когда состояние после ХОРОШО ПРОДЕЛАННОЙ работы. Это – оно и есть. Когда все зделано хорошо и правильно, оно НЕ МОЖЕТ НЕ СРАБОТАТЬ!
Понятное дело, это не значит, что я порешала для себя все и на всю оставшуюся жизнь.
kalashnikov пишет: | Сначала было очень ярко, потом постепенно уходит. Наверное, пора снова. |
А мне кажется, что знаешь, это не обесценивается то, что было получено тогда, а просто – привыкаешь к новому состоянию, врастаешь в него, а жизнь идет и проблемы накапливаются новые. Но они, эти проблемы, уже сосем другие и решаешь ты их тоже на другом уровне.
В этом, кстати, и есть засада хорошо проведенной терапии. Приходит к тебе клиент: помогите – умираю, у меня ничего не выходит!!!
Высший пилотаж психотерапии какой? Чтобы клиент все ответы получил из себя сам. У него складывается впечатление, что он докопался до всего самостоятельно. И следующий хороший ход, это запустить процесс, чобы он в человеке сварился. Он уходит от тебя в растрепанных чувствах, весь перепаханный...
А потом, встречаешь его через некоторое время: ну что, как жизнь, как с тем, что не выходило?
Он, удивленно: не выходило? У МЕНЯ?! Вы о чем?! У меня тут начальник дурак и кошка завтра окотится!
В общем – проблемы ушли. А он и не заметил. И, теперь, честно не помнит, что они были. И решает свои СЛЕДУЮЩИЕ проблемы.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 18.04.2009 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот, все же про «вещь, которая мне помогла».
Не могу не сказать.
В самом начале моего процесса, Студеная, дала мне СВЕРХЦЕННЫЕ ссылки на ЖЖ Вики Пекарской. Мало того, что там вообще – кладезь всего ценного. Но вот по теме, с которой я начала это обсуждение – ничего более грамотного, четкого, конкретного и РАБОТАЮЩЕГО – я не видела. Тем более, что объяснено – предельно коротко и предельно ясно.
Студеная разрешила выложить их здесь, что с удовольствием и делаю.
Потому, что мне это очень помогла, думаю и кому-то еще пригодится обязательно.
Студеная, спасибо, еще раз! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/21144.html и продолжение - http://vika-pekarskaya.livejournal.com/21599.html,
А здесь приведу первую часть из этой темы.
vika_pekarskaya пишет: | Есть поведение, за которое мы склонны себя осуждать. Не то, чтобы после этого мы переставали повторять делать так же самое, - нет, это как раз не обязательно. Но зато потом можно публично себя за это корить / винить, или втихаря очень стыдиться и мучаться, и обязательно как-нибудь наказать себя же. Примеры такого поведения многочисленны:
• Опоздания, например. Сколько раз зарекалась вовремя выходить! А без толку.
• Сплетничать. Любят многие, но ни в коем случае не признают, что это желание у них есть. Очень стыдятся, даже когда сплетничают другие.
• Наесться на ночь. 4 бутерброда с колбаской, пиво с чипсами и фисташками, плюс мороженое в шоколаде. Вариант мужской: напиться за ночь.
• Собирался лечь спать в 23-00, а лег, как всегда в 4.
• Хотелось всю работу сделать спокойно, вовремя и в срок. Пробездельничал, получил – цейтнот. Все делалось вкривь и вкось в последние секунды.
• Решение уделять больше времени детям/ супругам /друзьям/ хобби и т.д. как всегда закончилось чем? Ничем.
• Не грызть ногти, губы, ручки… Не вертеть на пальцах волосы. Не кричать на детей… Не тратить деньги на всякую фигню… Не играть в компьютерные игрушки всю ночь и прочие «не делания»…
• Чему-то научиться, почитать что-то полезное, сходить в музей…
• А сколько минуло пресловутых понедельников, с которых должна была начаться новая жизнь, но так и не началось ничего, кроме очередного приступа самобичеваний?
Знакомо? – Можете продолжить сами, по списку: из разряда «никогда и ни за что это больше не повторится».
А результат самонаказаний помните? Кроме того, что вам было больно и плохо, результата никакого не было – или совсем не надолго! И не могло быть. Этот метод не работает. Давайте посмотрим, что это за история такая.
У нас у всех есть фантазии о том, как нам будет лучше, легче, удобнее или счастливее жить (на выбор). Надо только вот тут чуть-чуть подправить. И вот тут – чуток. И еще вот тут, тут и там. И все в ажуре. С чего мы взяли, что это – то, что нам надо, это вопрос отдельный и тоже очень любопытный. Но допустим, что это так. Что дальше?
Дальше мы беремся за работу по самоизменениям. Для изменений нужен инструмент, метод. И он есть у нас: прочувствованный с детства. В каких случаях мы таки делали то, что нам не хотелось? Именно! Когда нас заставляли, и, в случае невыполнения, пугали наказаниями и/или соблазняли благами (тоже, кстати, наказание, по сути). Других инструментов для инициации реализации сложных заданий у нас просто нет! А у родителей и это работало.
Мы, конечно же, начинаем с собой по-хорошему. Нежно уговариваем, обещая блага по результату (не будешь жрать на ночь – похудеешь). Но, увы... Довольно быстро выясняется, что по-хорошему не получается. Дальше, по родительскому сценарию, в собственный адрес летят обвинения и угрозы. И снова – мы заставляем себя. Наказываем за невыполнение. Держимся дольше. Срываемся. И опять самонаказания. И снова попытки… И так всю жизнь с переменным успехом. То вы – его, то оно – вас. Не надоело? Ну, не работает же!
У МарИванны сработало? И что? У вас-то – не работает! Посмотрите внимательно: если бы это работало, вы бы уже давно не опаздывали, не кричали и ложились спать в 23-00!
Вы можете сказать: но у родителей же работало! Да так ли это? Уверена: после пяти лет это не работало. У вас просто хорошая память. Впрочем, есть вариант, когда это могло работать: вы их смертельно боялись (не важно: обидеть или что убьют/ выгонят/ застыдят). Самого себя обычно так сильно напугать не получается (если психика в норме). Зато боль мы себе причинять умеем - будь здоров.
Итого, в результате имеем: в долгосрочной перспективе все по-старому (или даже хуже), плюс периодически вы себя держите в напряжении от сдерживания, плюс боль от наказаний. А кайф-то в чем? В иллюзии, что вы «работаете над собой»? Не слишком ли дорогая плата за такие иллюзии?
За тем или иным «нежелательным поведением» всегда стоит некая причина. Заставляя вести себя иначе, вы боретесь со следствием, а причина продолжает работать. Ближайшая метафора: два барана, упертые друг в друга рогами. Один сильнее жмет – и второй поддавливает. Напряжение между ними растет. Не выдержит тот «баран», который иллюстрирует ваше «разумное решение». Это естественно! «Баран», за которым стоит неудовлетворенная потребность, будет стоять насмерть. Сопротивление не работает! Это тот самый случай, когда «в результате борьбы за мир не осталось камня на камне».
Хорошо. Раз этот метод не работает, значит должен быть другой, верно?
Есть, конечно. Подробнее о нем я напишу в другой раз.
А пока, тем, кому не терпится, могу предложить начать со следующего: по факту свершившегося «преступления», примите его как есть. Раз что-то случилось, значит случилось. Это нельзя ни отменить, ни исправить, ни запретить на будущее (тем, кто забыл, напоминаю: запреты и наказания уже сто раз не сработали!).
Это уже есть, и нам можно только ВЫБРАТЬ, ЧТО ЭТО ТАК ЕСТЬ. Примите это, как свой выбор (тем более, что это так и есть, раз вы это сделали, раз вы НЕ СМОГЛИ ЭТОГО НЕ СДЕЛАТЬ). Получите удовольствие от этого своего выбора: от сплетни, опоздания, безделья, обжорства или игрушки… Понаблюдайте: что сработало, как «спусковой крючок», побуждающий вас делать ИМЕННО ТАКОЙ ВЫБОР. Прислушайтесь к своим мыслям и переживаниям, к телесным ощущениям. Ничему не сопротивляйтесь, не пытайтесь изменять или осуждать (даже свои мысли об самоосуждении не осуждайте! – лучше посочувствуйте себе). Просто изучайте то, что есть. Проявите к себе искренний интерес! Что есть – то есть. Просто согласитесь с этим.
Вдруг что-то случится? Или не случится. В любом случае, это тоже стоит принять, как случившийся факт. И наблюдать дальше.
Жду вопросов, комментариев и, конечно, рассказов о том, что получилось "пронаблюдать" и какие от этого были ощущения.
Естественно, статья не относится к тем, кто заставляет себя и доволен долгосрочными результатами, независимо от причин. Я в курсе, что вы есть. |
Конечно стОит обязательно почитать и обсуждение в ЖЖ, там ведь масса примеров и обсуждения нюансов.
А для меня это оказалось одним из этапов пути.
Все время, примерно неделю, пока во мне варился процесс начатый здесь, на форуме я занималась параллельно как раз тем, чтобы не заставлять себя, а разрешить НЕДИСЦИПЛИНУ и наблюдать, что и как при этом получается.
Во-первых, действительно, сразу полегчало.
Ощутимо.
И в то же время, с удивлением, замечала, что относиться к этому безоценочно очень трудно. И еще, не просто, заметить как оно рождается это желание? НУ, например, желание пойти съесть что-нибудь. Чаще всего у меня получалось, что это такое судорожное метание на кухню, что я не успеваю даже просто задаться мыслью где у меня и что срабатывает. А чтобы это понять, действительно, надо прекратить себя гнобить за это.
Я думаю, что во многих случаях, уже одного этого будет достаточно.
И это ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЕ умение вообще в жизни.
И потом, из второй части, там она очень грамотно, но, буквально, на пальцах, объясняет, про бессознательное. И тогда – все становится на свои места. И, потом, в комментариях, очень убедительно доказывает, что вот такая работа с собой, доступна самому, более того, ее НЕОБХОДИМО проводить, как генеральную уборку. Меня это очень поддержало и опровергло мое убеждение, что сам с собою не можешь поддерживать процесс и не соскакивать с него.
И еще один важный момент из ее второй статьи:
vika_pekarskaya пишет: | Выделить телесные ощущения, от которых вы хотите избавиться с помощью своего решения (не переедать, больше учиться и т.п.). Вот возникает эта мысль – ищите ощущения. |
Нам всегда хоть как-то заметны бывают чувства, которые возникают, когда мы переедаем, не делаем что-то. Т.е – что нас сподвигает делать что-то деструктивное. А тут предлагается обратить внимание на то, он чего ХОТИМ ИЗБАВИТЬСЯ, став, например, дисциплинированными.
Вот об этом я НИКОГДА не думала и даже не подозревала о таком ракурсе.
И долго не могла въехать.
Буквально – распечатала себе это место, чтобы понять, что именно нужно отловить.
А дальше уже – дело техники. Это тоже отдельная тема, но - она про другое. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2009 01:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогая Женя, поздравляю Вас от всей души. И благодарю всех, кто принимал участие в помощи Жене. Я многое из ваших советов пробую применить к себе, ведь я абсолютно такая же, можно сказать - Женин близнец.
Не знаю, стоит ли встревать со своими тараканами на такой радостной ноте, но, к сожалению, не могу я поверить в долговременность Вашей, Женя, теперешней эйфории. Исходя из моего печального опыта, ваша личинка просто улизнула от Вас, и чем старательнее Вы будете за ней гоняться, тем более ловкие трюки и ухищрения она станет Вашему энтузиазму противопоставлять.
Очень надеюсь, что я ошибаюсь. Ведь действительно бывают же люди ("люди"!!!), у которых получается навсегда переломить себя и полностью изменить свою жизнь. Но, боюсь, условия у вас для такой перемены не слишком подходящие. Рефлексируя на себя, знаю, что больше всего на свете в подобную нашей с Вами деградацию ощущения собственной личности затягивает нелюбимая работа (или отсутсвие работы), или работа на дому.
Вспышки эйфорического энтузиазма очень приятны и надолго запоминаются (у меня тоже, как правило, бывают весной ), но тем тяжелее отмашка маятника когда они заканчиваются.
Я, конечно, никакой не профессиональный психолог, и даже не любитель. Мне даже тяжело представить себе, что все люди разные и внешне сходные симптомы могут отражать совершенно несвязанные между собой явления. Я борюсь со своими тараканами и "личинками" всю жизнь, как говорится, "шаг вперед, два шага назад", и делаю выводы исключительно из собственного восприятия действительности. После такого disclaimer'а рискну высказать советы, которые лично мне помогают больше всего.
1. Держитесь как можно крепче за теперешнее состояние эйфории, понимая все же ее несколько истеричный характер и не слишком доверяя ее перманентности, как можно глубже вникайте в свои теперешние ощущения, воспроизведение их в памяти может помочь в дальнейшем.
2. Старайтесь успеть сделать как можно больше на этом энтузиазме, попробуйте заняться своим здоровьем, ведь именно оно, включая нарушение обмена веществ - одна из главных причин нашего вечно плохого самочувствия и упадка сил.
3. Когда наступит "отмашка", постоянно напоминайте себе, что это - временно. Прийдет новая весна и будет новая, еще более яркая и работоспособная эйфория. И продолжайте напоминать себе о всем том хорошем, чего вы достигли. Просто вспоминайте это как факт, не зацикливаясь на том, чтобы в чем-то себя убедить. Так оно лучше работает.
Удачи Вам! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 18.04.2009 02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Golondrinka, мне вообще свойственна цикличность.
Бываю провалы и откаты, а потом – возвращение назад.
И совершенно отдаю себе отчет, что ТАК ВСЕГДА не будет. Это, знаете, как после войны. Люди радовались ПОБЕДА! Все в едином порыве. Сколько сейчас говорят о том, что тогда, в первые послевоенные годы, жизнь была тяжелая, но РАДОСТНАЯ. А потом… как-то сошло все на нет.
Но!
Это же все-таки мирная жизнь! Пусть и без братаний на улице и неимоверной человеческой близости. Но мирная! А это СОВСЕМ не война.
Кто и что может гарантировать?
И как тут определить, где правда?
Для меня единственный критерий, на который я могу опираться – собственные чувства.
И еще – во что веришь – то и правда.
Чувства у меня сейчас изменились – точно!
Последующая жизнь не может оказаться совершенно такой же, потому что сейчас я испытываю кучу ощущений, которых у меня НИКОГДА не было раньше! Т.е. – у меня не было опыта, например, ощущать себя ХОРОШЕЙ. Гордиться собой (таким-то батоном – как не возгордиться?! ). И еще масса всяких-всяких штучек – которых не перечислишь. Я знала, что такое в природе есть и у кого-то бывает, а сама не чувствовала. Например – слепой. Ему рассказывали, что трава зеленая. И он ПОНИМАЕТ как это, но он этого не видел. Так и я сейчас. А когда у меня есть новый опыт и новое знание, это же уже что-то. Его ж теперь просто так не спишешь…
И мои цели сейчас не трястись в ожидании, когда все это кончится и снова придут плохие времена, а по максимуму оглядеться и научиться жить, когда ты зрячий.
А будут новые проблемы – будет и новая песня.
Это – если про меня.
А вот, если про вас? (Рискую, испортить вопрос своим нынешним оптимизмом6 «Счастливая ты Люська, а счастье глаза застит! Иди от сюда не примазывайся!» (с))
Так вот:
Golondrinka пишет: | к сожалению, не могу я поверить в долговременность |
А почему не можете?
Не про меня. Что у меня все будет так-то и так. А именно ВЫ почему ТАК думаете? Что вам дает основание для этого?
И еще я тоже не верю в то что:
Golondrinka пишет: | бывают же люди ("люди"!!!), у которых получается навсегда переломить себя и полностью изменить свою жизнь |
Кошмар какой!
Вот то ж и оно, что пока я себя ломала и переламывала, было все хуже и хуже. Благо не успела доломать окончательно.
И все эти новые подходы к себе формировались не один день. И было ощущение отчаяния, как будто выбираешься из ямы, долго и мучительно, а потом – скатываешь в одно мгновение и надо все начинать сначала. Но, зато, именно такое чувство отчаяния и заставляет предпринимать реальные шаги. Только настоящее желание рождает настоящую активность. А когда все в вялотекущем состоянии, то, можно и не париться. Побаливает, да уже притерпелся, примостил поудобнее свою рану – можно и не залечивать.
Ой! Опять про себя…
У вас есть убеждение, что коренным образом ничего поменять нельзя? Да?
И что с человеком не делай – он упорно ползет на кладбище (с)?
И еще у вас есть предположение, что наибольшим образом, это связано с работой? Я правильно понимаю?
Так может стОит порыться в этом направлении. Ведь при том, что симптомы могут быть одинаковые – болезни (причины) могут совершенно различаться.
И еще.
Когда я прочитала ваше сообщение, у меня появилось ощущение, что у вас нет веры в то, что можно что-то изменить. И что все вернется на круги своя. А потом, увидела, что количество ваших сообщений на форуме – больше полутысячи (!).
Человек, который, присутствует на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме, при этом, сам – не психолог (а такое количество за один день не напишешь), значит он что-то ищет? И значит, надеется это найти? Это не забежавший на огонек и поскакавший мимо своей дорогой.
Значит – все-таки верит? И надеется на что-то?
Что хочет найти? Когда есть вот это «деградация ощущения собственной личности». Ни фига себе как сформулированный диагноз! И ведь точно сказано! Надо себе на вооружение взять. Правда. Мне понравилось. Только задумалась: если «деградация», значит, было ничего (изначально), а потом – становится все хуже и хуже. И продолжает ухудшаться?
И какой смысл тогда УБЕЖДАТЬ такого человека: да нет же – все хорошо! Посмотри – солнце светит. Посмотри – бывает на свете, что люди ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ…
У него же есть какая-то личная причина не верить в это.
И я очень понимаю такой расклад.
Я ж говорила о том, что САМА своими глазами видела результаты у своих клиентов. Сначала удивлялась – не может быть. Потом, поверила, что У НИХ действительно все это срабатывает. И было именно такое убеждение, это может быть в принципе. Но не со мной.
А почему не со мной – это и есть тема всего моего нынешнего писательства.
Golondrinka, извините, если я не в тему. Если влезла, а вам всего этого копания и даром не надо.
Может вы меня просто поддержать хотели исходя из СВОЕГО ОПЫТА и убеждения (чтобы не так больно падать было, потом, когда откат пойдет).
Спасибо вам за это!
Правда - спасибо!
И я услышала. И стараюсь тоже сделать что-то для вас, потому и задаю эти вопросы. Не попала в тему - закроем... Тогда – и Бог с ней… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Женева

Зарегистрирован: 19.07.2008 Сообщения: 141
|
Добавлено: 18.04.2009 03:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ольха пишет: | время от времени будут еще выходить сопутствующие проблемы и требовать рассмотрения |
Безусловно.
В том смысле что - жизнь продолжается. И я про это!
Но интересный момент в том, что в данном случае, я поняла, что, как раз, именно позакрывалось очень много многоточий. Теперь это просто точки. Говорю же, к этой теме я подбиралась постоянно, с разных сторон. И теперь я вижу, что это были входы в одно и тоже. И по любому из них можно было добраться до этого- глобального. Ведь для меня это – не просто решение ОЧЕРЕДНОЙ проблемы, это – поворот ПО СУТИ. Глобальная первооснова.
Кстати говоря, сегодня, на второй день после моего «рождения» - слегла мама. Не знаю еще, насколько это будет катастрофично. Может – обойдется. Но ёлки-палки! Что это? У меня возникла сразу мысль о том, что «ну вот – за все надо платить! Ты получила жизнь, что-то за это надо отдать». Или еще вот так: «мама теперь не в едином болоте со мной. Она там осталась одна (с сестрой), вернее – я не с ними. И у них сил не хватает)».
Потом – решила не быть окончательным невротиком… Жизнь покажет – что оно по чем.
А про то, что «будут выходить сопутствующие проблемы» - хочется, все же, рассказать про тот сеанс из символдрамы. Я обучалась ей и как прилежный клиент проходила все эти стандартные мотивы. До сего дня не вижу смысл в этом на практике. В смысле – оно конечно хорошо и глобально, но для нашей действительности, это все-равно, что заниматься психонализом, чтоб был результат – надо несколько лет регулярного лежания на кушетке. Пару сеансов тут не обойдешься. А кто у нас нацелен на такой срок?
Так вот, после всех стандартных мотивов, нас ознакомила с новой разработкой российских энтузиастов в этом методе. И мы прошли этот экспериментальный цикл: «Мужское и женское».
Один из мотивов «Освобождение от чар». Подразумевает, вообще-то – освобождение из сказочного плена, или борьба с драконом… Там же все архитипическое, близко к сказочному.
Вот.
А у меня не идет никак. Сижу в какой-то пещере и выхода нет. Тепло там, приятно, уютно, но скууучно! Тоскливо просто. Слоняюсь туда сюда, а время идет. И никак никуда не я не движусь. И нет четкого понимания где я и зачем. Пещера такая – скорее яма. Внутри все гладко-приятно, пусто, циновка одна с краю. Со всех сторон – сплошная стена, и только далеко вверху отверстие из которого все и освещается здесь так тускло.
Я б, вроде и рада сидеть так бесконечно, но надоедать стало. И скуууучно. Плюс еще, недовольство на себя – что мне не интересно, кругом, у «людей», жизнь, а я тут прозябаю.
Потом – появилась веревочная лестница сверху. Стала я по ней выбираться. Получилось – как из жерла вулкана. Я вылезаю – маленькая девочка. Настоящая, цветная, живая. Оглядываюсь оттуда, сверху вокруг – красотища! Какая панорама! И солнцем все залито вокруг! Сколько света, сколько красок!
И сижу на краю, верхом, одна нога снаружи, а вторая – еще внутри болтается. Размышляю – чего дальше будет. Хорошо, наверное будет. Не может быть по другому, раз так красиво вокруг. Выбралась окончательно. Только стала спускаться… И тут горы, что были по горизонту, вдруг так приблизились. И закружились вокруг. Огромные! Серые! Мрачные! Сильные! КАМЕННЫЕ! А я такая маленькая и цветная между ними… Совсем крошечная… Ну что там той козявки? А они все быстрее вокруг кружатся… И все больше надвигаются… И сжали уже окончательно…
И… ну раздавила, в общем. Совсем. Насмерть…
Сижу я потом вся побитая и опустошенная в этой своей мрачной пещере и свисает обрывок веревки сверху…. Не добраться до нее теперь.
Да и не хочется.
Обманул мир.
Что? Сунулась?
Разбежалась. Красоту тебе с солнцем? Сиди в своем каменном мешке не дергайся.
Обидно было ужасно.
К чему это я?
Просто, вспомнила именно этот момент, когда Ольха, сказала, что:
Цитата: | снаружи ее любой раздавит или ударит - и она не выживет. А такое некрасивое существо обязательно кто-нибудь захочет раздавить. |
Точно!
И даже - было уже.
Тогда, кстати, это самый потрясающий сеанс из всего моего цикла символдраматического был. Меня просто переколбасило! Я вся перевернутая еще несколько дней ходила. ПОТРЯСЕННАЯ!
Потом нарисовались (там ведь еще рисовать надо) такие необыкновенные рисунки. Совсем почти не про то, что было. Вместо пещеры получилось пособие по родовспоможению – как плод лежит в животе – в разрезе. Потом – один очень смелый и страшно жизнеутверждающий рисунок был. И только на двух других, все по сюжету – где цветной мир и девочка на вершине жерла, и там, где ее маленькую и цветную, затягивает серый вихрь.
Так что тема с рождением той личинки уже когда-то пробивалась. С тех пор, та девочка, возможно, в эту личинку и переродилась. Вряд ли это возможно – разложить все по полочкам. Но предлагаемый сценарий рождения уже имел место быть.
И тогда осталось чувство ужасной незавершенности!
Казалось, что прервали на полуслове, в самый кульминационный момент….
Потом, я пыталась закончить, но следующий раз сложился уже через приличное время. И не получилось снова в ту тему попасть… Не вышло больше ничего. Такого яркого и потрясающего больше не было. Прошла еще несколько серых, никаких эпизодов. На том и распрощались.
А во мне все это время сидела та незавершенность.
Столько лет уже прошло…
И вот, В ЭТО РАЗ – все сварилось, что надо было.
А кроме этого, описанного, еще несколько подобных, но не таких ярких момента. Говорю же – все время подходила близко – и никак.
Поэтому
Ольха пишет: | время от времени будут еще выходить сопутствующие проблемы и требовать рассмотрения |
Что-то еще, конечно будет. Но, главное, что нет чувства недоделанности и незавершенности. Сейчас, я точно знаю – сделалось! Ничего недосказанного не осталось. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2009 07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Женя, большое спасибо за Ваш интерес.
Когда я написала предыдущее письмо, я еще не видела Вашего рассказа о Батоне (до чего же хорошо!), потому что не обновила уже открытую страницу, прийдя с работы.
Теперь же мои "советы" больше напоминают нытье.
И все-таки...
Если вы не против того, что я займусь своим собственным самокопанием в Вашей теме, я буду очень рада попытаться ответить на Ваши (и мои) вопросы.
Женева пишет: | ...Чувства у меня сейчас изменились – точно!
Последующая жизнь не может оказаться совершенно такой же, потому что сейчас я испытываю кучу ощущений, которых у меня НИКОГДА не было раньше! Т.е. – у меня не было опыта, например, ощущать себя ХОРОШЕЙ. Гордиться собой (таким-то батоном – как не возгордиться?! ). И еще масса всяких-всяких штучек – которых не перечислишь. Я знала, что такое в природе есть и у кого-то бывает, а сама не чувствовала. Например – слепой. Ему рассказывали, что трава зеленая. И он ПОНИМАЕТ как это, но он этого не видел. Так и я сейчас. А когда у меня есть новый опыт и новое знание, это же уже что-то. Его ж теперь просто так не спишешь…
|
У меня тоже было такое чувство. Уже давно, больше двадцати лет назад. Я его связываю с первыми книгами Леви, которые мне удалось прочитать. В то время мысль о том, что я могу быть и не во всем виновата и что себя можно и нужно любить была для меня революционной.
Это был действительно поворот в моей жизни и я очень рада, если у Вас сейчас наступил похожий поворотный момент.
Женева пишет: | А будут новые проблемы – будет и новая песня.
Это – если про меня. |
Наверное, как Вы правильно заметили, скорее про меня. А может и про Вас тоже. Потому что проблемы как раз старые, те самые, с которых и начиналась эта тема, и на которые я сюда пришла искать ответы.
Женева пишет: | Golondrinka пишет: | к сожалению, не могу я поверить в долговременность |
А почему не можете?
Не про меня. Что у меня все будет так-то и так. А именно ВЫ почему ТАК думаете? Что вам дает основание для этого? |
Всего-навсего многолетний личный опыт.
Повторюсь. Теперешнего состояния у Вас никто никогда не отнимет, Вы его не забудете и помогать это воспоминание Вам будет всю жизнь. (Мой "совет" №1 ).
Но если это изменит Ваш характер и научит Вас регулярно(а не "циклично")
1. Делать работу вовремя.
2. Наладить режим дня.
3. Наладить отношения с едой.
4. Двигаться хоть сколько-нибудь.
5. Навести порядок окружающем пространстве.
- я "съем свою шляпу"!
Женева пишет: | И еще я тоже не верю в то что:
Golondrinka пишет: | бывают же люди ("люди"!!!), у которых получается навсегда переломить себя и полностью изменить свою жизнь |
Кошмар какой!
Вот то ж и оно, что пока я себя ломала и переламывала, было все хуже и хуже. Благо не успела доломать окончательно.
И все эти новые подходы к себе формировались не один день. И было ощущение отчаяния, как будто выбираешься из ямы, долго и мучительно, а потом – скатываешь в одно мгновение и надо все начинать сначала. Но, зато, именно такое чувство отчаяния и заставляет предпринимать реальные шаги. Только настоящее желание рождает настоящую активность. А когда все в вялотекущем состоянии, то, можно и не париться. Побаливает, да уже притерпелся, примостил поудобнее свою рану – можно и не залечивать.
Ой! Опять про себя…
У вас есть убеждение, что коренным образом ничего поменять нельзя? Да?
И что с человеком не делай – он упорно ползет на кладбище (с)?
|
Коренным образом избавиться от очень мешающих мне черт характера, кстати, именно тех, которые описали Вы в пяти пунктах, мне пока не удается.
И просто желание, к сожалению, мне не помогает.
Женева пишет: | И еще у вас есть предположение, что наибольшим образом, это связано с работой? Я правильно понимаю?
|
Да. Для меня - напрямую связано. Не столько конкретно с работой как таковой, сколько с выходом из своей раковины к "людям", с которыми интересно и с которыми занимаешься общим делом. И с которыми необходимость двигаться вперед, и невозможность отложить дело на потом помогает совершенствовать знания и умения (те, которые для меня оказываются очень важными при оценке ощущения собственной значимости) с интенсивностью, парадоксально недоступной в домашних условиях. Ощущение "accomplishment" (простите, забываю русский язык) оказывается гораздо более реальным, результаты - более очевидными и значимыми, чем при работе дома в авральном режиме в последнюю минуту после длительного периода ничегонеделания, заростания мхом и чувством вины, которое в свою очередь отбивает охоту что-нибудь делать и превращает даже самое интересное и любимое занятие в ненавистную рутину, которая не двигается с места пока не оказывается уже почти слишком поздно...
К тому же, когда я работаю, на меня не распространяются обвинения типа "Ты же дома сидишь, ничего не делаешь, почему же ты убрать не можешь?" (даже если другие их и не высказывают вслух, я их постоянно говорю сама себе).
Женева пишет: | Так может стОит порыться в этом направлении. Ведь при том, что симптомы могут быть одинаковые – болезни (причины) могут совершенно различаться.
|
Порылась. См.выше.
Вы уверены, что у Вас - не так? Вам приходилось в жизни какой-то более-менее регулярный период (а не от случая к случаю) творчески работать с единомышленниками, мнение и знания которых Вы цените и которые ценят Ваши достижения?
Женева пишет: | И еще.
Когда я прочитала ваше сообщение, у меня появилось ощущение, что у вас нет веры в то, что можно что-то изменить. И что все вернется на круги своя. А потом, увидела, что количество ваших сообщений на форуме – больше полутысячи (!).
Человек, который, присутствует на ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ форуме, при этом, сам – не психолог (а такое количество за один день не напишешь), значит он что-то ищет? И значит, надеется это найти? Это не забежавший на огонек и поскакавший мимо своей дорогой.
Значит – все-таки верит? И надеется на что-то?
|
При том, что я считаю себя атеисткой (окончательно переквалифицировалась из ищущих, когда приехала в Канаду, где половина школ - католические), я все еще верю в чудеса и в Деда Мороза. Все еще лихорадочно хватаюсь за каждый новый "рецепт", обещающий "изменить меня в лучшую сторону", только чтобы, прочитав его, убедиться, что это я уже читала, это полная чепуха, а это я и сама знаю. Но все равно надеюсь найти что-то важное, что я почему-то пропустила.
Я уже поняла, что лучше всего мне помогали бы просто умиротворенность и принятие себя такой как есть, если бы эта умиротворенность время от времени не сотрясалась от осознания, что за этот период меня еще больше приросло, здоровье стало еще хуже, а окружающее меня пространство - еще грязнее. И надо все-таки срочно что-то делать.
Женева пишет: | Что хочет найти? Когда есть вот это «деградация ощущения собственной личности». Ни фига себе как сформулированный диагноз! И ведь точно сказано! Надо себе на вооружение взять. Правда. Мне понравилось. Только задумалась: если «деградация», значит, было ничего (изначально), а потом – становится все хуже и хуже. И продолжает ухудшаться?
И какой смысл тогда УБЕЖДАТЬ такого человека: да нет же – все хорошо! Посмотри – солнце светит. Посмотри – бывает на свете, что люди ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ…
У него же есть какая-то личная причина не верить в это.
|
Вы знаете, Жанна, при том, что я, как и Вы, подсознательно отношу толстых к "не совсем людям", сама я стала толстеть только после рождения детей, а по-настоящему толстой стала всего несколько лет назад. И при том, что в юности я думала, что эти толстые сами виноваты в том, что жрут (ведь это так просто сдерживать себя в еде и питаться полезными продуктами!), только попав в ряды толстых я поняла, насколько различным оказывается не только чувство голода как таковое "тогда" и "теперь", но и отношение самого моего тела к попыткам на него повлиять. Просто невероятно, насколько нечестным и враждебным ко мне стал мой собственный организм. Какие он придумывает лазейки и трюки, чтобы обмануть мое осознанное желание правильного питания и здорового образа жизни. Я ему больше не доверяю. Я не могу с ним бороться, потому что каждую без исключения битву я проигрываю с огромными потерями.
Я несколько лет не покупала себе одежды, уверенная в том, что вот похудею обратно и все будет в порядке. Потом однажды все-таки посмотрела в зеркало и поняла, что надо с этим теперь как-то жить дальше.
В общем-то приблизительно так же после сорока лет я приняла и свое полное поражение в борьбе с неорганизованностью.
Женева пишет: | И я очень понимаю такой расклад.
Я ж говорила о том, что САМА своими глазами видела результаты у своих клиентов. Сначала удивлялась – не может быть. Потом, поверила, что У НИХ действительно все это срабатывает. И было именно такое убеждение, это может быть в принципе. Но не со мной.
А почему не со мной – это и есть тема всего моего нынешнего писательства.
Golondrinka, извините, если я не в тему. Если влезла, а вам всего этого копания и даром не надо. |
Да меня хлебом не корми, дай только в своих тараканах покопаться.
И я действительно абсолютно искренне всегда надеюсь на чудо. На то, что вот в этот-то раз я найду, пойму, смогу...
Это Вы меня извините за то, что влезла в Вашу тему.
Женева пишет: | Может вы меня просто поддержать хотели исходя из СВОЕГО ОПЫТА и убеждения (чтобы не так больно падать было, потом, когда откат пойдет). |
Я действительно хотела помочь. Потому что во время откатов ОЧЕНЬ помогает знание, что "так и надо, так всегда бывает, это обязательно пройдет". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Golondrinka

Зарегистрирован: 06.09.2007 Сообщения: 645 Откуда: Canada
|
Добавлено: 18.04.2009 07:25 Заголовок сообщения: |
|
|
error |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Апрелька

Зарегистрирован: 17.03.2009 Сообщения: 235 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.04.2009 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Девочки, прочла всё, доолго, интересно, как роман, чувств-небывалое количество. Какие вы все умницы! Это же можно книгу написать! Это невероятные откровения души. Женя. как вам повезло с консультантами, а сама вы-просто прелесть!
Женя, для меня заход в форум-подарок себе делаю, "сделал дело-гуляй смело" -это моя дисциплина. Не могу каждый день, а хочется. Я себя благодарю форумом, общением, едой -поощряю себя, умницу.
Женя. вы-хорошая! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аморфа

Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 2180 Откуда: Таллинн
|
Добавлено: 18.04.2009 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Женева, умничка! Читала и была рядом с начала темы - молчала, т.к. не могу ничего советовать в таком глобальном и глубоком процессе, да и вопросы мои появлялись позже Ваших собственыых ответов
А вот теперь хочется немного подытожить.
Это не глюки, не эйфория. Все получилось: маленькая девочка однажды взяла, вылезла из ямы, перемолола серые горы и испекла золотистый, ароматный неразменный батон. Да еще поделилась со всеми Думаю, читавшие Вашу тему сейчас ой-ой как у себя что-то свое прорабатывают, причем не борясь с собой, а позтивно и конструктивно. Меня, по крайней мере, явно "двинуло"...
Кончено, у Вас будут еще непростые моменты, и такие, каких совершенно не представляешь и не ждешь. Ну и что? Это жизнь, развитие, это трудно, но очень интересно!
А вам... про запас, если захочется поиграть, а не поработать. Женева - Je nouveau (фр.) - новая, да еще француженка из Женевы! Вот такие созвучия и образы. Предлагаю примерить в качестве весеннего образа
И последнее: у Вас явный литературный талант. Что с ним делать будете?  _________________ Ничто не окончательно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольха

Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 18.04.2009 12:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Женева пишет: | Ольха пишет: | время от времени будут еще выходить сопутствующие проблемы и требовать рассмотрения |
Безусловно.
В том смысле что - жизнь продолжается. И я про это!
Но интересный момент в том, что в данном случае, я поняла, что, как раз, именно позакрывалось очень много многоточий. Теперь это просто точки. Говорю же, к этой теме я подбиралась постоянно, с разных сторон. И теперь я вижу, что это были входы в одно и тоже. И по любому из них можно было добраться до этого- глобального. Ведь для меня это – не просто решение ОЧЕРЕДНОЙ проблемы, это – поворот ПО СУТИ. Глобальная первооснова.
Кстати говоря, сегодня, на второй день после моего «рождения» - слегла мама. Не знаю еще, насколько это будет катастрофично. Может – обойдется. Но ёлки-палки! Что это? У меня возникла сразу мысль о том, что «ну вот – за все надо платить! Ты получила жизнь, что-то за это надо отдать». Или еще вот так: «мама теперь не в едином болоте со мной. Она там осталась одна (с сестрой), вернее – я не с ними. И у них сил не хватает)».
Потом – решила не быть окончательным невротиком… Жизнь покажет – что оно по чем.
| Женя, держитесь! Желаю вашей маме скорого выздоровления!
Я думаю, что на то, что сейчас происходит вокруг вас - можно смотреть как на волны, расходящиеся от эпицентра изменения. Вы проделали что-то очень важное, значимое, правильное для себя. Это не могло не отразиться значительным образом на мире вокруг вас - и он начинает подстраиваться под новую Женю (как написала Аморфа, интересно! ), обновляться. И этот "оздоровительный" процесс сам по себе непрост. Вы ведь жили с этой жадной Личинкой и голодной Теткой в себе годами. Жили ими, ваша реальность - пыталась соответствовать вашему внутреннему содержанию, и тоже деформировала себя. А теперь вдруг ей приходится изменяться, трансформироваться. Поэтому, возможно, в ней не обойдется без "сопутствующих проблем", каких-то сложностей, неожиданных ситуаций. Но вы держитесь молодцом, не отказываетесь враз от того, что получили, а учитесь существовать с этим, учиться у своего нового состояния - и понемногу приводить окружающую реальность в порядок, исходя из него.
У вас всё получится. Верьте в свои возможности - теперь, когда вы разглядели их получше. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|