Психологическая культура

[Константин Карасёв]

Дорогие мои!
Мы познакомились с текстами Владимира Львовича, и они помогают нам решать наши проблемы. Психология для нас - ЛЕКАРСТВО. Козлов же говорит, что он не решает проблемы, что он помогает нам достигать успехов. Лекарство, используемое не для лечения, а для успехов - это ДОПИНГ. Как минимум это нечестно (и посему опасно для общества), но это и опасно для самого человека.

[sarasin]

Дмитрий пишет:

Козлову нравятся успешные прагматики. Об этом у него - много и открытым текстом.

Мне кажется, что Дмитрий абсолютно прав. Позиция Козлова - это позиция сильного человека, который привык отвечать сам за себя и того же ждёт от других. Вот что интересно: наибольшее раздражение, точнее полное неприятие, как я заметила, Козлов вызывает у пожилых женщин, романтиков-шестидесятников, которым теперь за 60. А его Синтон - это коммерция, но как и он сам пишет, это место куда приходят познакомиться с противоположным полом. Жаль, что он так много места в своих книгах отвёл пространным описаниям занятий, читать это невозможно. Лично мне Клзлов очень понравился, именно прямотой и честностью: во всех своих неудачах человек на 90% виноват сам.

[Дмитрий]

[Селена]

[Константин Карасёв]

А вот вы говорите "теперь им за 60"... А вы пробовали почитать для интереса "травмирующие темы" на синтоновском форуме?
Это уже та категория людей, которую ни при каких натяжках автор не назовёт сильными. Они для автора не более, чем отбросы общества и слабаки.
Потому я и не хочу, чтобы подобные вещи продолжались. Мы все окажемся слабыми в результате возраста, болезней и так далее, и я хочу. чтобы к тому моменту вокруг были нормальные порядочные люди, готовые оказать мне помощь, а не замкнутые на себе "сильные личности".
Любимый кумир Козлова вообще до старости не дожил, 61 год назад предпочтя уйти в мир иной, когда понял, что слабые люди одолели его империю.

[Селена]

[Константин Карасёв]

Я говорил не о характере средств (многие лекарства и допинг-препараты тоже стимулируют внутренние способности организма), а о цели их применения. В антисинтоновской дискуссии уже есть мнение, что "личностный рост" психологическими средствами здоровому человеку не нужен, его обеспечивают работа и всё течение его жизни.
Гордость и желание стяжать больше личной силы - тоже болезнь, тоже несовершенство. (Последнее - моя вера, я не собираюсь это навязывать)

[Дмитрий]

[Константин Карасёв]

И Вы считаете, что делаемые глупости и недостаточное количество "толковых дел" это не есть Ваши проблемы? Тогда что это? Стремление к "ещё большему совершенству"? Но у человека есть предел, когда вся жизнь занята идеально толковыми делами и все поступки совершенно умны. Цель "тренинга для сильных" предлагает движение вверх от какой-то линии (которая для синтоновцев чётко не определена), цель лечения - движение снизу к некоей линии.

[Дмитрий]

[Константин Карасёв]

Вот и вопрос - где этот уровень? "Все" как раз скорее имеют психологические проблемы, нежели нет.
Со стороны "Синтона" было бы честно тестировать приходящих людей, соответствуют ли они минимальным требованиям к "пр. здоровым", нежели списывать потом нанесённые травмы на бывшие у людей проблемы. Но им дороже несколько тысяч рублей с каждого и объекты для унижения, нежели такая честь.

А насчёт движения вверх - да. Но, во-первых, у меня свои критерии ума , силы и счастья, во вторых, я совершенно не доверяю предложенным методам, в третьих, я найду лучшее применение этим нескольким тысячам рублей.

[sarasin]

А вы пробовали почитать для интереса "травмирующие темы" на синтоновском форуме?

Я на синтоновском форуме никогда не была. Я и в книгах-то всё про эти занятия пролистывала. Думала: объёма для книги не хватает, вот он и разбавляет. Скучно, неинтересно, понятно, что людям молодым заняться нечем, избыток сободного времени, знакомств не хватает, вот и пришли. Во что играть будут - не важно. Для меня, во всяком случае, это не представляло никакого интереса.

[sarasin]

[Дмитрий]

>А вот Козлов их раздражает.

Всех???
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Константин Карасёв]

идея духовного совершенствования через психологический тренинг всегда вызывала у меня протест. Так называемый личностный рост не может быть целью, и человек, превративший самосовершенствование в специальное занятие, впадает в глубокое заблуждение.

Для нравственно здорового человека, живущего полнокровной жизнью, личностный рост является естественным результатом его активной жизнедеятельности, а вот обратной зависимости не существует: человек, не умеющий жить, ни на каком тренинге этому не научится, а может лишь заразиться некими сверхценными идеями от своего гуру....
Там вообще много интересного

Дмитрий, ну и сколько у Вас ещё неадаптивных убеждений осталось ?[/url]

[Дмитрий]

Константин, не знаю, отвечать ли (и как). Мы, похоже, все равно при своих останемся.
Идея, что "правильные качества развиваются при правильной жизни" мне в общем нравится, но не все так просто. Вот осознал человек. что живет не совсем так, как хотел бы.. А перестроиться сам не больно-то может.
Давайте проведем аналогию с физическим здоровьем. Вот славно, если человек живет на природе, рубит дрова и проч. Нужны ему нагрузки в виде каких-то зарядок и разминок? Не очень. Ну а если он в городе живет? И хочет быть готовым, скажем, к турпоходу?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Константин Карасёв]

Понимаете, чтобы пойти в Синтон и чего-нибудь серьёзно получить, мне надо подписаться в том, что:
1. мою психику невозможно деформировать никакими, даже самыми жёсткими методами
2. мне не нужны "неадаптивные убеждения".

Кто из присутствующих подпишется?

К сожалению, приходящие туда люди не всегда это понимают, а ответственности у них никакой. Последствия крайне опасные. . Перестраиваются люди не как хотели бы, а как им внушают.

Аналогия Ваша не проходит, так как тренеру всё-таки доверять хочется. Всё таки нагрузку надо регулировать, а не гнать всех в одну группу. И без страховки тренироваться тоже не стоит.

И потом что вы понимаете под походом? Важную речь или встречу?

[Дмитрий]

[kolokol]

Повод задуматься. Попробуйте внятно объяснить разницу между честным и принципиальным. Только по короче.

Это не в Козлова, а так, общие соображения.

[Дмитрий]

Давайте так: честность - один из возможных принципов, частный случай принципиальности.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Kosta]

[kolokol]

[Константин Карасёв]

[Al']

Мне "ранний" Козлов симпатичен. Нынешний - нет. Слишком все упрощено, доведено до схематизма... и сначала практически всегда даст результаты, но в продолжительной временной протяженности неизбежно, как мне кажется, по усердному последователю стукнет. Впрочем, если он усердный, то он, скорее всего, и не поймет этого. По-моему, Николай Иванович несколько плосковат... сегодняшний, во всяком случае.

По моему мнению, Козлов просто замечателен для жесткой встряски. Вот мне плохо, а его директивный оптимизм может дать в этой ситуации пинок в нужную сторону. Иногда бывает нужен именно такой вот жизнерадостный и не допускаюxhий особых рассужений толчок. Но - не больше. Иными словами, Козлов нацелен на определенный результат, и это замечательно.

А вот Леви намного универсальнее, чем Козлов.

Книги Козлова можно перечитать, принять к сведению и больше к ним не возвращаться. Разве только в качестве справочника. А Леви можно перечитывать постоянно и постоянно находить что-то новое. Повторю - по моему мнению.
Козлов полезен. Но в больших дозах опасен.

Как мне кажется, большой тираж с одной стороны, конечно, говорит о несомненном успехе, но с другой, является чем-то вроде позорного клейма (я утрирую). Ширпотреб всегда продается лучше. И Козлова легче читать, чем Леви. У него четкие и ясные установки, и напряжения его книги не требуют. Да и раздумий особых тоже. А как я уже говорила, в качестве встряски, типа употребления Red Bull он хорош. Но не стоит пить Red Bull в качестве ежедневного утреннего напитка.

Мне не понравилось, что он на своем сайте, среди всего прочего, написал, что вот он поставил себе цель писать лучше, чем корифеи - (Леви, и так далее) и добился этого. Он, как мне кажется, лукавит... а если нет, то он просто не совсем умный человек. На каком основании он считает, что пишет лучше, чем имярек? Или количество тиражей он считает достаточным доказательством того, что он хорош..?

И еще: мне категорически не нравятся Синтоны. Они страшно напоминают секту. Это, в принципе, абсолютно естественно для ситуации, где есть один идеолог и собравшиеся вокруг него поклонники. Я и здесь замечаю иногда склонность к сектантству. Но, в отличие от Леви, Козлов, как мне кажется, где-то с удовольствием принимает на себя роль гуру.
С одной стороны, я понимаю, что такие тренинги полезны, и здесь, скорее, работает моя нелюбовь к массовости и панацеям, но с другой... я впoлне склонна верить Николаю Ивановичу, что на тренингах удается добиться измененности сознания (и уже с этим сознанием работать), и вот это меня пугает, если честно. Мне лично не нравится, что кто-то будет будет давать мне какие бы то ни было установки. Я могу пойти на это только стопроцентно доверяя человеку, но и то не факт. По моему мнению, работающий с сознанием должен быть предельно честен и чист душевно, потому как вторгается в достаточно тонкую область, а где гарантия, что инструктора именно такие люди? Просто честности здесь явно маловато.

Короче, мне это немного напоминает крысолова с дудочкой.

И последнее: читала на сайте НИ о романтиках... в частности, об "Алых парусах" Грина... И мне показалось (опять, увы), что НИ слишком плоскостен, что ли... Т.е., вроде бы он прав, но только в одной конкретной плоскости... а этих плоскостей часто даже не две... и только учитывая все плоскости можно попытаться воссоздать полную картину.
Хотя... именно в этом споре допускаю, что НИ провокаторствовал вовсю... потому как материал благодарный.

Инна, это не Вы случайно были оппонентом в этом споре?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Дмитрий]

АГ: кое в чем могу и согласиться. Да, "плосковат". Неуниверсален :) На роль учителя жизни по всем предметам не годится, пожалуй. А он сам считает, что годится? Мне как-то не приходило в голову, что я кого-то пущу на эту роль в своей жизни, так что мнение НИ тут мне и не особо важно. Он классный специалист. В своем. И славно.
А вы на занятиях Синтона были? С какими тренерами?

К.Карасев, Колокол - извините, что-то не смог настроиться на ваши тексты... Эмоций много :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)