 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 02.04.2006 19:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Соловей Од пишет: | Или Вы это не про своих женщин, а абстрактно, про чужих?  |
Про чужих. Потому что "своих" у меня нет.
А вообще мне самому так думать не хочется. Сознательно не хочется. Но оно само так думается, особенно после какой-либо неудачи, даже не связанной с женщинами. Подсознательно я именно так и думаю, и даже ещё хуже. Потому и ничего у меня не получается. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 02.04.2006 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна пишет: | | Отвлекают от чего? |
От тех, к которым я не испытываю пламенных чувств, но которые хотят, чтобы я с ними был.
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.04.2006 00:55 Заголовок сообщения: |
|
|
В таком случае желаю Вам встретить такую умную женщину, от которой Вас ни одна красавица за уши не оттащит. 
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 03.04.2006 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анна пишет: | | В таком случае желаю Вам встретить такую умную женщину, от которой Вас ни одна красавица за уши не оттащит. |
Спасибо, Вашими бы устами да Всевышнему в уши...  
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 891
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.04.2006 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто знает... Может всевышний сподобился подключиться к интернету
_________________
Я -- есть любовь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 03.04.2006 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| MkTaison пишет: | И еще хотел добавить афоризм про то, почему я себя не чувствовал хорошо с теми кому Я нравился, а не наоборот.
Просто Привлекательные женщины отвлекают. |
Так вы сами то с какими хотели бы быть?
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 03.04.2006 12:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | | MkTaison пишет: | И еще хотел добавить афоризм про то, почему я себя не чувствовал хорошо с теми кому Я нравился, а не наоборот.
Просто Привлекательные женщины отвлекают. |
Так вы сами то с какими хотели бы быть? |
С девушкой вмеру привлекательной, но зато умной и преданной.
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 03.04.2006 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Данные экземпляры весьма редки (то есть еще надо найти). + ко всему видно вы недостаточно интересены им в общении (УМ) или ваш кошелек недостаточно толст для их привлекательности, тем более что бы быть вам преданной. Шучу.
Но в каждой шутке есть только доля шутки. Если вы нравитесь одним, но не нравитесь другим, логично что вы недостаточно хороши для вторых. Поучитесь у тех, кто этой категории девушек нравится. Другое дело захотите ли вы быть таким.
Вы просто поставили себе не совсем конкретную, но все же с малым кол-вом вариантов цель и теперь сетуете на то, что не удается ее добиться. Так вы осознайте, что это трудно. Вот и все. Если вы захотите жать 170 кг и через год все еще не будете в состоянии, вы же не будете расстроены, потому как должны понимать, это трудно. Вы либо плюнете на такую цель либо продолжите ее добиваться.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.04.2006 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Соловей Од пишет: | Figaro: искренне, по-честному рекомендую. Относительно (подчеркиваю: относительно!) простой и честный путь. Вам ведь только начать надо, преодолеть два-три-четыре барьера (по опыту личному, он там не один). Попробуйте найти какую-нибудь в меру усталую от "кроватных скачек", приятную, но не очень красивую, можно не очень умную, добрую женщину лет 22-25. Эти качества выясняются через две-три встречи. Очень важно иметь место для встреч - желательно на ее территории (просто потому, что иначе Вам придется завлекать ее в гости с заранее продуманной схемой, а Вы к этому, кажется, не готовы). Инициативу возьмите на себя всю, кроме интима. Не думайте о любви, браке - это как Бог на душу положит. Времена, когда после постели надо жениться прошли. И любовь большая не нужна. Достаточно просто удовольствия. Через недею-две-три максимум вы будете у нее в гостях. После третьего-четвертого визита оставайтесь на ночь. И ОТДАЙТЕСЬ ей. Женщины понимают, чего от них хотят мужчины - только совершенно справедливо не любят, когда их хватают руками или покупают.
После первого раза с Вами может случиться истерика, шок (они проходят довольно быстро). Но и об этом не думайте - просто честно скажите партнерше, почему это происходит. Она поймет - женщины в подавляющем большинстве люди понятливые и добрые. Все получится. Обязательно получится. |
Соловей, искреннее мое вам уважение. Это, наверное, лучший совет, который я видела в этой теме. И вполне реальный. ОЧЕНЬ.
Не хочется расписывать, что да как - но да, хороший сценарий Если мужчина женщин на первый и второй сорта не делит, и описанный здесь типаж не отправяется в корзину "по умолчанию". Зря, кстати, отправляется. Красивая женщина и хороший человек - сочетание редкое, а когда встречается, то этот хороший человек может так от желающих к красоте приобщиться озлобиться, что сочувствие крепким сном уснет (только ради бога, парни, не доказывайте мне, что мужчине понимание не нужно, и ваще что за розовые сопли. Даешь секс и престиж от обладания красавицей!  Я лучше останусь при своих иллюзиях ).
И спасибо за "женщины в подавляющем большинстве люди понятливые и добрые". Ну хоть убейте, но где вы стерв находите???
Последний раз редактировалось: Тики (03.04.2006 19:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 03.04.2006 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну хоть убейте, но где вы стерв находите??? |
Убивать не будем, а место покажем. При поверхностном общении многие женщины в той или иной мере одевают на себя эту маску, какой она видится мужчинам. Если я попытаюсь на данном этапе пооткровенничать с женщиной, то получу соответствующий ответ.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.04.2006 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | | При поверхностном общении многие женщины в той или иной мере одевают на себя эту маску, какой она видится мужчинам. Если я попытаюсь на данном этапе пооткровенничать с женщиной, то получу соответствующий ответ. |
Логично. Откровенничать с женщиной лучше, когда уже есть взаимная симпатия, и не очень-то и хочется носить маски.
Забавное ощущение. Вроде и есть что сказать "по теме", но язык не поворачивается. Табу, понимаешь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 03.04.2006 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Тики, ну если табу мешает, тогда ты в личку, в личку, мне будет очень интересно... Скажу так: Ты меня заинтриговала...
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 03.04.2006 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| MkTaison пишет: | | Тики, ну если табу мешает, тогда ты в личку, в личку, мне будет очень интересно... Скажу так: Ты меня заинтриговала... |
Лучше поговорите с трезвомыслящими мужчинами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 04.04.2006 00:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | Данные экземпляры весьма редки (то есть еще надо найти). + ко всему видно вы недостаточно интересены им в общении (УМ) или ваш кошелек недостаточно толст для их привлекательности, тем более что бы быть вам преданной. Шучу.
Но в каждой шутке есть только доля шутки. Если вы нравитесь одним, но не нравитесь другим, логично что вы недостаточно хороши для вторых. Поучитесь у тех, кто этой категории девушек нравится. Другое дело захотите ли вы быть таким.
Вы просто поставили себе не совсем конкретную, но все же с малым кол-вом вариантов цель и теперь сетуете на то, что не удается ее добиться. Так вы осознайте, что это трудно. Вот и все. Если вы захотите жать 170 кг и через год все еще не будете в состоянии, вы же не будете расстроены, потому как должны понимать, это трудно. Вы либо плюнете на такую цель либо продолжите ее добиваться. |
Tanais, судя по Вашим постам, Вы опытнее меня. А как поступили бы Вы, будь на моем месте. Продолжали бы добиваться этой цели или плюнули и смирились? Стали ли бы Вы похожим на тех, которые нравятся ЭТОЙ категории девушек?
| Тики пишет: | | Лучше поговорите с трезвомыслящими мужчинами. |
Тики, ты это ОБ ЧЁМ?
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лисица
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 04.04.2006 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | | Данные экземпляры весьма редки (то есть еще надо найти)... |
Я полагаю настолько же редки, как и красивый, умный, богатый и верный мужчина!? Честно говоря ваш разговор о "в меру привлекательной" девушки меня насмешил. Я полагаю у каждого своя "мера привлекательности". Особенно смешно наблюдать, как копается какой-нибудь далеко не привлекательный парень!
Конечно женщине нужен в меру обеспеченный мужчина (опять каламбур!  ). Ей потом пол жизни в декрете сидеть, детей воспитывать от вас! Гос-во кормить не станет! Тем более мужской кошелек, так же как и женская красота являются мерой пристижности. Чему тут тогда удивляться! Вас оскорбляет наша расчетливость, а нас ваша увлеченность внешними данными. По сути ни те ни другие не смотрят на "душу". 
Вот еще вопрос, какая семья будет счастливей богатая и красивая или ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanais
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 1260
|
| Добавлено: 04.04.2006 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Tanais, судя по Вашим постам, Вы опытнее меня. А как поступили бы Вы, будь на моем месте. Продолжали бы добиваться этой цели или плюнули и смирились? |
Рассказать? Так и быть. Вы никогда не замечали, что многие моменты в нащей жизни определяют случаи? Все зависит только от того как вы себя поведете.
Когда ты худосочный пацан, и все твои достижения только в том, что ты лучший в классе по успеваемости, особой популярностью у девчонок ты не пользуешься. Если ты еще и не даешь списывать, то дело твое вообще плохо. Считай твоему рейтингу хана, так как такого не прощают, а понижают еще ниже. Способы известны, насмешки, издевательства, провоцирование на драки (если отклонишься, ооо, это же их мечта!!! после этого у них просто появляется право тебя "опускать"). Но у меня оказалась одна закорючка, я иногда зверел, буквально. Пары раз хватило, чтобы некоторое время за мной стояла кличка "бешняк". Потом пару раз помог старшеклассникам. В общем от меня отстали, то есть я знал кого лучше не трогать, когда промолчать и т.п. К тому же я научился внешне никак не выражать свою реакцию на издевки, хотя внутри... В общем если меня и задевали то на автомате, по привычке, "так надо". Но в детстве я был на отшибе как в школе, так и на улице. Друзей у меня было всего трое. Причем я не пил, не курил, не ходил!!! на дискотеки, предпочитая почитать или будучи занят делами (жил в селе, огород живность и т.п.) Ес-но опыт общения с противоположным полом никакой, а желание большое. Но страх, что тебе откажут, еще больше. Поступил в универ, появилась возможность начать жизнь с чистого листа, сформировать тот образ перед людьми, который я сам хотел. Стоит ли говорить что Штирлиц из меня никакой. Но с девушками все же я пытался знакомиться и общаться, язык то у меня был подвешен нормально, голова варила, поэтому пообщаться с человеком, чтоб ему было интересно получалось если удавалось расслабиться. Но я оказался чересчур привязчивым и эмоциональным. В разрыве с первой своей знакомой я винил только себя и отходил больше полугода, второй раз тоже самое. Причем с каждым разом я становился злее и неувереннее внутри. Я уже не хотел связываться ни с кем, только что бы потом не испытывать эти полугодовые периоды "душевной зимы" когда я моль, я тлен, я червь. Тогда то я и наткнулся на книгу Леви ИБС. Применять ничего не применял, а просто перечитывал ее, когда появлялась тяга. Более или менее помогало. Становиться "как все", начать пить, курить, ходить распальцованым не хотел, спасибо родителям, вбили стойкую неприязнь всего что может укоротить нашу и без того короткую жизнь.
В общем я смирился, что на длительные отношения я не способен, знакомые появлялись, но когда я чувствовал что начинается что-то оформляться из наших отношений, я начинал метания. То я отстранялся, то я готов был делать предложение руки и сердца. А потом я просто плюнул на все это. Именно "все будет, как должно быть, даже если все будет иначе". Благо скучать не было времени. Учеба с 3 курса стала напряженнее, появились друзья, интересы и занятия заполнявшие всю мою жизнь. Занялся спортом, больше двигался любыми способами, походы, пробежки, футбол, баскетбол, волейбол, немного штанги. А потом произошел именно "случай".
Как-то раз я приехал к одному более старшему приятелю на его работу. Он начинал пробовать свой бизнес. И там я столкнулся с одной знакомой, мы знали друг друга, так как у нас были общие друзья. По поводу ее у меня сложилось давно мнение, что я не ее круга. Так получилось, что я не правильно понял то что сказал нам наш знакомый (он хотел подвезти нас на машине) и мы с ней вдвоем пошли на трамвай, а потом на электричке поехали в общагу и... разговорились, как старые близкие друзья. С электички я вел ее уже под руку. Все естественно, без напряга, без спешки и без страха.
...После универа поженились, сейчас у нас сын 4 лет. Есть проблемы, но мы стараемся их решать, потому что хотим быть вместе.
Вот так. И я заметил, что такое случается часто. Долбишь проблему в лоб, она стоит на месте. Начинаешь искать другие варианты, переключаешься на другое и вуаля. Причем иногда так неожиданно решаются проблемы, что и правда начинаешь верить в судьбу.
Но для себя я понял. Жизнь безмерна. Старайся не следовать слепо своим желаниям и интересам, ищи в себе другие интересы и кто знает.
На Востоке говорят: "Если ты проживешь день, используя все время что дало тебе солнце, тебе на придется беспокоиться о будущем. Живи настоящим, а будущее само позаботится о тебе."
Dixi.
_________________
->?->!->?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 04.04.2006 11:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tanais пишет: | Вот так. И я заметил, что такое случается часто. Долбишь проблему в лоб, она стоит на месте. Начинаешь искать другие варианты, переключаешься на другое и вуаля. Причем иногда так неожиданно решаются проблемы, что и правда начинаешь верить в судьбу.
Но для себя я понял. Жизнь безмерна. Старайся не следовать слепо своим желаниям и интересам, ищи в себе другие интересы и кто знает.
На Востоке говорят: "Если ты проживешь день, используя все время что дало тебе солнце, тебе на придется беспокоиться о будущем. Живи настоящим, а будущее само позаботится о тебе."
Dixi. |
Очень впечатляющий рассказ . С конечным высказыванием согласна полностью, проблемы решаются сами, когда ослабишь хватку и переключишь внимание, надо лишь расслабиться и получить удовольствие от жизни во всех ее проявлениях.
Согласитесь, однако, что штамп на лбу "хочу в койку" никого не делает излишне привлекательным? (смотрю, разумеется, со своей "женской" точки зрения ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irene
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: Н-ск
|
| Добавлено: 04.04.2006 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| aspbt пишет: | | Трудно быть мужчиной без денег. Такого мужчину женщины презирают и вообще мужчиной не считают. |
Уже хотела начинать спорить, но вовремя остановилась.
| Цитата: | | А если мужчина с деньгами, то ему вообще ничего делать не надо. Девушки сами на него вешаться будут. |
Про себя такого сказать никак не могу, легких путей не ищу (с моим любимым потихоньку всего добиваемя сами, т.к. еще очень молоды, а состоятельных родителей не имеем).
Но я чувствую себя большим исключением в кругу подруг, которые только и думают, где бы им богатенького прынца подцепить и до конца своих дней перемещаться между салонами красоты, дорогими магазинами и шикарными курортами. (Глядя на них, вообще не уверена, что они способны на какие-то чувства)
Хотя, отчасти, такими женщин делают сами мужчины, предлягая деньги (косвенно) при первой же встрече.
Будьте осторожны, за деньги любовь не купишь!
_________________
to each his own |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 04.04.2006 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| К Tanais и Oll добавлю одно. Не буть хватки, упертости, не будет случая. Все на своем месте. Хоть и делается все наихудшим из способов, но к лучшему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irene
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: Н-ск
|
| Добавлено: 04.04.2006 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais, вы молодец! Отличный пример для автора топика!
_________________
to each his own |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 04.04.2006 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Tanais, вот это ЗДОРОВО! Ух, мне очень понравился Ваш пост.
Действительно, вдохновляет. СПАСИБО! А вообще то хотелось бы, чтобы побольше было подобных постов.
| Tanais пишет: | Но я оказался чересчур привязчивым и эмоциональным. В разрыве с первой своей знакомой я винил только себя и отходил больше полугода, второй раз тоже самое. Причем с каждым разом я становился злее и неувереннее внутри. Я уже не хотел связываться ни с кем, только что бы потом не испытывать эти полугодовые периоды "душевной зимы"когда я моль, я тлен, я червь. Тогда то я и наткнулся на книгу Леви ИБС. Применять ничего не применял, а просто перечитывал ее, когда появлялась тяга. Более или менее помогало. Становиться "как все", начать пить, курить, ходить распальцованым не хотел, спасибо родителям, вбили стойкую неприязнь всего что может укоротить нашу и без того короткую жизнь.
В общем я смирился, что на длительные отношения я не способен, знакомые появлялись, но когда я чувствовал что начинается что-то оформляться из наших отношений, я начинал метания. То я отстранялся, то я готов был делать предложение руки и сердца. А потом я просто плюнул на все это. Именно "все будет, как должно быть, даже если все будет иначе". |
Вот я сейчас скорее всего эту фазу прохожу, затяжную фазу после"душевной зимы". По Вашему косвенному совету возьмусь за чтение ИБС.
| kolokol пишет: | | К Tanais и Oll добавлю одно. Не буть хватки, упертости, не будет случая. Все на своем месте. Хоть и делается все наихудшим из способов, но к лучшему. |
kolokol, а как быть насчет РОКОБОРСТВА по ЛЕВИ?
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу...
Последний раз редактировалось: MkTaison (04.04.2006 17:00), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 04.04.2006 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Рокоборство? С чем борство? С кем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 04.04.2006 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| kolokol пишет: | | Рокоборство? С чем борство? С кем? |
Читайте Фортунологию Леви вот здесь: http://www.levi.air.ru/tema/FORTUNE/zvet_sudba1.htm - про Рокоборцев, а именно ДЕТИ, РАЗУЧИВШИЕСЯ ИГРАТЬ
| Лисица пишет: | Особенно смешно наблюдать, как копается какой-нибудь далеко не привлекательный парень!
|
Лисичка, это Вы ОБ ЧЁМ или ОБ КОМ?
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 04.04.2006 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| MkTaison, в рамках данной темы с чем борсто? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MkTaison
Зарегистрирован: 14.08.2005
Сообщения: 867
Откуда: made in U.S.S.R.
|
| Добавлено: 04.04.2006 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| kolokol пишет: | | MkTaison, в рамках данной темы с чем борсто? |
Борьба с проблемой в лоб, как показывает опыт, и как подсказывают многие, Tanais в том числе, не всегда приводит к желаемому результату. Можно перестараться т.е. порокоборствовать и этим только самому себе навредить еще больше. Время зря потраченное, нервы, может быть деньги, а еще получение негативного опыта и представлений, которые могут способствовать частичному закрытию человека от будущих подобных переживаний и инициатив.
ЖМИ СКОРЕЙ СЮДА - только для зарегистрированных пользователей
_________________
...я светящийся огненный жаркий цветок, излучающий солнечной силы поток, свой таинственный смысл доверяя лучу, от вселенного холода я Вас лечу...
Последний раз редактировалось: MkTaison (05.04.2006 02:13), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
