 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
 Добавлено: 02.05.2009 18:12 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lucy пишет: |
Возможно иное общество им современное или же общество будущего было бы способно предложить им более широкие возможности, при которых их таланты проявились бы. |
Lucy, и что нам тогда об этом скорбеть?
Может, в будущем из вас бы вышел телепат по межгалактическим связям?? А образование соответственного у вас сейчас нет, да и потребности в этом пока нет (заметьте, очень важный факт). Значит, дремлют тихим сном ваши таланты. Как и у сомалийского крестьянина с предполагaемыми талантами в физике. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 02.05.2009 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | В смысле, если он долго взвешивает, принять ли ему мою помощь, то на самом деле она ему и не нужна, и не хочется?
|
Ольха, а почему ты не доверяешь его решению?
Мне кажется, как только он поймет, что после твоего предложения никаких других действий не поступит, то ответственность падает только на него. А ты себя чувствуешь в ответственности за принятия им самим решения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.05.2009 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зая пишет: |
Ольха, а почему ты не доверяешь его решению?
Мне кажется, как только он поймет, что после твоего предложения никаких других действий не поступит, то ответственность падает только на него. А ты себя чувствуешь в ответственности за принятия им самим решения? |
А, это тоже хороший вопрос. От человека зависит. В ситуации с братом, скажем, я вообще не доверяла его решениям, потому что они у него менялись по 5 раз на неделю. и все, в чем он мне клялся-божился - на самом деле ничего не стоило. Ну и вообще, есть стремление перестраховаться, что ли, на случай, что, действительно, окажется, что недосмотрела, недорассмотрела человека.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.05.2009 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Dames пишет: | | Если так долго взвешиваешь, то на самом деле - не хочешь. ИМХО. |
|
На самом деле, в обоих случаях верно, разница - в нюансах. | Цитата: | | В смысле, если он долго взвешивает, принять ли ему мою помощь, то на самом деле она ему и не нужна, и не хочется? |
Была такая тема на форуме некоторое время назад о том, сколько раз можно/нужно предложить свою помощь, если человек от неё отказался в первый раз, а ты видишь, что он в ней нуждается и можешь/хочешь помочь. Там, в частности, описывали свои мотивы отказов от помощи те люди, для которых проблематично принимать помощь со стороны. И те, кто умеет помочь, если на самом деле хочет это сделать. Можно поискать, интересная и полезная тема была, кстати. Так что, да, "не хочет", по каким-то своим внутренним причинам.
| Цитата: | | Или то, что мне самой на самом деле не очень хочется ему помогать? Просто действую под влиянием "надо, значит будет сделано"? |
Мне кажется, есть противоречие между первым и вторым предложениями, нет? "Надо, значит будет сделано" - чем продиктовано? Не твоим желанием сделать то, что ты считаешь, надо сделать? Кто решает надо или не надо? А раз ты решаешь, что надо, то уже хочешь. А раз решаешь и не делаешь, то не хочешь. По своим уже внутренним причинам.
Оль, ты знаешь с какой глубокой симпатией я к тебе отношусь, поэтому рассчитываю, что поймешь правильно и не обидешься на меня. Почему-то тон в твоих последних постах сильно изменился, а разговор стал вызывать чувство чего-то искусственного, уводящего от сути того, что тебя волнует, прячущегося за словами ради слов. В чем тут секрет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 02.05.2009 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Человек ведь может и не понимать, что я действительно могу ему помочь - а потом вдруг поймет, а меня там уже не будет. |
Ольха, дай ему просто почувствовать, что он ВСЕГДА может обратиться к тебе за помощью, и что ты ему всегда в силу твоих возможностей поможешь.
Мне лично этого очень достаточно. Когда человека реально припрет к стенке, то он придет к тебе.
Может, речь, конечно, о каком-то скромном человеке, которого приходится долго упрашивать принять помощь.. Но я думаю, ты же его знаешь. А если он неуверен, оставь его одного со своими сомнениями, он ДОЛЖЕН сам разобраться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.05.2009 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Была такая тема на форуме некоторое время назад о том, сколько раз можно/нужно предложить свою помощь, если человек от неё отказался в первый раз, а ты видишь, что он в ней нуждается и можешь/хочешь помочь. |
Я посмотрю.
| Dames пишет: | | Оль, ты знаешь с какой глубокой симпатией я к тебе отношусь, поэтому рассчитываю, что поймешь правильно и не обидешься на меня. Почему-то тон в твоих последних постах сильно изменился, а разговор стал вызывать чувство чего-то искусственного, уводящего от сути того, что тебя волнует, прячущегося за словами ради слов. В чем тут секрет? |
Я точно не знаю, в чем секрет. Могу вкратце рассказать, что я чувствую сейчас. Чувствую раздражение - когда я открывала эту тему, я действительно думала, что мне будет интересно порассуждать на более всеохватывающие, открытые вопросы, вот как те, о которых Люси, Зая рассуждают. Нечто более отвлеченное, что ли, но и более заглядывающее за грань обыденности, что ли, вдохновляющее. Я хотела чего-то более вдохновляющего от этой темы, чего-то, что бы грудь воздухом наполнило.
А в результате оказалось, что я снова завожу ту же волынку и мой воз и ныне там, где был, и снова обнаруживаю себя в каком-то тесном и темном помещении, где наощупь ищу ответы на давным-давно заданные вопросы. Это вызывает чувство горечи и какой-то апатии, что ли. Как-будто сама себя поймала за шиворот как котенка.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 02.05.2009 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Как-будто сама себя поймала за шиворот как котенка. |
Ну вот, да. Причем, заметь, было у нас уже такое не один раз - твоё раздражение и вот это, что я выделила. Значит, это хождение по кругу вокруг какой-то одной и той же старой проблемы. Помнишь свою тему "С другим и с собой"? Там тоже было об этом. Знаешь, тогда ты права, возможно, все прочие пути - временные, обходные. От себя-то не убежать всё равно. И, знаешь, возможно надо просто убедиться однажды в правдивости или ложности афоризма из чьей-то автоподписи на форуме(более ранняя у Макса, вроде), что "Сила - в правде"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зая
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168
|
| Добавлено: 02.05.2009 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Выходит, время Ответа еще не подошло.
Моя мама в таком случае говорит: "Чаша еще не была выпита до конца". Каждому своя чаша. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.05.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | И, знаешь, возможно надо просто убедиться однажды в правдивости или ложности афоризма из чьей-то автоподписи на форуме(более ранняя у Макса, вроде), что "Сила - в правде"? |
Возможно. Но в чем - правда? Я не знаю, что именно мне нужно.
| Зая пишет: | Выходит, время Ответа еще не подошло.
Моя мама в таком случае говорит: "Чаша еще не была выпита до конца". Каждому своя чаша. |
Да, видимо
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
догы
Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока
|
| Добавлено: 02.05.2009 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lucy пишет: | | Для того, чтобы талант проявился, надо как минимум его осознать. Для этого нужны определенные минимальные внешние условия. Если таких условий в среде где талант родился нет, и Господин Случай не вмешался, талант себя не осознает и не сможет приложить усилия к своему развитию, даже в компромиссной форме (школьный учитель с интеллектом Эйнштейна). В этом-то и причина того что в странах безнадежно нищих и неблагополучных почти нет философов, физиков-теоретиков, композиторов и космонавтов. Люди с такими задатками рождаются и умирают так и не узнав о своем даре. Отнюдь не всегда такие люди могут проявить себя в узком диапазоне возможностей предлагаемом их обществом. |
Циолковский (тот который космичкский корабль придумал) 40 лет проработал школьным учителем! и у него всё начиналось от того, что было желание детям наглядно показать действие некоторых законов - математических и физических. 
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lucy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 1029
|
| Добавлено: 02.05.2009 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| догы пишет: | | Lucy пишет: | | Для того, чтобы талант проявился, надо как минимум его осознать. Для этого нужны определенные минимальные внешние условия. Если таких условий в среде где талант родился нет, и Господин Случай не вмешался, талант себя не осознает и не сможет приложить усилия к своему развитию, даже в компромиссной форме (школьный учитель с интеллектом Эйнштейна). В этом-то и причина того что в странах безнадежно нищих и неблагополучных почти нет философов, физиков-теоретиков, композиторов и космонавтов. Люди с такими задатками рождаются и умирают так и не узнав о своем даре. Отнюдь не всегда такие люди могут проявить себя в узком диапазоне возможностей предлагаемом их обществом. |
Циолковский (тот который космичкский корабль придумал) 40 лет проработал школьным учителем! и у него всё начиналось от того, что было желание детям наглядно показать действие некоторых законов - математических и физических. |
догы,
Это как раз пример наличия таких минимальных условий - школьный учитель в России - таки не нищий крестьянин в Сомали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 02.05.2009 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Ну, один раз брошу монетку, ну второй. Но не каждый же день. И больно смотреть на то, как человек превращает изначально творческое прекрасное занятие - в тяжелую работу за копейку. |
Какое там - решать за незнакомых людей, насколько им плохо или хорошо, если ниже в треде выясняется, что даже с близкими людьми всё очень и очень запутано. С таким же успехом можно начать жалеть каждого встречного... Ну и что, что улыбается?
| Цитата: | Вот. Непонятно. Или же просто не хочется понять, что ты - не в ответе за судьбу человека. Потому, что, может, понять - для тебя равносильно "предать". Как это - он будет бороться или там, сдаваться,в общем, решать свою судьбу - а я буду сидеть и ждать, когда уже ситуация разрешится?!
И ведь на самом деле, как же быть, когда такое происходит? С одной стороны, не потерять себя в другом, а с другой - не отдалиться слишком далеко, эмоционально, душевно - из страха "перемешать" свое и чужое. |
Да, больной Вопрос. И спросить можно не всегда. И ответ не всегда легко принять. "Да. Ты можешь мне помочь. Возьми вон тот кирпич и хорошенько дай мне им по голове". В смысле просьба может восприняться как нечто очевидно вредное.
Имхо, решение тут одно. Учиться быть внимательной(ным), выдавливать из себя эгоим. А это сложно и больно. :(
Ещё я хочу процитировать стаааарое (98г.) письмо Александа Зубарева из одной неинтовской конференции:
> Потеря личности равносильна смерти, даже в семье.
СТРАШ-Ш-ШНО ?..
Страшно. Но Натали права.
В ПАРЕ (и как частный случай - в семье, если она является парой)
возникают свойства единой личности.
Сами возникают... (это чтоб ты на обязаловку опять не сглючил)
Разумеется, если не ставить стенок и не обьявлять "личных зон".
А иначе это не пара, а просто двое, и таковыми всегда останутся.
Шаг, который отделяет одно от другого, вовсе не договор и не
брак, а шаг Любви и Доверия. Причем Доверие здесь, это не
"доверие к словам", а доверие к решениям и поступкам.
"Все сделанное данным человеком разделяется мной,
и за последствия любых его поступков я готов отвечать."
| Отступление для Ю.А.:
| "Контрактные обязательства брака" с точки зрения
| этого уровня просто бред. ЛЮБЫЕ подобные обязательства
| здесь уже противоречат доверию. Их действительно желательно
| формулировать, но не как клятвы, а чтобы лучше понять
| взвимные потребности. Фактически, здесь вопрос брачного
| договора "Обещаешь?" звучит как "Сможешь?".
Так вот, Варракс, "доверие к решениям" дает абсолютное право.
Оно может быть дано, но не может быть потребовано.
Потому, этот шаг кажый из двоих может сделать только сам.
И именно здесь лежит та грань, где Любовь и Смерь становятся сестрами.
И если человек дает "право доверия", то ни о какой приватной зоне
он уже думать не будет. Поскольку если я доверяю решениям
человека, то постараюсь, чтобы вся необходимая для решений
информация у него была... и вовремя.
Вопрос "приватной зоны" может возникнуть только в том
случае, если "право доверия" дано однсторонне.
Но здесь уже срабатывает абсолютность самого Доверия,
снимая все вопросы. (Если я доверяю решениям человека,
то значит и решению не доверять мне - тоже. :-)))) )
Этот вариант несколько более тяжелый, однако,
как говорит Тиунов, "бесконечно сложная задача
становится конечно сложнее... ну и что это меняет?"
:-)))
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 02.05.2009 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| SunFlower пишет: | Какое там - решать за незнакомых людей, насколько им плохо или хорошо, если ниже в треде выясняется, что даже с близкими людьми всё очень и очень запутано. С таким же успехом можно начать жалеть каждого встречного... Ну и что, что улыбается?
|
Да я даже и не про близких людей, а прежде всего про самого близкого ко мне человека, ближе которого нет никого - про себя. Оно и тут запутано. Не доверяю я себе до конца. У меня и от себя самой есть какие-то "личные зоны". Может, с этого и стоило бы начинать.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 02.05.2009 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ольха пишет: | | Да я даже и не про близких людей, а прежде всего про самого близкого ко мне человека, ближе которого нет никого - про себя. Оно и тут запутано. Не доверяю я себе до конца. У меня и от себя самой есть какие-то "личные зоны". Может, с этого и стоило бы начинать. |
По крайней мере, с собой не страшно ошибиться.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.05.2009 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Оль, эти твои метания - не связаны ли они с надвигающейся переменой в твоей жизни? Идет внутренняя ревизия? Что явилось нарушителем равновесия? Откуда это стремление подогнать себя под некий идеал, подкорректировать прошлое? Ты ощущаешь внутреннее недовольство собой? Зачем тебе возможности больше тех, что у тебя сейчас в наличии?
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 03.05.2009 00:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Оль, эти твои метания - не связаны ли они с надвигающейся переменой в твоей жизни? Идет внутренняя ревизия? Что явилось нарушителем равновесия? Откуда это стремление подогнать себя под некий идеал, подкорректировать прошлое? Ты ощущаешь внутреннее недовольство собой? Зачем тебе возможности больше тех, что у тебя сейчас в наличии? |
Ну, одно из изменений - сейчас начинаю новую работу, с бооольшим скрипом. Она довольно косвенно связана с тем, чем я бы на самом деле хотела заниматься, и когда я только начинала там обучающий курс, у меня кошки на душе скребли вовсю - что я зря потрачу там свое время, что это не для меня. Но на счету - вопиющий минус и его нужно закрывать, а эта работа, в конце концов, не пожизненное обязательство. Если будет нужно, смогу уйти. И все равно как-то неспокойно мне.
Нет-нет, да проскальзывает шальная мысля, не начать ли степень по психологии в открытом университете, но это еще несколько лет учебы, а мне уже надоело учиться и учитьсяь. Не хочу, не сейчас. Сперва - закончить оставшиеся курсы, уже через пару месяцев, и начать делать хоть что-то.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 03.05.2009 04:40 Заголовок сообщения: |
|
|
SunFlower
| Цитата: | "Все сделанное данным человеком разделяется мной,
и за последствия любых его поступков я готов отвечать." |
| Цитата: | В ПАРЕ (и как частный случай - в семье, если она является парой)
возникают свойства единой личности |
.
Позволю себе не согласиться с автором процитированного вами письма. То, о чём он пишет - слияние двоих в одну личность. Удушение друг друга в объятьях. Симбиоз. Отрицание зрелости и самостоятельности своего партнёра. Взаимная инфантилизация. Я не позволю жене брать на себя ответственность за мои глупости, проступки и т.п.! Пара состоит из двух личностей, не двух "получеловеков", которые встретили, наконец, свои половинки и стали одной полноценной личностью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 03.05.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Позволю себе не согласиться с автором процитированного вами письма. |
Как хотите. Не рассказывать же, что, по моему мнению, кто-то имел в виду.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 03.05.2009 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Оль...ВСЕ МЫ - орудия в руках Высших Сил. Это - точно. Но хирургический скальпель можно использовать по-разному, в зависимости от намерений. А наши намерения диктуются нашими внутренними потребностями. И вот здесь - очень важно сначала понять, в чём эти потребности, почему, зачем они мне, и насколько они добры и миролюбивы по отношению к другому, а насколько эгоистичны. Это очень старая дилемма: кому, на самом деле, альтруизм нужен больше - тому, кому ты помогаешь, или тебе самому? И ЗАЧЕМ тебе это? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 04.05.2009 07:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | Оль...ВСЕ МЫ - орудия в руках Высших Сил. Это - точно. Но хирургический скальпель можно использовать по-разному, в зависимости от намерений. А наши намерения диктуются нашими внутренними потребностями. И вот здесь - очень важно сначала понять, в чём эти потребности, почему, зачем они мне, и насколько они добры и миролюбивы по отношению к другому, а насколько эгоистичны. Это очень старая дилемма: кому, на самом деле, альтруизм нужен больше - тому, кому ты помогаешь, или тебе самому? И ЗАЧЕМ тебе это? |
Орудие высших сил со своими внутренними потребностями. Воооот. А что важнее, и что имеет больший вес? Вдруг эти Высшие Силы - определили меня по жизни в альтруисты, а внутренние потребности окажутся другими? Или наоборот? Как понять, где - веление Высших Сил, то есть, зов извне, верно? А где - голос изнутри, из своих внутренних потребностей, из этой жизни. Если такое разделение вообще существует.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 04.05.2009 09:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dames пишет: | | ВСЕ МЫ - орудия в руках Высших Сил. Это - точно. Но хирургический скальпель можно использовать по-разному, в зависимости от намерений. А наши намерения диктуются нашими внутренними потребностями. И вот здесь - очень важно сначала понять, в чём эти потребности, почему, зачем они мне, и насколько они добры и миролюбивы по отношению к другому, а насколько эгоистичны. Это очень старая дилемма: кому, на самом деле, альтруизм нужен больше - тому, кому ты помогаешь, или тебе самому? И ЗАЧЕМ тебе это? |
Dames, так определитесь, пожалуйста, мы орудия высших сил, или же обладаем свободной волей? Хирургический скальпель не может принимать своих решений, а мы - можем. Вот только слишком заморачиваемся по поводу того, что можем, а что не можем...
К чему сомнения, страдания,
Унылый акт самоснедания,
Ведь ты - не принц, вокруг - не Дания
Перстом вращает у виска...
| Цитата: | | А что важнее, и что имеет больший вес? Вдруг эти Высшие Силы - определили меня по жизни в альтруисты, а внутренние потребности окажутся другими? Или наоборот? Как понять, где - веление Высших Сил, то есть, зов извне, верно? А где - голос изнутри, из своих внутренних потребностей, из этой жизни. |
А вдруг Высшие Силы общаются с нами посредством внутренних потребностей? Тогда следуйте за собой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 05.05.2009 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Dames, так определитесь, пожалуйста, мы орудия высших сил, или же обладаем свободной волей? |
 Забавная постановка вопроса! Парирую: Эйдин, срочно определитесь, пожалуйста, так есть жизнь после смерти или нет? 
Мне кажется, что мы обладаем свободой воли только в определенных границах(рамках). И есть ТО, что нам диктует свою волю, частенько вопреки нашему рассудку, который пытается сопротивляться, отстаивая своё право на свободу воли. Имеем, таким образом, внутренний конфликт во всей красе.  Причем, если такая тенденция является устойчивой для личности и сохраняется на достаточно большом промежутке времени жизни, она постепенно становится определяющим жизненным сценарием, получившим название "рокоборчество". Вот с этим самым ТО и бодается философия многие века, а теперь и психология подключилась, придумав для ТО новое имя - "бессознательное". А Вы от меня требуете окончательно определиться. Поверьте, я гораздо скромнее, чтобы претендовать на такие лавры.  
Но разговор, на самом деле, для меня интересный.  И есть у меня собственные, довольно схематичные, представления, которые могу попытаться сформулировать. А Вы - их оспорить.
| Эйдин пишет: | | Ольха пишет: | | Как понять, где - веление Высших Сил, то есть, зов извне, верно? А где - голос изнутри, из своих внутренних потребностей, из этой жизни. |
А вдруг Высшие Силы общаются с нами посредством внутренних потребностей? Тогда следуйте за собой. |
Я (повторюсь, схематично) представляю всё несколько иначе. Вы как-то слишком буквально пытаетесь разделить на Высшие(типа, откуда-то извне, сверху) и внутренние(чисто индивидуальные). А если представить, что мы - "2 в 1"? А то и больше, наверное.... 
Простите, ребята, не философское настроение сегодня. Устала и спать хочу. Продолжим, когда будет вдохновение? Я - с удовольствием, во всяком случае. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009
Сообщения: 975
|
| Добавлено: 05.05.2009 01:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames, доброе утро (это у меня утро )
Выскажусь по философской проблематике.
| Цитата: | | Парирую: Эйдин, срочно определитесь, пожалуйста, так есть жизнь после смерти или нет? |
Лежат братья-близнецы в утробе матери на 9 месяце беременности, и один другому говорит: "Слушай, а есть ли жизнь после родов? Ведь оттуда ещё никто не вернулся!" (между прочим, ОЧЕНЬ философский и мудрый анекдот).
У меня есть некоторые сомнения относительно существования высших сил (как, впрочем, нет уверенности и в их отстутствии . Я из не определившихся до конца). Но я исхожу из того, что человек в принципе не способен добиваться абсолютно всего того, чего он хочет - хотя бы потому, что есть другие люди и есть Мир - который значительно больше, чем сам человек, и сложнее (я об этом ранее уже писал). А за волю Высших Сил часто принимают как раз ту ситуацию, когда мы не можем добиться желаемого, и нужно как-то этот дискомфорт уменьшить. Ну, и проще всего это делать, сославшись на некий Авторитет (Авторитеты), а не признав своё бессилие (Ольха о бессилии ранее здесь уже писала). Нормальная потребность в осмыслении, не более.
Хотя бывают ситуации, с этой точки зрения необъяснимые (ну, я же говорю, что Мир сложен ). Но они бывают значительно реже, чем принято считать. А "рокоборчество" - это, на мой взгляд, в первую очередь нежелание признать, что не всё в этой жизни в твоей власти - и упрямое настаивание на своём там, где факты гнут своё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SunFlower
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 988
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.05.2009 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | | Но я исхожу из того, что человек в принципе не способен добиваться абсолютно всего того, чего он хочет - хотя бы потому, что есть другие люди и есть Мир - который значительно больше, чем сам человек, и сложнее (я об этом ранее уже писал). |
Зато он може добиться того, чтобы хотеть, чего может :) Не потеряв при этом себя, а очень даже наоборот :) А кто есть каждый человек, не знают до конца даже Высшие Силы. Имхо. Так что здесь - определённый простор для творчества.
_________________
Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tamila
Зарегистрирован: 03.08.2008
Сообщения: 1319
|
| Добавлено: 05.05.2009 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Помочь взрослому человеку справится с головной болью, человеку, допустим который сам был виноват в том, что у него болит голова, ну допустим кофе много пил... Помось человку, ответственность за головную боль, которого лежит не на тебе (зачастую).
Ну вот где грань с детьми...С детьми которых родил, растишь, воспитываешь... Как понять где мамочка недосмотрела, проигнорировала или неправильно азкаливала, а где все в руках Божьих... Ведь если ребенок заболевает серьезно или рождается слабеньким, хотя мамочка сделала все, чтобы он был здоровым, она винит потом себя: ну что я сделала не так, что я не поняла? Где здесь грань?
_________________
Кто ищет тот всегда найдет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
