Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Что такое свобода?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
догы


Зарегистрирован: 18.07.2008
Сообщения: 4214
Откуда: запад востока

СообщениеДобавлено: 03.05.2009 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а, если бы, кроме себя он нёс ответственность /имел на содержании кого-нить, он бы выбрал, чтобы тот голодал из-за своих принципов?
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 04.05.2009 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Escape пишет:
Seneka пишет:
Escape пишет:
Seneka пишет:
Цитата:
Сначала хотелось бы от вас услышать, что такое по-вашему, нация, традиции народа. Потом, вашу статистику сохранения наций и традиций, были ли такие вообще.

Про "нацию", думаю, не поленитесь и поищите в интернете.
Про традиции народа. Православие и домострой в России, Украине и Белоруссии. Буддизм и много чего другого в Японии. Индуизм и тысячилетнии традиции на юге Индии (пока еще остались). Множество традиционных арабских государств. Дальше перечислять?
Мне интересна Ваша точка зрения, что такое нация, или на какие источники из интернета вы ссылаетесь.

Буддизм в Японии как сохранившаяся традиция. Так.
Расскажите поподробнее вот об этом.
И как сохранившаяся исконно японская традиция буддизма - я правильно поняла? -сочетается с японской порнографией, аниме, жвачкой, авто, реализацией женщин в карьере и прочим потребительством?

Вы когда-нибудь слышали выражение "Япония - страна контрастов"? Да буддизм и синтоизм сохранился... вы удивлены? Мой друг прожил в Японии 7 лет и я с ним много общался на эту тему.
Порнография, и мультики для взрослых и прочее потребительство лишь свидетельство успешного проникновения демократии и рынка с целью для начала уничтожить нравственность и традиции.
Теперь ваша логика.
Из вашего поста следует:
Уже туда все проникло глубоко-глубоко, несмотря на сохранение традиций, и именно с целью уничтожить эти традиции.
Спрашивается, а зачем, если традиции и религия не помешали столь глубокому проникновению и вмешательству? по вашим выкладкам все должно происходить наоборот - страну завоевывают, с целью получить рынок сбыта и оборота. средство - уничтожение традиций, которые ее защищают.

Да вообще японская традиция, на которую вы ссылаетесь.. она зародилась во многом от заимствования корейской и китайской культур. Долгое время в Японии была китайская письменность, до 10 века. Но это же и поспособствовало развитию эпохи хэйан. Буддизм, о котором вы говорите, принесли из Китая опять же. Чем не навязывание китайской, чуждой японцам культуры и отнюдь не с добрыми намерениями? К тому же, это вообще два абсолютно разных народа.


Escape
Маленький пример, показывающий связь между "искоренением традиций" и "порабощением народа"
Вообще атмосфера, сложившаяся в России после 1917 г., не способствовала плодотворному осмыслению религиозно-патриотического содержания повести. В эпоху, когда православие, православный монархизм и традиционная духовная культура рус­ского народа подвергалась прямому уничтожению, соответству­ющему идеологическому «разоблачению» подверглась и наиболее явственно из всех других художественных произведений Гоголя принадлежащая к этой культуре — повесть «Тарас Бульба». Итогом усилий по ее «развенчанию» стало то, что при боль­шевиках «Тарас Бульба» был надолго — вплоть до Великой Отечественной войны — выброшен из школьной программы и из школьных учебников.
Главные усилия послереволюционной марксистской критики были направлены на то, чтобы затушевать и извратить духовно-нравственный религиозный смысл повести, представив гоголевс­кое произведение как проявление национальной узости и нетер­пимости, в чем якобы и заключалось все содержание православного мировоззрения.
Разрыв с традиционной культурой и неприятие духовного содержания гоголевской повести были принципиальными и пос­ледовательными. Так, религиозное обличение порока корыстолюбия в собирательном образе Янкеля выдавалось за беспоч­венные «антисемитизм» и «юдофобство», утверждение истины в православии - за «великодержавный шовинизм». Такой взгляд был сформулирован в целом ряде марксистских работ. Соответ­ствующим образом оценивались и дореволюционные постановки повести на сцене: «В целом ряде инсценировок, - писал искусствовед Сергей Сергеевич Данилов, - нельзя не заметить ярко выраженных элементов великодержавного шовинизма, национализма, воинствующего православия и антисемитизма»

http://nikolay.gogol.ru/gogol_v_teatre/povest_gogolya
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 04.05.2009 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Крысиный порядок наступает не в культурах, где есть хозяин, традиции, религия, а в культурах где есть один Бог - маммона. Яркий пример - большая часть современной европы. Чем у вас женщины занимаются? Правильно - карьерой. А прирост населения за счет кого идет. Правильно - за счет мигрантов из ближнего Востока. Что наступает, когда мигрантов становится большенство. Правильно - вымирание нации и опустение городов. См - Детройт. Кстати про вопрос об уменьшении белого (европейского) населения в Германии, Англии и Франции вы так и не ответили...
Заметьте экспансия демократии и рынка в традиционные страны всегда начинается с искоринения традиций и религии. Дальше - превращение общества в однородную массу, трубу, которая пропускает через себя нн-ое кол-во продуктов и вырабатывает нн-ое количество энергии. Когда у вас там намечено повсеместное вживление чипов под кожу? Скоро?



Про белых европeйцев...В Германии бываю часто, турков вижу очень редко, одни белые немцы и русские эмигранты. Улыбка Во Франции хотя при насилении 61 000 000 всего лишь 2миллиона арабов, их везде заметно...О моём личном отношении к ним говорить не буду Холодная улыбка ...но тем немение, самое главное, о чём вы говорите "тенденции арабизации и мусульманизации" -нет,наобарот они п-о-с-т-e-п-е-н-н-о впитывают в себя европейские ценности....
Вот цифры статистики:


Германия
Насeление: 82 437 995 (2006)
Немцы 91,2% Турки 2,1%

Религия:протестанты 42,8%, католики32,1%, мyсульмане 2,1%,иудеи0,1%, другие 22,9%
Рождаемость: рост 0,1, на одну женщину(ребёнок):1,3

Франция
Насeление :61 353 000 (2006г)
Французы 94,4% , Португальцы 1%, Маррокийцы 0,9%, Алжерийцы(?) 0,8%, Турки 0,4%, Итальянцы 0,3%, Испанцы 0,3%, Тунизийцы 0,3%, другие 1,6%
Религия:католики 76,2,атеисты 14%,протестанты 1,9%, мyсульмане 5,6%, иудеи 1%
Рождаемость: рост 0,6, на одну женщину(ребёнок):1,9

Россия
Насeление: 142 753 551 (2006г)
Русские 79,8%, Татары 3,8%, Украинцы 2%, Башкиры 1,2% Чуваши 1,1%
Религия:атеиств 72,4%, православные 16,3, мyсульмане 10%, протестанты 0,9% иудеи 0,4%
Рождаемость: рост -0,5%, на одну женщину(ребёнок):1,4



Про мамону, сохранение культуры и традиции в Европе- вы очень сильно ошибаетесь. Каждая страна Европы очень заботливо и с гордостью сохраняет свои традиции. За наживой здесь никто не гонится, просто стараються жить по-человечески: заботливое отношение к старикам и детям, отличное образование (кстати, доступное всем и безплатное), для детей огромное множество кружков, музыкальных школ и т.д.
А с какой заботой и любовью зделанны детские площадки и парки! В России я не видела ни одной человеческой детской площадки...
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 04.05.2009 17:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
а

Россия
Религия[/color]:атеиств 72,4%, православные 16,3,

Не проверял остальные цифры, но ЭТИ чудовищно неверны.
Цитата:
%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60% а в 2006 - 68%

_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 04.05.2009 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
белоснежка пишет:
а

Россия
Религия[/color]:атеиств 72,4%, православные 16,3,

Не проверял остальные цифры, но ЭТИ чудовищно неверны.


Нет, это очень надёжная статистика.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 04.05.2009 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:

Нет, это очень надёжная статистика.

А статистика ВЦИОМА не надежна?
Да у нас и при коммунистах столько атеистов не было (72%), если интересует проверьте еще, в ваших цифрах ошибка.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Escape


Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291

СообщениеДобавлено: 04.05.2009 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Escape пишет:
Seneka пишет:
Escape пишет:
Seneka пишет:
Цитата:
Сначала хотелось бы от вас услышать, что такое по-вашему, нация, традиции народа. Потом, вашу статистику сохранения наций и традиций, были ли такие вообще.

Про "нацию", думаю, не поленитесь и поищите в интернете.
Про традиции народа. Православие и домострой в России, Украине и Белоруссии. Буддизм и много чего другого в Японии. Индуизм и тысячилетнии традиции на юге Индии (пока еще остались). Множество традиционных арабских государств. Дальше перечислять?
Мне интересна Ваша точка зрения, что такое нация, или на какие источники из интернета вы ссылаетесь.

Буддизм в Японии как сохранившаяся традиция. Так.
Расскажите поподробнее вот об этом.
И как сохранившаяся исконно японская традиция буддизма - я правильно поняла? -сочетается с японской порнографией, аниме, жвачкой, авто, реализацией женщин в карьере и прочим потребительством?

Вы когда-нибудь слышали выражение "Япония - страна контрастов"? Да буддизм и синтоизм сохранился... вы удивлены? Мой друг прожил в Японии 7 лет и я с ним много общался на эту тему.
Порнография, и мультики для взрослых и прочее потребительство лишь свидетельство успешного проникновения демократии и рынка с целью для начала уничтожить нравственность и традиции.
Теперь ваша логика.
Из вашего поста следует:
Уже туда все проникло глубоко-глубоко, несмотря на сохранение традиций, и именно с целью уничтожить эти традиции.
Спрашивается, а зачем, если традиции и религия не помешали столь глубокому проникновению и вмешательству? по вашим выкладкам все должно происходить наоборот - страну завоевывают, с целью получить рынок сбыта и оборота. средство - уничтожение традиций, которые ее защищают.

Да вообще японская традиция, на которую вы ссылаетесь.. она зародилась во многом от заимствования корейской и китайской культур. Долгое время в Японии была китайская письменность, до 10 века. Но это же и поспособствовало развитию эпохи хэйан. Буддизм, о котором вы говорите, принесли из Китая опять же. Чем не навязывание китайской, чуждой японцам культуры и отнюдь не с добрыми намерениями? К тому же, это вообще два абсолютно разных народа.


Escape
Маленький пример, показывающий связь между "искоренением традиций" и "порабощением народа"
Вообще атмосфера, сложившаяся в России после 1917 г., не способствовала плодотворному осмыслению религиозно-патриотического содержания повести. В эпоху, когда православие, православный монархизм и традиционная духовная культура рус­ского народа подвергалась прямому уничтожению, соответству­ющему идеологическому «разоблачению» подверглась и наиболее явственно из всех других художественных произведений Гоголя принадлежащая к этой культуре — повесть «Тарас Бульба». Итогом усилий по ее «развенчанию» стало то, что при боль­шевиках «Тарас Бульба» был надолго — вплоть до Великой Отечественной войны — выброшен из школьной программы и из школьных учебников.
Главные усилия послереволюционной марксистской критики были направлены на то, чтобы затушевать и извратить духовно-нравственный религиозный смысл повести, представив гоголевс­кое произведение как проявление национальной узости и нетер­пимости, в чем якобы и заключалось все содержание православного мировоззрения.
Разрыв с традиционной культурой и неприятие духовного содержания гоголевской повести были принципиальными и пос­ледовательными. Так, религиозное обличение порока корыстолюбия в собирательном образе Янкеля выдавалось за беспоч­венные «антисемитизм» и «юдофобство», утверждение истины в православии - за «великодержавный шовинизм». Такой взгляд был сформулирован в целом ряде марксистских работ. Соответ­ствующим образом оценивались и дореволюционные постановки повести на сцене: «В целом ряде инсценировок, - писал искусствовед Сергей Сергеевич Данилов, - нельзя не заметить ярко выраженных элементов великодержавного шовинизма, национализма, воинствующего православия и антисемитизма»

http://nikolay.gogol.ru/gogol_v_teatre/povest_gogolya
Сенека, вы сейчас рассказываете про Советский Союз, а Запад и рынок с западными демократическими потребительскими ценностями там были причем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 07.05.2009 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я привел пример искоринения духовных и традиционных ценностей. А Запад, по-вашему, не искореняет? Пропаганды секса наркотиков и рокнрола не было? Распространение США "свободы" и демократии по всему миру тоже не было? Оранжевая революция, искоренение русского языка на Украине, переписывание истории мне видимо приснилось... Рекламу потребительского образа жизни и призывы "делай что хочешь", "обогащайся", "бери от жизни все", наверное, коммунисты придумали... или тоже мне приснилось?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов


Последний раз редактировалось: Seneka (07.05.2009 18:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья Коринфская


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 1506

СообщениеДобавлено: 07.05.2009 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Рекламу потребительского образа жизни и призывы "делай что хочешь", "обогащайся" наверное коммунисты придумали... или тоже мне приснилось?


Не волнуйтесь! Вы просто все не так поняли. Деньги - зло. Их надо уничтожить. А чем больше я буду зарабатывать, тем больше я смогу уничтожить этих противных денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 07.05.2009 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка
Откуда дровишки (статистика)?

У меня другие сведения от тех кто ездил в Лондон и в Париж. В Париже засилие темнокожих, а в Лондоне куда ни плюнь - в араба попадешь.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 07.05.2009 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сенека, не плюйтесь в Лондоне! (Анекдот такой знаете? Подмигнуть )
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 07.05.2009 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет не знаю... будьте любезны валяйте, если в тему )
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лемма


Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 7503

СообщениеДобавлено: 08.05.2009 04:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулась по теме:

"Свобода начинается с сомнений."
(Автор не указан)

Совсем не бесспорно, конечно. Но и мимо пройти ИМХО не стоит. Закатить глаза, задуматься
_________________
- Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 08.05.2009 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек, не меняющий своего мнения - глупец или упертый осел (ИМХО).
Правильно, когда человек под натиском неоспоримых аргументов, меняет мнение. Неправильно, когда он боится его изменить, боится упасть в глазах окружающих, потерять авторитет. Это уже оценочная зависимость.
Но и тот, кто постоянно его меняет в угоду коньюктуре или чтобы польстить кому-то, тоже не вызывает уважения. Так что тут есть грань.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 11.05.2009 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
белоснежка
Откуда дровишки (статистика)?



Calendario Atlante De Agostini (Novara) серёзное издание, им уже больше 100 лет. Каждый год выпускают книги с данными (экономика, демография и т.д) каждой страны, естественно данные они сами не придумывают, а берут у офицальных гос. учереждении.
Хотя я согласна с МАХ, что в данных о религии они что-то напутали потому что во Франции 76% католиков было 50 лет назад...
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 12.05.2009 13:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статистика чаще всего оказывается инструментом той же пропаганды. Например в случае с Европой могут просто убаюкивать дескать "все хорошо, белое население не вымирает, а католиков все больше". Но глаза то не обманешь.

И даже по этой статистики рождаемость в Германии катастрофически мала - 1,3 ребенка на семью из 2х человек (если я правильно понял). В то время как для простого воспроизводства нужно 2,2
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша


Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.05.2009 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
А с какой заботой и любовью зделанны детские площадки и парки! В России я не видела ни одной человеческой детской площадки...


Белоснежка, Вы давно не были в России, очевидно. За всю страну не скажу, но в Москве уровень детских площадок не уступает немецким точно ( мы два года по ним по всей Германии шлялись). У нас в Ясенево они на каждом шагу. А вот в чем нам до Европы пока действительно очень далеко - так это в отношении к старикам и инвалидам. Хотя и здесь постепенно и медленно становится лучше.
_________________
"Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
белоснежка пишет:

Нет, это очень надёжная статистика.

А статистика ВЦИОМА не надежна?
Да у нас и при коммунистах столько атеистов не было (72%), если интересует проверьте еще, в ваших цифрах ошибка.



Меня тоже удивило, что во Франции 76% католиков...Оказывается данные составлялись не на основе опросов, а на основе того был ли человек крещён. Тогда всё правильно, во Франции действительно почти все французы были крещены в католической церкви.
Данные о том, что в России 16% православных не изменяються в течении десятилетии, значит православная церковь не предоставляет новых.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 12:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:

Данные о том, что в России 16% православных не изменяються в течении десятилетии, значит православная церковь не предоставляет новых.

А эта цифра от куда берется, критерий, если католики считаются по числу крещенных (хотя у меня информация, что их считают по числу платящих государственный налог, как католик), то православные как считаются в вашей статистике?
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MAX1972 пишет:
белоснежка пишет:

Данные о том, что в России 16% православных не изменяються в течении десятилетии, значит православная церковь не предоставляет новых.

А эта цифра от куда берется, критерий, если католики считаются по числу крещенных (хотя у меня информация, что их считают по числу платящих государственный налог, как католик), то православные как считаются в вашей статистике?



Очевидно, что православных в России здесь сами не считают, а запрашивают данные у православной церкви в России.

Про католический налог первый раз слышу. Это как?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAX1972


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:

Очевидно, что православных в России здесь сами не считают, а запрашивают данные у православной церкви в России.

Про католический налог первый раз слышу. Это как?

Ничего не очевидно, если считать по ко-ву крещенных как вы считали во Франции, то процент будет порядка 75 а не 18.

На счет налога - вот выдержка из статьи

Цитата:
В отношениях европейских церквей с государствами наблюдается впечатляющее разнообразие - от французского, идущего еще с эпохи Просвещения принципа отделенности церкви от государства до щедрого церковного налога, принятого в Германии.

Этот налог, как и в США, вычитается из государственной налоговой базы, но собирает его государство в пользу лютеранской и католической церквей. Некоторые земли, например Бавария, платят жалованье священникам и дьяконам прямо из госказны. Церковь же платит комиссию государству за его услуги налогового агента (комиссия эта составляет 3 - 4% от собранной суммы; сами верующие отдают церкви примерно 9% от суммы начисленного подоходного налога, или 3% от совокупного дохода). Чтобы не платить церковный налог, нужно в форме, заполняемой при найме на работу, не указывать вероисповедание. А чтобы перестать платить, нужно написать заявление о выходе из числа членов церкви. Это лишает человека права участвовать в таинствах.

В том или ином виде церковный налог собирается также в Италии и Испании, хотя в обеих странах его уплата носит добровольный характер. Испанцы, среди которых католики составляют 99% , могут направлять примерно 0,5% от общей суммы выплачиваемого налога непосредственно церкви или на правительственные благотворительные программы. По данным газеты National Catholic Reporter, менее половины испанских налогоплательщиков делают выбор в пользу церкви. В Италии существует аналогичная система, только сумма равняется 0,8% от общей суммы налогов. Почти 89% итальянцев предпочитают направить эти средства в церковь.

В Бельгии, где 75% населения составляют католики, нет церковного налога, однако правительство обеспечивает прямое финансирование шести конфессиям: католикам, англиканцам, протестантам, иудеям, мусульманам и так называемым внеконфессиональным общинам. Прямое финансирование принято также в Греции.

_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зая


Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 1168

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Про католический налог первый раз слышу. Это как?

В Германии платят католики, евангелисты и иудеи.
Налог составляет 8-9% от годовой брутто-зарплаты (в зависимости от бундесланда). Если взять человека с ВУЗа, инженера, получающего, скажем 4000 евра брутто, то налог составляет 27 евра ежемесячно. (причем его зарплата в нетто составляет 2700 или около того, зависит от многих других факторов)
Поэтому в Европе имеются реальные проблемы, что паства разбегается - никому не охота платить деньги.
Чтобы выйти из конфессии, нужно специально заполнить формуляр и сдать его, потом приходит батюшка к тебе домой и уговаривает не выходить (!), совсем плохо тем, кто живет в родном селе, какой-нибудь глухой набожной баварской деревне, так как это еще придают огласке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seneka


Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сколько я помню "церковная десятина" (когда 10% доходов прихожан отдается в пользу церкви) - это один из главных пунктов расхождения православных и католиков+протестантов
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТАРАС БУЛЬБА, говорите? А вот вам:

об отношение к семье:

Всякий приходящий сюда позабывал и бросал все, что дотоле его занимало. Он, можно сказать, плевал на свое прошедшее и беззаботно предавался воле и товариществу таких же, как сам, гуляк, не имевших ни родных, ни угла, ни семейства, кроме вольного неба и вечного пира души своей.

о женщинах:

Одни только обожатели женщин не могли найти здесь ничего, потому что даже в предместье Сечи не смела показываться ни одна женщина.

о школе и о почитании родителей:

Разница была только в том, что вместо сидения за указкой и пошлых толков учителя они производили набег на пяти
тысячах коней; вместо луга, где играют в мяч, у них были неохраняемые,беспечные границы, в виду которых татарин выказывал быструю свою голову и неподвижно, сурово глядел турок в зеленой чалме своей. Разница та, что
вместо насильной воли, соединившей их в школе, они сами собою кинули отцов и матерей и бежали из родительских домов; что здесь были те, у которых уже моталась около шеи веревка и которые вместо бледной смерти увидели жизнь - и жизнь во всем разгуле


о религии:

Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании.


о борьбе "торгашами"... то есть, нет, об иноверцах (и единоверцах, армяне же христиане):

Только побуждаемые сильною корыстию жиды, армяне и татары осмеливались жить и торговать в предместье, потому что запорожцы
никогда не любили торговаться, а сколько рука вынула из кармана денег, столько и платили. Впрочем, участь этих корыстолюбивых торгашей была очень жалка. Они были похожи на тех, которые селились у подошвы Везувия, потому что как только у запорожцев не ставало денег, то удалые разбивали их лавочки и брали всегда даром.

о справедливости:

В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали наконец и не брали верх, и тогда начиналась гульня.
Если козак проворовался, украл какую-нибудь безделицу, это считалось уже поношением всему козачеству: его, как бесчестного, привязывали к позорному столбу и клали возле него дубину, которою всякий проходящий обязан был нанести ему удар, пока таким образом не забивали его насмерть.
Не платившего должника приковывали цепью к пушке, где должен был он сидеть до тех пор, пока кто-нибудь из товарищей не решался его выкупить и заплатить за него долг. Но более всего произвела впечатленья на Андрия страшная казнь, определенная за смертоубийство. Тут же, при нем, вырыли яму, опустили туда живого убийцу и сверх него поставили гроб, заключавший тело им убиенного, и потом обоих засыпали землею. Долго потом все чудился ему страшный обряд казни и все представлялся этот заживо
засыпанный человек вместе с ужасным гробом.


Последний раз редактировалось: Esty (26.05.2009 16:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Esty


Зарегистрирован: 17.05.2005
Сообщения: 3383

СообщениеДобавлено: 26.05.2009 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот ещё о борьбе с торгашами:

- Мы никогда еще, - продолжал длинный жид, - не снюхивались с
неприятелями. А католиков мы и знать не хотим: пусть им черт приснится! Мы с
запорожцами, как братья родные...
- Как? чтобы запорожцы были с вами братья? - произнес один из толпы. -
Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!
Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в
волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только
смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.
Бедный оратор, накликавший сам на свою шею беду, выскочил из кафтана, за
который было его ухватили, в одном пегом и узком камзоле, схватил за ноги
Бульбу и жалким голосом молил:
- Великий господин, ясновельможный пан! я знал и брата вашего,
покойного Дороша! Был воин на украшение всему рыцарству. Я ему восемьсот це-
хинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка.
- Ты знал брата? - спросил Тарас.
- Ей-богу, знал! Великодушный был пан.
- А как тебя зовут?
- Янкель.
- Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и
проговорил так:
- Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его.
- Ну, полезай под телегу, лежи там и не пошевелись; а вы, братцы, не выпускайте жида.

http://www.nikolaygogol.org.ru/


ОТ ДУШИ ЖЕЛАЮ ВАМ, СЕНЕКА, ЖИТЬ В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ. Да сбудется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100