![Вернуться на Levi Street](templates/subSilver/images/LeviStreetMenu.jpg) |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
догы
![](images/avatars/19408987924992acb5d290e.gif)
Зарегистрирован: 18.07.2008 Сообщения: 4214 Откуда: запад востока
|
Добавлено: 03.05.2009 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а, если бы, кроме себя он нёс ответственность /имел на содержании кого-нить, он бы выбрал, чтобы тот голодал из-за своих принципов? _________________ "Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..." |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 04.05.2009 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Escape пишет: | Seneka пишет: | Escape пишет: | Seneka пишет: | Цитата: | Сначала хотелось бы от вас услышать, что такое по-вашему, нация, традиции народа. Потом, вашу статистику сохранения наций и традиций, были ли такие вообще. |
Про "нацию", думаю, не поленитесь и поищите в интернете.
Про традиции народа. Православие и домострой в России, Украине и Белоруссии. Буддизм и много чего другого в Японии. Индуизм и тысячилетнии традиции на юге Индии (пока еще остались). Множество традиционных арабских государств. Дальше перечислять? | Мне интересна Ваша точка зрения, что такое нация, или на какие источники из интернета вы ссылаетесь.
Буддизм в Японии как сохранившаяся традиция. Так.
Расскажите поподробнее вот об этом.
И как сохранившаяся исконно японская традиция буддизма - я правильно поняла? -сочетается с японской порнографией, аниме, жвачкой, авто, реализацией женщин в карьере и прочим потребительством? |
Вы когда-нибудь слышали выражение "Япония - страна контрастов"? Да буддизм и синтоизм сохранился... вы удивлены? Мой друг прожил в Японии 7 лет и я с ним много общался на эту тему.
Порнография, и мультики для взрослых и прочее потребительство лишь свидетельство успешного проникновения демократии и рынка с целью для начала уничтожить нравственность и традиции. | Теперь ваша логика.
Из вашего поста следует:
Уже туда все проникло глубоко-глубоко, несмотря на сохранение традиций, и именно с целью уничтожить эти традиции.
Спрашивается, а зачем, если традиции и религия не помешали столь глубокому проникновению и вмешательству? по вашим выкладкам все должно происходить наоборот - страну завоевывают, с целью получить рынок сбыта и оборота. средство - уничтожение традиций, которые ее защищают.
Да вообще японская традиция, на которую вы ссылаетесь.. она зародилась во многом от заимствования корейской и китайской культур. Долгое время в Японии была китайская письменность, до 10 века. Но это же и поспособствовало развитию эпохи хэйан. Буддизм, о котором вы говорите, принесли из Китая опять же. Чем не навязывание китайской, чуждой японцам культуры и отнюдь не с добрыми намерениями? К тому же, это вообще два абсолютно разных народа. |
Escape
Маленький пример, показывающий связь между "искоренением традиций" и "порабощением народа"
Вообще атмосфера, сложившаяся в России после 1917 г., не способствовала плодотворному осмыслению религиозно-патриотического содержания повести. В эпоху, когда православие, православный монархизм и традиционная духовная культура русского народа подвергалась прямому уничтожению, соответствующему идеологическому «разоблачению» подверглась и наиболее явственно из всех других художественных произведений Гоголя принадлежащая к этой культуре — повесть «Тарас Бульба». Итогом усилий по ее «развенчанию» стало то, что при большевиках «Тарас Бульба» был надолго — вплоть до Великой Отечественной войны — выброшен из школьной программы и из школьных учебников.
Главные усилия послереволюционной марксистской критики были направлены на то, чтобы затушевать и извратить духовно-нравственный религиозный смысл повести, представив гоголевское произведение как проявление национальной узости и нетерпимости, в чем якобы и заключалось все содержание православного мировоззрения.
Разрыв с традиционной культурой и неприятие духовного содержания гоголевской повести были принципиальными и последовательными. Так, религиозное обличение порока корыстолюбия в собирательном образе Янкеля выдавалось за беспочвенные «антисемитизм» и «юдофобство», утверждение истины в православии - за «великодержавный шовинизм». Такой взгляд был сформулирован в целом ряде марксистских работ. Соответствующим образом оценивались и дореволюционные постановки повести на сцене: «В целом ряде инсценировок, - писал искусствовед Сергей Сергеевич Данилов, - нельзя не заметить ярко выраженных элементов великодержавного шовинизма, национализма, воинствующего православия и антисемитизма»
http://nikolay.gogol.ru/gogol_v_teatre/povest_gogolya _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2009 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Крысиный порядок наступает не в культурах, где есть хозяин, традиции, религия, а в культурах где есть один Бог - маммона. Яркий пример - большая часть современной европы. Чем у вас женщины занимаются? Правильно - карьерой. А прирост населения за счет кого идет. Правильно - за счет мигрантов из ближнего Востока. Что наступает, когда мигрантов становится большенство. Правильно - вымирание нации и опустение городов. См - Детройт. Кстати про вопрос об уменьшении белого (европейского) населения в Германии, Англии и Франции вы так и не ответили...
Заметьте экспансия демократии и рынка в традиционные страны всегда начинается с искоринения традиций и религии. Дальше - превращение общества в однородную массу, трубу, которая пропускает через себя нн-ое кол-во продуктов и вырабатывает нн-ое количество энергии. Когда у вас там намечено повсеместное вживление чипов под кожу? Скоро? |
Про белых европeйцев...В Германии бываю часто, турков вижу очень редко, одни белые немцы и русские эмигранты. Во Франции хотя при насилении 61 000 000 всего лишь 2миллиона арабов, их везде заметно...О моём личном отношении к ним говорить не буду ...но тем немение, самое главное, о чём вы говорите "тенденции арабизации и мусульманизации" -нет,наобарот они п-о-с-т-e-п-е-н-н-о впитывают в себя европейские ценности....
Вот цифры статистики:
Германия
Насeление: 82 437 995 (2006)
Немцы 91,2% Турки 2,1%
Религия:протестанты 42,8%, католики32,1%, мyсульмане 2,1%,иудеи0,1%, другие 22,9%
Рождаемость: рост 0,1, на одну женщину(ребёнок):1,3
Франция
Насeление :61 353 000 (2006г)
Французы 94,4% , Португальцы 1%, Маррокийцы 0,9%, Алжерийцы(?) 0,8%, Турки 0,4%, Итальянцы 0,3%, Испанцы 0,3%, Тунизийцы 0,3%, другие 1,6%
Религия:католики 76,2,атеисты 14%,протестанты 1,9%, мyсульмане 5,6%, иудеи 1%
Рождаемость: рост 0,6, на одну женщину(ребёнок):1,9
Россия
Насeление: 142 753 551 (2006г)
Русские 79,8%, Татары 3,8%, Украинцы 2%, Башкиры 1,2% Чуваши 1,1%
Религия:атеиств 72,4%, православные 16,3, мyсульмане 10%, протестанты 0,9% иудеи 0,4%
Рождаемость: рост -0,5%, на одну женщину(ребёнок):1,4
Про мамону, сохранение культуры и традиции в Европе- вы очень сильно ошибаетесь. Каждая страна Европы очень заботливо и с гордостью сохраняет свои традиции. За наживой здесь никто не гонится, просто стараються жить по-человечески: заботливое отношение к старикам и детям, отличное образование (кстати, доступное всем и безплатное), для детей огромное множество кружков, музыкальных школ и т.д.
А с какой заботой и любовью зделанны детские площадки и парки! В России я не видела ни одной человеческой детской площадки... _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 04.05.2009 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | а
Россия
Религия[/color]:атеиств 72,4%, православные 16,3, |
Не проверял остальные цифры, но ЭТИ чудовищно неверны.
Цитата: | %. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60% а в 2006 - 68% |
_________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 04.05.2009 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | белоснежка пишет: | а
Россия
Религия[/color]:атеиств 72,4%, православные 16,3, |
Не проверял остальные цифры, но ЭТИ чудовищно неверны.
|
Нет, это очень надёжная статистика. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 04.05.2009 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: |
Нет, это очень надёжная статистика. |
А статистика ВЦИОМА не надежна?
Да у нас и при коммунистах столько атеистов не было (72%), если интересует проверьте еще, в ваших цифрах ошибка. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 3291
|
Добавлено: 04.05.2009 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Escape пишет: | Seneka пишет: | Escape пишет: | Seneka пишет: | Цитата: | Сначала хотелось бы от вас услышать, что такое по-вашему, нация, традиции народа. Потом, вашу статистику сохранения наций и традиций, были ли такие вообще. |
Про "нацию", думаю, не поленитесь и поищите в интернете.
Про традиции народа. Православие и домострой в России, Украине и Белоруссии. Буддизм и много чего другого в Японии. Индуизм и тысячилетнии традиции на юге Индии (пока еще остались). Множество традиционных арабских государств. Дальше перечислять? | Мне интересна Ваша точка зрения, что такое нация, или на какие источники из интернета вы ссылаетесь.
Буддизм в Японии как сохранившаяся традиция. Так.
Расскажите поподробнее вот об этом.
И как сохранившаяся исконно японская традиция буддизма - я правильно поняла? -сочетается с японской порнографией, аниме, жвачкой, авто, реализацией женщин в карьере и прочим потребительством? |
Вы когда-нибудь слышали выражение "Япония - страна контрастов"? Да буддизм и синтоизм сохранился... вы удивлены? Мой друг прожил в Японии 7 лет и я с ним много общался на эту тему.
Порнография, и мультики для взрослых и прочее потребительство лишь свидетельство успешного проникновения демократии и рынка с целью для начала уничтожить нравственность и традиции. | Теперь ваша логика.
Из вашего поста следует:
Уже туда все проникло глубоко-глубоко, несмотря на сохранение традиций, и именно с целью уничтожить эти традиции.
Спрашивается, а зачем, если традиции и религия не помешали столь глубокому проникновению и вмешательству? по вашим выкладкам все должно происходить наоборот - страну завоевывают, с целью получить рынок сбыта и оборота. средство - уничтожение традиций, которые ее защищают.
Да вообще японская традиция, на которую вы ссылаетесь.. она зародилась во многом от заимствования корейской и китайской культур. Долгое время в Японии была китайская письменность, до 10 века. Но это же и поспособствовало развитию эпохи хэйан. Буддизм, о котором вы говорите, принесли из Китая опять же. Чем не навязывание китайской, чуждой японцам культуры и отнюдь не с добрыми намерениями? К тому же, это вообще два абсолютно разных народа. |
Escape
Маленький пример, показывающий связь между "искоренением традиций" и "порабощением народа"
Вообще атмосфера, сложившаяся в России после 1917 г., не способствовала плодотворному осмыслению религиозно-патриотического содержания повести. В эпоху, когда православие, православный монархизм и традиционная духовная культура русского народа подвергалась прямому уничтожению, соответствующему идеологическому «разоблачению» подверглась и наиболее явственно из всех других художественных произведений Гоголя принадлежащая к этой культуре — повесть «Тарас Бульба». Итогом усилий по ее «развенчанию» стало то, что при большевиках «Тарас Бульба» был надолго — вплоть до Великой Отечественной войны — выброшен из школьной программы и из школьных учебников.
Главные усилия послереволюционной марксистской критики были направлены на то, чтобы затушевать и извратить духовно-нравственный религиозный смысл повести, представив гоголевское произведение как проявление национальной узости и нетерпимости, в чем якобы и заключалось все содержание православного мировоззрения.
Разрыв с традиционной культурой и неприятие духовного содержания гоголевской повести были принципиальными и последовательными. Так, религиозное обличение порока корыстолюбия в собирательном образе Янкеля выдавалось за беспочвенные «антисемитизм» и «юдофобство», утверждение истины в православии - за «великодержавный шовинизм». Такой взгляд был сформулирован в целом ряде марксистских работ. Соответствующим образом оценивались и дореволюционные постановки повести на сцене: «В целом ряде инсценировок, - писал искусствовед Сергей Сергеевич Данилов, - нельзя не заметить ярко выраженных элементов великодержавного шовинизма, национализма, воинствующего православия и антисемитизма»
http://nikolay.gogol.ru/gogol_v_teatre/povest_gogolya | Сенека, вы сейчас рассказываете про Советский Союз, а Запад и рынок с западными демократическими потребительскими ценностями там были причем? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.05.2009 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Я привел пример искоринения духовных и традиционных ценностей. А Запад, по-вашему, не искореняет? Пропаганды секса наркотиков и рокнрола не было? Распространение США "свободы" и демократии по всему миру тоже не было? Оранжевая революция, искоренение русского языка на Украине, переписывание истории мне видимо приснилось... Рекламу потребительского образа жизни и призывы "делай что хочешь", "обогащайся", "бери от жизни все", наверное, коммунисты придумали... или тоже мне приснилось? _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов
Последний раз редактировалось: Seneka (07.05.2009 18:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Наталья Коринфская
![](images/avatars/5263512364ec0d68472c17.jpg)
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 07.05.2009 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | Рекламу потребительского образа жизни и призывы "делай что хочешь", "обогащайся" наверное коммунисты придумали... или тоже мне приснилось? |
Не волнуйтесь! Вы просто все не так поняли. Деньги - зло. Их надо уничтожить. А чем больше я буду зарабатывать, тем больше я смогу уничтожить этих противных денег. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.05.2009 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка
Откуда дровишки (статистика)?
У меня другие сведения от тех кто ездил в Лондон и в Париж. В Париже засилие темнокожих, а в Лондоне куда ни плюнь - в араба попадешь. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 07.05.2009 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Сенека, не плюйтесь в Лондоне! (Анекдот такой знаете? ) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 07.05.2009 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет не знаю... будьте любезны валяйте, если в тему ) _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Лемма
![](images/avatars/1440280918476dc72734fca.jpg)
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 7503
|
Добавлено: 08.05.2009 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Наткнулась по теме:
"Свобода начинается с сомнений."
(Автор не указан)
Совсем не бесспорно, конечно. Но и мимо пройти ИМХО не стоит. ![Закатить глаза, задуматься](images/smiles/icon_rolleyes.gif) _________________ - Нет.
- Нет.
- Да.
- Нет.
- В паркетных войнах не участвовала. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 08.05.2009 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Человек, не меняющий своего мнения - глупец или упертый осел (ИМХО).
Правильно, когда человек под натиском неоспоримых аргументов, меняет мнение. Неправильно, когда он боится его изменить, боится упасть в глазах окружающих, потерять авторитет. Это уже оценочная зависимость.
Но и тот, кто постоянно его меняет в угоду коньюктуре или чтобы польстить кому-то, тоже не вызывает уважения. Так что тут есть грань. _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 11.05.2009 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Seneka пишет: | белоснежка
Откуда дровишки (статистика)?
|
Calendario Atlante De Agostini (Novara) серёзное издание, им уже больше 100 лет. Каждый год выпускают книги с данными (экономика, демография и т.д) каждой страны, естественно данные они сами не придумывают, а берут у офицальных гос. учереждении.
Хотя я согласна с МАХ, что в данных о религии они что-то напутали потому что во Франции 76% католиков было 50 лет назад... _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 12.05.2009 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Статистика чаще всего оказывается инструментом той же пропаганды. Например в случае с Европой могут просто убаюкивать дескать "все хорошо, белое население не вымирает, а католиков все больше". Но глаза то не обманешь.
И даже по этой статистики рождаемость в Германии катастрофически мала - 1,3 ребенка на семью из 2х человек (если я правильно понял). В то время как для простого воспроизводства нужно 2,2 _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Маша
![](images/avatars/464383924ab9dc8593dfd.jpg)
Зарегистрирован: 18.05.2005 Сообщения: 1468 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.05.2009 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | А с какой заботой и любовью зделанны детские площадки и парки! В России я не видела ни одной человеческой детской площадки... |
Белоснежка, Вы давно не были в России, очевидно. За всю страну не скажу, но в Москве уровень детских площадок не уступает немецким точно ( мы два года по ним по всей Германии шлялись). У нас в Ясенево они на каждом шагу. А вот в чем нам до Европы пока действительно очень далеко - так это в отношении к старикам и инвалидам. Хотя и здесь постепенно и медленно становится лучше. _________________ "Не в том суть жизни, что в ней есть, но в вере в то, что в ней должно быть" ( И.Бродский) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 26.05.2009 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | белоснежка пишет: |
Нет, это очень надёжная статистика. |
А статистика ВЦИОМА не надежна?
Да у нас и при коммунистах столько атеистов не было (72%), если интересует проверьте еще, в ваших цифрах ошибка. |
Меня тоже удивило, что во Франции 76% католиков...Оказывается данные составлялись не на основе опросов, а на основе того был ли человек крещён. Тогда всё правильно, во Франции действительно почти все французы были крещены в католической церкви.
Данные о том, что в России 16% православных не изменяються в течении десятилетии, значит православная церковь не предоставляет новых. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 26.05.2009 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: |
Данные о том, что в России 16% православных не изменяються в течении десятилетии, значит православная церковь не предоставляет новых. |
А эта цифра от куда берется, критерий, если католики считаются по числу крещенных (хотя у меня информация, что их считают по числу платящих государственный налог, как католик), то православные как считаются в вашей статистике? _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 26.05.2009 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
MAX1972 пишет: | белоснежка пишет: |
Данные о том, что в России 16% православных не изменяються в течении десятилетии, значит православная церковь не предоставляет новых. |
А эта цифра от куда берется, критерий, если католики считаются по числу крещенных (хотя у меня информация, что их считают по числу платящих государственный налог, как католик), то православные как считаются в вашей статистике? |
Очевидно, что православных в России здесь сами не считают, а запрашивают данные у православной церкви в России.
Про католический налог первый раз слышу. Это как? _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 26.05.2009 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: |
Очевидно, что православных в России здесь сами не считают, а запрашивают данные у православной церкви в России.
Про католический налог первый раз слышу. Это как? |
Ничего не очевидно, если считать по ко-ву крещенных как вы считали во Франции, то процент будет порядка 75 а не 18.
На счет налога - вот выдержка из статьи
Цитата: | В отношениях европейских церквей с государствами наблюдается впечатляющее разнообразие - от французского, идущего еще с эпохи Просвещения принципа отделенности церкви от государства до щедрого церковного налога, принятого в Германии.
Этот налог, как и в США, вычитается из государственной налоговой базы, но собирает его государство в пользу лютеранской и католической церквей. Некоторые земли, например Бавария, платят жалованье священникам и дьяконам прямо из госказны. Церковь же платит комиссию государству за его услуги налогового агента (комиссия эта составляет 3 - 4% от собранной суммы; сами верующие отдают церкви примерно 9% от суммы начисленного подоходного налога, или 3% от совокупного дохода). Чтобы не платить церковный налог, нужно в форме, заполняемой при найме на работу, не указывать вероисповедание. А чтобы перестать платить, нужно написать заявление о выходе из числа членов церкви. Это лишает человека права участвовать в таинствах.
В том или ином виде церковный налог собирается также в Италии и Испании, хотя в обеих странах его уплата носит добровольный характер. Испанцы, среди которых католики составляют 99% , могут направлять примерно 0,5% от общей суммы выплачиваемого налога непосредственно церкви или на правительственные благотворительные программы. По данным газеты National Catholic Reporter, менее половины испанских налогоплательщиков делают выбор в пользу церкви. В Италии существует аналогичная система, только сумма равняется 0,8% от общей суммы налогов. Почти 89% итальянцев предпочитают направить эти средства в церковь.
В Бельгии, где 75% населения составляют католики, нет церковного налога, однако правительство обеспечивает прямое финансирование шести конфессиям: католикам, англиканцам, протестантам, иудеям, мусульманам и так называемым внеконфессиональным общинам. Прямое финансирование принято также в Греции. |
_________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Зая
![](images/avatars/20384642454abb4b2e98bc5.jpg)
Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 26.05.2009 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Про католический налог первый раз слышу. Это как? |
В Германии платят католики, евангелисты и иудеи.
Налог составляет 8-9% от годовой брутто-зарплаты (в зависимости от бундесланда). Если взять человека с ВУЗа, инженера, получающего, скажем 4000 евра брутто, то налог составляет 27 евра ежемесячно. (причем его зарплата в нетто составляет 2700 или около того, зависит от многих других факторов)
Поэтому в Европе имеются реальные проблемы, что паства разбегается - никому не охота платить деньги.
Чтобы выйти из конфессии, нужно специально заполнить формуляр и сдать его, потом приходит батюшка к тебе домой и уговаривает не выходить (!), совсем плохо тем, кто живет в родном селе, какой-нибудь глухой набожной баварской деревне, так как это еще придают огласке. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Seneka
![](images/avatars/165510577844f4418139c40.gif)
Зарегистрирован: 10.07.2005 Сообщения: 3442 Откуда: Родина - Краснодар.
|
Добавлено: 26.05.2009 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
На сколько я помню "церковная десятина" (когда 10% доходов прихожан отдается в пользу церкви) - это один из главных пунктов расхождения православных и католиков+протестантов _________________ Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 26.05.2009 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
ТАРАС БУЛЬБА, говорите? А вот вам:
об отношение к семье:
Всякий приходящий сюда позабывал и бросал все, что дотоле его занимало. Он, можно сказать, плевал на свое прошедшее и беззаботно предавался воле и товариществу таких же, как сам, гуляк, не имевших ни родных, ни угла, ни семейства, кроме вольного неба и вечного пира души своей.
о женщинах:
Одни только обожатели женщин не могли найти здесь ничего, потому что даже в предместье Сечи не смела показываться ни одна женщина.
о школе и о почитании родителей:
Разница была только в том, что вместо сидения за указкой и пошлых толков учителя они производили набег на пяти
тысячах коней; вместо луга, где играют в мяч, у них были неохраняемые,беспечные границы, в виду которых татарин выказывал быструю свою голову и неподвижно, сурово глядел турок в зеленой чалме своей. Разница та, что
вместо насильной воли, соединившей их в школе, они сами собою кинули отцов и матерей и бежали из родительских домов; что здесь были те, у которых уже моталась около шеи веревка и которые вместо бледной смерти увидели жизнь - и жизнь во всем разгуле
о религии:
Этим оканчивалась вся церемония. И вся Сечь молилась в одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и слышать не хотела о посте и воздержании.
о борьбе "торгашами"... то есть, нет, об иноверцах (и единоверцах, армяне же христиане):
Только побуждаемые сильною корыстию жиды, армяне и татары осмеливались жить и торговать в предместье, потому что запорожцы
никогда не любили торговаться, а сколько рука вынула из кармана денег, столько и платили. Впрочем, участь этих корыстолюбивых торгашей была очень жалка. Они были похожи на тех, которые селились у подошвы Везувия, потому что как только у запорожцев не ставало денег, то удалые разбивали их лавочки и брали всегда даром.
о справедливости:
В таком случае дело тот же час доходило до драки. Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали наконец и не брали верх, и тогда начиналась гульня.
Если козак проворовался, украл какую-нибудь безделицу, это считалось уже поношением всему козачеству: его, как бесчестного, привязывали к позорному столбу и клали возле него дубину, которою всякий проходящий обязан был нанести ему удар, пока таким образом не забивали его насмерть.
Не платившего должника приковывали цепью к пушке, где должен был он сидеть до тех пор, пока кто-нибудь из товарищей не решался его выкупить и заплатить за него долг. Но более всего произвела впечатленья на Андрия страшная казнь, определенная за смертоубийство. Тут же, при нем, вырыли яму, опустили туда живого убийцу и сверх него поставили гроб, заключавший тело им убиенного, и потом обоих засыпали землею. Долго потом все чудился ему страшный обряд казни и все представлялся этот заживо
засыпанный человек вместе с ужасным гробом.
Последний раз редактировалось: Esty (26.05.2009 16:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Esty
Зарегистрирован: 17.05.2005 Сообщения: 3383
|
Добавлено: 26.05.2009 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот ещё о борьбе с торгашами:
- Мы никогда еще, - продолжал длинный жид, - не снюхивались с
неприятелями. А католиков мы и знать не хотим: пусть им черт приснится! Мы с
запорожцами, как братья родные...
- Как? чтобы запорожцы были с вами братья? - произнес один из толпы. -
Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!
Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в
волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только
смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.
Бедный оратор, накликавший сам на свою шею беду, выскочил из кафтана, за
который было его ухватили, в одном пегом и узком камзоле, схватил за ноги
Бульбу и жалким голосом молил:
- Великий господин, ясновельможный пан! я знал и брата вашего,
покойного Дороша! Был воин на украшение всему рыцарству. Я ему восемьсот це-
хинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка.
- Ты знал брата? - спросил Тарас.
- Ей-богу, знал! Великодушный был пан.
- А как тебя зовут?
- Янкель.
- Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и
проговорил так:
- Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его.
- Ну, полезай под телегу, лежи там и не пошевелись; а вы, братцы, не выпускайте жида.
http://www.nikolaygogol.org.ru/
ОТ ДУШИ ЖЕЛАЮ ВАМ, СЕНЕКА, ЖИТЬ В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ. Да сбудется! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|