 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vik2
Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 1139
|
 Добавлено: 29.05.2009 17:19 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | Vik2, вы так и не объяснили, почему люди с таким упоением истребляют друг друга, если это противоречит природе... Те же нацисты. Они, кстати, начали именно с определения нормальных и ненормальных, достойных жизни и недостойных жизни. Так что, ещё раз повторюсь, попытки определить некую универсальную норму я считаю обречёнными на провал. Слишком хорошо история учит, во что эти попытки выливаются... |
Если говорить о фашистах, но, заметьте, они не ставили своей целью уничтожение человечества. Они ставили своей целью смену этнического состава человечества. Так что и они не вышли за пределы законов биологии.
Далее, рядовые фашисты были нормальными людьми, просто попавшими под влияние своих лидеров. Тут не важно, "правильное" или "неправильное" было это влияние. Научным и экспериментально доказанным фактом является то, что очень многие люди подверженны влиянию авторитетов и могут совершать жестокости, если авторитет убеждает их, что это нужно и полезно. Кто-то верит в Исуса, кто-то в Магомета, кто-то в Гитлера, кто-то в Сталина; не важно, кто из них "хороший", а кто "плохой", тем более, что добро и зло - вещь субъективная. Важно то, что мы не только из эксперимента Милгрема, поставленного в полностью научном стиле, но и из повседневной жизни видим, что многие люди верят авторитетам: Христу, Магомету, Гитлеру и т. д. и готовы делать глупости (с точки зрения тех, кто данному авторитету не верит) ради своих пророков и сверхлюдей.
Ну и о тех исключениях из законов биологии, о которых вы говорите. Да, они есть. Но, их нарушение приводит к вымиранию. Кто занимается сексом, но не заводит детей, не дает потомства и вымирает. Это мы видим на примере половины стран Первого и Второго миров; в Третьем же противозачаточные доступны не всем, и их становится все больше. Вид не может долго жить, если большая часть или все его представители выходят за рамки 2 фундаментальных законов биологии, так как эволюция уничтожает подобных особей и подобные виды. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 29.05.2009 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Вик, вы очень красочно рассуждаете о законах биологии. А известно ли вам такое явление как симбиоз. К примеру лишайник - симбиоз определенных видов грибов и водорослей, и вне этого единства они существовать не могут. Известно ли вам что лес - это не поле битвы видов и особей, а сложнейший биогециноз, что деревья в естественном лесу сплетаются кронами и корнями настолько, что уже представляют единое целое, что самое страшное, что может угрожать лесу - это бесконтрольное размножение одной из популяций, и существует тысячи механизмов сдержать этот процесс.
Борьба за существование - идеологический штамп, в живом мире она НЕ ВЫГОДНА, слишком много энергии расходуется на это, выгоднее - СОТРУДНИЧЕСТВО.
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.05.2009 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Эйдин пишет: | догы
За вашими сообщениями я чувствую много тревоги по части возможной нехватки денег. Чуть ли не сверхценная идея деньги=безопасность... Я понимаю, с чем это связано, вы писали об этом. Но с этим согласиться не могу: | Цитата: | и женщина в период ухаживания за ней, оценивает возможность этой безопасности по тому, сколько мужчина способен тратить на неё сейчас.
и, если он заставляет её романтически в ноябре шлёпать ночью домой по лужам, вместо того, чтобы "цинично-меркантильно" заработать на здоровье (чтобы не простудилась) матери своих будущих детей...
то вряд ли эти дети случатся |
Перед взглядом так и встаёт гламурная барышня, оценивающая мужчину как кошелёк с деньгами - и всё. Мужчина обязан, обязан, обязан, обязан... А что тогда обязана женщина? И тогда давайте посмотрим, как должен мужчина смотреть на возможную избранницу? Так: "и если она заставляет его тратить на неё больше, чем он сейчас может позволить, вместо того, чтобы принимать то, что он уже даёт ей... Дети могут тоже не случиться". |
А мужчина в таком случае относится к женщине соответственно. Как к дорогой вещи. Если вещь отслужила свой срок ее выбрасывают и покупают новую... Такова селяви
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 30.05.2009 10:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tristana пишет: | Фрося пишет: | | Я тоже могу привести Вам два крайних варианта: советское общество, где была норма для каждого гражданина (сколько пар брюк полагается в год, сколько и каких по фасону платьев, сколько кг.колбасы -- варёной, и белого хлеба в год...) и американское общество (свой дом, машина, быт. техника...). |
Это не крайности, это планирование называется. И чем оно так уж плохо? Сегодняшняя стихийность лучше? Где сейчас уверенность в том, что вареной колбасы хватает всем? Полки магазинов не пустые? Так, может, эту колбасу не все могут купить? Вы купили, ещё 10 человек купило, а 20 других не купило, вот и лежит "их" колбаса на прилавках до следующего Вашего прихода в магазин... А где уверенность в том, что эта колбаса и завтра будет на прилавках?
Все знают законы физики о сохранении, но физика отдельно, а жизнь отдельно. В жизни законы сохранения как-то у граждан не соблюдаются. Все так и норовят опровергать законы сохранения, что если у кого-то прибыло, то у кого-то другого, значит, убыло. Я купила, моя подруга Глаша купила, проэкстаполировав этот частный случай на всех, получим, что все купили, все довольны. А это далеко не так... не стоит, всё-таки, делать общие выводы на основе только своего "узкого" опыта.
Про Америку я вообще молчу... Что мы знаем об этой самой Америке?
Как выясняется из темы мы и о себе-то не знаем... Особенно впечатлил пост о том, что у нас каждый житель купил себе, если не трехэтажный особняк, то квартиру или по крайней мере собирается купить (в данный момент в поисках вариантов). Да, святая простота (если у вас нет хлеба, то ешьте пирожные)... тоже экстраполяция своего "узкого" опыта на всю страну...
Ну, мы же свято верим в то, что у каждого не нищего американца свой собственный дом (не понятно только откуда взялся этот пресловутый ипотечный кризис), у них машины на каждого члена семьи (конечно, не все знают о таком нюансе, что машины для большинства там не роскошь, а средства передвижения, так как автомобильные компании в свое время поспособствовали тому, чтобы общественный транспорт накрылся медным тазом). Что мы знаем об их налогах, о самых дорогих страховках на машины, на мед. обслуживание?
Ну, а так, по жизни... У меня нет уверенности, что в большинстве случаев "состоятельный" человек обязан своей "состоятельностью" исключительно себе. Может, ему просто повезло за счет того, что кому-то не очень повезло?
И заявление "если у тебя ничего нет, то ты "неудачник", надо больше работать. Мало денег зарабатываешь - сам виноват"... это очень спорное заявление, как заявление о том, что в Америке у каждого свой дом.
Избавляться нужно от навязанных штампов, стараться смотреть на вещи не только через призму своего опыта, опыта своих родителей, бабушек/дедушек. |
Tristana, Вы выдрали цитату из моего поста чтобы высказаться о том, что "наболело"? И как, полегчало?..
Кто здесь писал о том что у каждого в Америке свой дом? Речь шла о стандартах, о том, что якобы нужно каждому американцу. Американская Мечта называется, и о ней рассказывают сами американцы.
И с какой это стати, говоря о личном счастье я должна руководствоваться какими-то стандартами, кроме своих, и каким-то опытом, кроме своего личного? Потому что Вы так сказали?.. Это моё и только моё дело.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tristana
Зарегистрирован: 30.11.2006
Сообщения: 301
|
| Добавлено: 31.05.2009 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фрося пишет: |
Кто здесь писал о том что у каждого в Америке свой дом? Речь шла о стандартах, о том, что якобы нужно каждому американцу. Американская Мечта называется, и о ней рассказывают сами американцы. |
"что якобы нужно каждому американцу" (якобы?)...
а русским и украинцам не нужно?.. они же круглый год могут запросто на открытом воздухе жить в палатках. Это вообще-то базовые потребности человека.
Почему же Вы американскую мечту называете крайним вариантом? Что в нем такого крайнего? Или американцы тоже запросто могут на открытом воздухе круглый год жить, но им видите ли дом подавай с машиной - шикуют гады. Так чем же "американская мечта" отличается от принципа "каждому по потребностям"? И почему она крайний вариант?
| Фрося пишет: |
И с какой это стати, говоря о личном счастье я должна руководствоваться какими-то стандартами, кроме своих, и каким-то опытом, кроме своего личного? Потому что Вы так сказали?.. Это моё и только моё дело.
|
Мой предыдущий пост не только к Вам лично относился. Главная посылка состояла в том, что, делая какие-то общие выводы, надо руководствоваться не столько своим личным опытом, сколько статистикой, например.
Можно провести аналогию с ДТП и количеством жертв при ДТП. Человек со здравым смыслом не заявляет же на основе своего опыта, что если он не стал жертвой ДТП и его родственники и знакомые не стали жертвами ДТП, то никто в стране за год не стал жертвой ДТП.
Но вот с с "экономическим благополучием" идут примерно такие рассуждения... Если я и мои родственники со знакомыми "экономически благополучны", то все люди по стране "экономически благополучны". А если какие-то люди, вдруг, не являются "экономически благополучными", то это бомжи какие-то опустившиеся, они сами в своих проблемах виноваты. Ведь я и мое окружение стали "экономически благополучными", мы этого исключительно сами добились, а кто не добился, тот просто неудачник, лентяй, халтурщик и т.д. Следовательно, так им и надо, сами виноваты.
Возвращаясь к ДТП. Здравомыслящий человек не утверждает же, что каждый, кто становится жертвой ДТП, это опустившиеся люди, пьяницы, сами виноваты, так им и надо...
Вывод. К своему "экономическому благополучию" в сущности надо относиться как к случайному процессу. Сегодня оно у тебя есть, завтра что-то произойдет от тебя не зависящее и его не будет. Сегодня ты прошел/проехал без ДТП, а завтра... всё может быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 31.05.2009 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Tristana пишет: | | ...надо руководствоваться не столько своим личным опытом, сколько статистикой, например. |
Нет ничего более абстрактного, чем статистика. И ничего более конкретного, чем собственный опыт. Я предпочитаю опираться на последний. И, принимая решение расстаться с мужем, смотрю не статистику разводов, а на личный опыт наших с ним отношений.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Фрося:)
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 3113
Откуда: Germany
|
| Добавлено: 31.05.2009 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а русским и украинцам не нужно?.. они же круглый год могут запросто на открытом воздухе жить в палатках. Это вообще-то базовые потребности человека |
У нас люди стремятся купить квартиру. Палатки, конечно, не распространены так широко.
Спасибо что просветили по поводу базовых потребностей. Я не знала. Живу себе в поле, блаженная.
Кстати, по поводу ДТП. Бывают случаи когда сталкиваются, например, два автомобиля, где оба водителя трезвые. Но часто причиной ДТП бывает нетрезвое состояние водителя. То есть, некоторые факторы всё-таки увеличивают вероятность аварии.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 2327
|
| Добавлено: 31.05.2009 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | Tristana пишет: | | ...надо руководствоваться не столько своим личным опытом, сколько статистикой, например. |
Нет ничего более абстрактного, чем статистика. И ничего более конкретного, чем собственный опыт. Я предпочитаю опираться на последний. И, принимая решение расстаться с мужем, смотрю не статистику разводов, а на личный опыт наших с ним отношений. |
На крышу дома одного американца упал метеорит, причинив значительные повреждения..,,починив крышу мужик застраховал дом на круглую сумму, от падения метеоритов - вопрос, был ли он прав...,учитывая что вероятность падения следующего метеорита составляет порядка 1 к 1000000...(не знаю там сколько).
_________________
Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Escape
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 3291
|
| Добавлено: 31.05.2009 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть еще такой тест, вопрос:
Что чаще:
а) Акулы нападают на купальщиков
б) Самолеты падают
Большинство отвечает, что акулы чаще, а в конце правильный ответ - самолеты.
_________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
